Athanasius2 hat geschrieben:Natürlich geht es im Manifest nicht nur um Latein oder nur um Kultur, die sind ja lediglich Produkte einer geistigen Realität deren Hauptteil der Glaube ist/war bzw. (heutzutage) Ideologie.
Der Artikel vom 24.01 geht nicht nur über die Manifestler, sondern über Priesterrolle und Wichtigkeit der Korrektheit des Priesters, wobei Stadelmaier anmerkt, Ritus und Sprache seien nicht wichtig und früher sei alles auch nicht perfekt gewesen.
Aber das macht seine Wahrnehmung der heutigen Handkommunionsweise usw. nicht weniger aufmerksam und schwarz-weiss-geschrieben.
Übrigens schon ärgerlich wie ein Orthodoxer gegen einen überlieferten Ritus, und zwar die vom Hl. Gregor dem Großen, vorgeht im Internet.
Lieber Athanasius2,
ebenso wenig wie der Autor dieses Artikels habe ich hier hier etwas "gegen einen überlieferten Ritus" geschrieben (zudem, weil Du es ansprichst: es gibt auch keine orthodoxe Pflicht, hier Schwarz-Weiß-Malerei* zu betreiben, ganz im Gegenteil), aber einen überlieferten Ritus kann man genauso missbrauchen wie einen neuen, letztendlich trägt dafür die Verantwortung, wie auch der Autor schreibt, der Priester und (das füge ich hinzu) der Bischof!
Wogegen ich bin, das ist zum einen dieses Manifest, weil hier mit Hilfe von Promis Druck ausgeübt werden soll (das kann nicht der rechte Weg sein, unabhängig vom Gegenstand der Auseinandersetzung) für die Freigabe der sog. alten Messe, zudem wie Du selbst schreibst, weil es hier weder um Geschmacksfragen noch um den Erhalt des Kulturguts Latein geht. Das wird aber dem nicht informierten Leser und Unterschreiber suggeriert.
Wenn es nun wirklich um Behebung der von Dir hervorgehobenen Missstände ginge, dann wäre die Freigabe der alten Messe das letzte, was dem förderlich wäre:
- Zum einen ist ja nicht zu erwarten, dass die Priester, die schon den NOM unwürdig feiern, bzw. z.B. zu Tiermessen umfunktionieren, allein durch die Freigabe automatisch lammfromm den alten Ritus feiern würden: Sie würden beim NOM bleiben oder ebenfalls den alten Ritus unwürdig feiern, also z.B. lateinisierte Tiermessen feiern oder halt "mit dem Rücken zum Tier" zelebrieren, obwohl die Frage der Zelebrationsrichtung wieder eine getrennte ist, ebenso die ob HK oder MK, wobei wieder bei Tieren mangels Hände nur MK (Maul- oder Schnabelkommunion) möglich ist.
- Der nächste Punkt, der gerade von Anhängern der Piusbruderschaft im Zusammenhang mit der Freigabe nie angesprochen wird, ist die Rolle der Bischöfe (vielleicht, weil sie sich inzwischen dran gewöhnt haben, ohne richtige Bischöfe auszukommen): Oben habe ich geschrieben, der Bischof ist für Liturgiemissbrauch verantwortlich, deswegen bekommen hier im Forum ja auch Lehmann und Co. genug Vorwürfe. Allerdings bedeutet eine Freigabe von ganz Oben (über die Bischöfe hinweg sozusagen) zwar eine weitere Schwächung des Bischofsamt (das ist wohl von der FSSPX beabsichtigt), allerdings entbindet es die Bischöfe auch aus der Verantwortung für die Liturgie, weil er ja keine Entscheidungsgewalt mehr hat. Dann wäre der Sündenbock wiederum der Papst selbst oder die V2-Kirche als Gesamtheit (beides ist wiederum im Interesse der FSSPX), die Missbräuche verhindert es aber kaum, denn der Weg nach Rom (und zurück) war schon immer ein langer.
- Du hast ja auch an anderen Stellen mehrfach ganz ehrlich geschrieben, dass es auch gar nicht mal um den Ritus geht, d.h. wenn auch wenn der Papst nicht nur die alte Messe frei geben, sondern auch den NOM verbieten würde, wäre ja nur ein bescheidenes Teilziel der Piusbrüder auf dem Weg, das ganze V2 samt dem damit verbundenen Geist aus der Kirchengeschichte zu streichen.
- Eine weitere Illusion wäre es, dass auch eine Freigabe der alten Messe dazu führen wird, dass sie wirklich mehr zelebriert und besucht wird. Zum einen scheinen sich viele Gläubige ja nicht an den angeblichen Missständen zu stören, ganz im Gegenteil diese zu fordern, weil sich selbst aktiver am Geschehen teilnehmen wollen, für die wäre die alte Messe das Letzte.
- Andererseits haben die Bischöfe, von denen Du ausgehst, dass sie aktiv versuchen, den alten Ritus zu verhindern, immer noch genug Mittel, diesen zu verhindern, z.B. indem sie wie in Fulda in der Not unliebsame Priester einfach vor die Tür setzen (auch das ist wieder im Interesse der FSSPX, weil sie damit neue Märtyrer schaffen können).
Alle Punkte, bei denen ich bis jetzt geschrieben habe, die stehen im Interesse der FSSPX, gehen zu Lasten der sowieso schon immer mehr schwindenden Zahl der Gläubigen hierzulande, weil das einseitige Verbreiten der (angeblichen) Unzulänglichkeiten der nachkonziliaren katholischen Priester, Bischöfe, Päpste, ja der ganzen Kirche nur die wenigsten in die Hände der Piusbrüder treibt, die Mehrzahl ganz aus der Kirche (wobei ich persönlich gar nicht weiß, was das schlimmere Übel ist, denn ich kenne mehrere, die durch die FSSPX regelrecht hirngewaschen wurden, es trotzdem dort nicht aushielten, vom Glauben sogar ganz abfielen und nun ein Fall für Psychologen und Psychiater geworden sind).
* Zur Schwarz-Weiß-Malerei: Du benutzt oben auch das Wort "schwarz-weiß-geschrieben", meinst aber wohl "Schwarz auf Weiß schrieben". Schwarz-Weiß-Malerei und Ideologie wie Du oben auch schreibst, liegt aber durchaus vor, wenn folgende Punkte leider hier im Forum nicht mehr getrennt gesehen und besprochen werden können:
- Zelebrationsrichtung?
- Hand- oder Mundkommunion?
- Liturgie in Landessprache oder lateinisch?
- Ist Christus für alle oder für viele gestorben?
- Inwieweit darf ein Ritus geändert werden?
- Gibt es gar keinen oder genau einen Ritus aller Zeiten und warum?
- Alleinanspruch der römischen Kirche?
- War das V2 Reaktion auf oder Ursache für verschiedenes?
- ...
- Und zu guter letzt: Inwiefern unterscheiden sich NOM und alter Ritus unabhängig von allem oben genannten? Was wurde hinzugefügt, was weggelassen/vereinfacht, was davon war wirklich notwendig, was nur(?) redundant? ...
Sobald nur eines der Themen hier angeschnitten wird, wird hier wie ferngesteuert immer das gleiche geschrieben: In Gemeinde/Bistum XY gab es in den letzten 40 Jahren folgenden Missbräuche, den es ohne V2 sicher (als ob man das überhaupt feststellen könnte) nicht gegeben hätte ...
Siehe auch Deine Fotos, die dem FAZ-Artikel nach kreuznet-Manier untergejubelt wurden, und - abgesehen von unserer "Privatdiskussion" hier - sämtliche(!) anderen Beiträge in diesem Thread: Deshalb ist auch für mich das Thema hiermit beendet, zumal es zu den genannten Fragen, ja schon X Threads gibt, die nur so zugemüllt sind, dass darin kein roter Faden mehr zu finden ist.