Maschinen statt Menschen

[pierre10]

Immer öfter werden Menschen durch Geräte und Maschinen ersetzt. In meiner Bank gibt es nun keinen Kassierer mehr, Ein und Auszahlungen nur an Automaten. Das Ganze ist einfach immer unpersönlicher.

Auch in den Supermärkten geht die Tendenz weg von der Kassiererin hin zum Abkassieren durch automatische Kassen. Dass es daneben Kontrollen gibt, bedeutet ja wohl nicht eine Ersparnis.

Wo mag das hinführen?

Pierre

[civilisation]

Immer öfter werden Menschen durch Geräte und Maschinen ersetzt. In meiner Bank gibt es nun keinen Kassierer mehr, Ein und Auszahlungen nur an Automaten. Das Ganze ist einfach immer unpersönlicher.

Auch in den Supermärkten geht die Tendenz weg von der Kassiererin hin zum Abkassieren durch automatische Kassen. Dass es daneben Kontrollen gibt, bedeutet ja wohl nicht eine Ersparnis.

Wo mag das hinführen?

Pierre

Zum ersten Punkt würde ich mal Deine Mitbrüder in der Loge befragen. Alles wird automatisiert, der menschliche Faktor ausgeschlossen. Durch Ein- und Auszahlungen am Automaten wird alles schön belegt. Das kommt dem Freimaurertum entgegen: Es menschelt nicht mehr an der unteren Ebene, es wird nur noch penibel dokumentiert und erfasst. Das kommt doch der totalen Kontrolle sehr entgegen, nicht?

[pierre10]

Immer öfter werden Menschen durch Geräte und Maschinen ersetzt. In meiner Bank gibt es nun keinen Kassierer mehr, Ein und Auszahlungen nur an Automaten. Das Ganze ist einfach immer unpersönlicher.

Auch in den Supermärkten geht die Tendenz weg von der Kassiererin hin zum Abkassieren durch automatische Kassen. Dass es daneben Kontrollen gibt, bedeutet ja wohl nicht eine Ersparnis.

Wo mag das hinführen?

Pierre

Zum ersten Punkt würde ich mal Deine Mitbrüder in der Loge befragen. Alles wird automatisiert, der menschliche Faktor ausgeschlossen. Durch Ein- und Auszahlungen am Automaten wird alles schön belegt. Das kommt dem Freimaurertum entgegen: Es menschelt nicht mehr an der unteren Ebene, es wird nur noch penibel dokumentiert und erfasst. Das kommt doch der totalen Kontrolle sehr entgegen, nicht?

Herrlich, wenn Mensch so offen zeigt, dass er von etwas keine, aber auch keine Spur von Ahnung hat.

Pierre

[Teutonius]

Pierre, bist du denn nun überhaupt Freimaurer, oder einfach "nur" Freigeist / Freidenker?

[ad_hoc]

Ist es tatsächlich notwendig, Pierre immer und immer wieder ohne besonderen Anlaß als 'Freimaurer' zu 'markieren'? In allererster Linie ist er ein eigenständiger Mensch, darüber hinaus ein Suchender, und damit ist er zumindest schon mal hier im Kreuzgang an der richtigen Stelle, nämlich da, wo diejenigen sind, die eigentlich schon nicht mehr suchen, sondern bereits gefunden haben; aber hier könnte man bei manchen tatsächlich noch ins Zweifeln kommen, zumindest was das richtige Verständnis des Gefundenen anbelangt.
(Für die Diskret-sein-Wollenden gibt es auch die PN-Funktion)

Gruß, ad_hoc

[Niels]

Ist es tatsächlich notwendig, Pierre immer und immer wieder ohne besonderen Anlaß als 'Freimaurer' zu 'markieren'? In allererster Linie ist er ein eigenständiger Mensch, darüber hinaus ein Suchender, und damit ist er zumindest schon mal hier im Kreuzgang an der richtigen Stelle, nämlich da, wo diejenigen sind, die eigentlich schon nicht mehr suchen, sondern bereits gefunden haben; aber hier könnte man bei manchen tatsächlich noch ins Zweifeln kommen, zumindest was das richtige Verständnis des Gefundenen anbelangt.
(Für die Diskret-sein-Wollenden gibt es auch die PN-Funktion)

Gruß, ad_hoc

[Teutonius]

Pierre vertritt hier im Forum immer wieder eigenwillige Standpunkte.
Das hatte mich zu dieser neugierigen, im Nachhinein betrachtet unsinnigen Frage verleitet.
Tut mir leid, Pierre!

[pierre10]

Pierre vertritt hier im Forum immer wieder eigenwillige Standpunkte.
Das hatte mich zu dieser neugierigen, im Nachhinein betrachtet unsinnigen Frage verleitet.
Tut mir leid, Pierre!

Nur der eigenwillige Standpunkt führt zu Diskussionen, wenn alle das gleiche denken...... schrecklich

Beste Grüße nach Berlin
Pierre

[lifestylekatholik]

wenn alle das gleiche denken...... schrecklich

Wenn alle das Gleiche dächten -- herrlich. Wir könnten endlich daran gehen, das Wesentliche zu tun und nicht mehr zu schwätzen.

Mit einem

[Marion]

Immer öfter werden Menschen durch Geräte und Maschinen ersetzt. In meiner Bank gibt es nun keinen Kassierer mehr, Ein und Auszahlungen nur an Automaten. Das Ganze ist einfach immer unpersönlicher.

Auch in den Supermärkten geht die Tendenz weg von der Kassiererin hin zum Abkassieren durch automatische Kassen. Dass es daneben Kontrollen gibt, bedeutet ja wohl nicht eine Ersparnis.

Pierre

Ich denke schon, daß die Maschinchen auf Dauer billiger sind. Die auf der Bank auf jeden Fall.
Da stehen hier um die 20 Automaten pro Bank und höchstens 2 extra Angestellte. Für mich als Kunde ist das höchst angenehm. Keine Schlange mehr und ewiges warten in klimatisierten Hallen.
Auch in Supermärkten bin ich froh wenn ich wieder draußen bin.

So richtig menscheln tuts bei mir bei Bankangestellten und Kassiererinnen eigentlich auch nicht, daß mir da was fehlt wenns die nimmer gibt.

Wo mag das hinführen?

Pierre

Es gibt da so Dinge die ich furchtbar finde. In Altenheimen z.B.
Die kriegen z.T. Roboterspielzeug das Haustieren ähneln soll, damit sie sich nicht alleine fühlen.

... es wird nur noch penibel dokumentiert und erfasst. Das kommt doch der totalen Kontrolle sehr entgegen, nicht?

Alles penibel dokumentiert wurde mit dem Menschen am Schalter auch schon.

[cantus planus]

wenn alle das gleiche denken...... schrecklich

Wenn alle das Gleiche dächten -- herrlich. Wir könnten endlich daran gehen, das Wesentliche zu tun und nicht mehr zu schwätzen.

Mit einem

Dem kann ich mich nicht anschließen.

[Maurus]

Immer öfter werden Menschen durch Geräte und Maschinen ersetzt. In meiner Bank gibt es nun keinen Kassierer mehr, Ein und Auszahlungen nur an Automaten. Das Ganze ist einfach immer unpersönlicher.

Auch in den Supermärkten geht die Tendenz weg von der Kassiererin hin zum Abkassieren durch automatische Kassen. Dass es daneben Kontrollen gibt, bedeutet ja wohl nicht eine Ersparnis.

Wo mag das hinführen?

Pierre

Zum ersten Punkt würde ich mal Deine Mitbrüder in der Loge befragen. Alles wird automatisiert, der menschliche Faktor ausgeschlossen. Durch Ein- und Auszahlungen am Automaten wird alles schön belegt.

Ich vermute mal stark, dass auch der Bankkassierer genau darüber Buch führt, wer wann was vom Konto abhebt. Ansonsten bekäme die Bank wohl arge Probleme.

[Kurt]

Immer öfter werden Menschen durch Geräte und Maschinen ersetzt. In meiner Bank gibt es nun keinen Kassierer mehr, Ein und Auszahlungen nur an Automaten. Das Ganze ist einfach immer unpersönlicher.
Auch in den Supermärkten geht die Tendenz weg von der Kassiererin hin zum Abkassieren durch automatische Kassen. Dass es daneben Kontrollen gibt, bedeutet ja wohl nicht eine Ersparnis.
Wo mag das hinführen?

Interessantes Thema, aber nicht neu. Denn der Weg der Rationalisierung, also der Übernahme beschwerlicher Tätigkeiten durch Maschinen, ist seit der industriellen Revolution ein Thema. Auch damals haben sich die Menschen besorgt gezeigt, und ganze Berufsbilder sind verschwunden.
Heute will niemand mehr in diese Zeit zurück. Kassierer zu sein ist auch nicht gerade ein Traumjob.

Was fehlt, ist ein Mechanismus, der den Produktivitätsgewinn der Maschinen abschöpft, dem Gemeinwesen zukommen lässt und diesen Betrag allen Menschen zukommen lässt.

Visonär kann man sagen, daß nur noch Maschinen arbeiten und die Menschen von deren Erträgen leben.
So können sie sich wichtigeren Dingen zuwenden: geistigen und körperlichen Ertüchtigungen, sozialen Aktivitäten, nicht zuletzt der Frömmigkeit. Aber davon sind wir noch weit entfernt.

[lifestylekatholik]

Heute will niemand mehr in diese Zeit zurück.

Stimmt nicht.

Visonär kann man sagen, daß nur noch Maschinen arbeiten und die Menschen von deren Erträgen leben.
So können sie sich wichtigeren Dingen zuwenden: geistigen und körperlichen Ertüchtigungen, sozialen Aktivitäten, nicht zuletzt der Frömmigkeit.

Da hat jemand was dagegen:

Im Schweiße deines Angesichts sollst du dein Brot essen, bis du zurückkehrst zum Ackerboden; von ihm bist du ja genommen. Denn Staub bist du, zum Staub musst du zurück.

[Teutonius]

Ich sag nur: Müßiggang ist aller Laster Anfang... ohne (körperliche) Arbeit fehlt dem Menschen seine Selbbestätigung und die Bestätigung durch andere (Resprkt, Ansehen, Achtung). Und noch eins: Maschinen kaufen keine Autos.

[Kurt]

Man kann Sport treiben.

[Kurt]

Im Schweiße deines Angesichts sollst du dein Brot essen, bis du zurückkehrst zum Ackerboden; von ihm bist du ja genommen. Denn Staub bist du, zum Staub musst du zurück.

Macht Euch die Erde untertan.
Außerdem steht da nichts von Plackerei, sondern nur von Schweiß.

[cantus planus]

Deshalb hat der Herr uns das Ozonloch geschenkt: auf dass wir ohne Plackerei schwitzen...

[pierre10]

Wird es in 50 Jahren noch Arbeit geben?

Pierre

[Marion]

Klar Pierre, irgendjemand muss ja die Maschinen bauen und warten. Außerdem gibt es genug Arbeit die Maschinen nicht können, wie z.B. neue Maschinen erfinden

[pierre10]

Klar Pierre, irgendjemand muss ja die Maschinen bauen und warten. Außerdem gibt es genug Arbeit die Maschinen nicht können, wie z.B. neue Maschinen erfinden

Irrtum, auch Maschinen können Maschinen bauen, und in 50 Jahren wird es auch kreative Maschinen geben.

Pierre

[Teutonius]

Fragt sich nur, ob diese Maschinen dann Maschinen für die Menschen oder für sich selbst bauen (würden)!?
Warum sollte eine intelligente Maschine eine Maschine bauen, die besser ist als sie selbst, um dann selber (von eben der) ersetzt und verschrottet zu werden?

[Marion]

glaub ich nicht - Kreative Maschinen bei denen irgendwas sinnvolles rauskommt wird es nie geben. Nie wird was rauskommen was Mann nicht auch reinprogrammiert hat. Höchstens bei Fehlerchen, und wie das aussieht wissen wir zur genüge. Dann stürzt der Computer ab oder es macht bumm und knall

Die Maschine die Maschinen baut muss aber auch vom Menschen designt, programmiert und gebaut werden.

[Kurt]

Fragt sich nur, ob diese Maschinen dann Maschinen für die Menschen oder für sich selbst bauen (würden)!?
Warum sollte eine intelligente Maschine eine Maschine bauen, die besser ist als sie selbst, um dann selber (von eben der) ersetzt und verschrottet zu werden?

Machen Menschen doch auch.

[Sempre]

Es wird nie eine Maschine geben, die dem Menschen überlegen ist. Zumindest dann nicht, wenn einige unserer wesentlichen wissenschaftlichen Erkenntnisse zutreffen.

Eine Maschine ist dann ein formales System und es gilt das Lucas-Penrose-Argument: Sei T eine Turingmaschine, die die Fähigkeiten eines Mathematikers M repräsentiert. Dann lässt sich unter Anwendung der Technik Gödels ein Satz konstruieren, den M beweisen kann, T aber nicht. Das widerspricht der Aussage, T repräsentiere M.

Gruß
Sempre

[pierre10]

Fragt sich nur, ob diese Maschinen dann Maschinen für die Menschen oder für sich selbst bauen (würden)!?
Warum sollte eine intelligente Maschine eine Maschine bauen, die besser ist als sie selbst, um dann selber (von eben der) ersetzt und verschrottet zu werden?

Menschen machen das ja auch.

Pierre

[Teutonius]

Eine Maschine ist dann ein formales System und es gilt das Lucas-Penrose-Argument: Sei T eine Turingmaschine, die die Fähigkeiten eines Mathematikers M repräsentiert. Dann lässt sich unter Anwendung der Technik Gödels ein Satz konstruieren, den M beweisen kann, T aber nicht. Das widerspricht der Aussage, T repräsentiere M.

Wenn Maschinen das verstehen können, habe ich ein ernstes Problem...

[pierre10]

glaub ich nicht - Kreative Maschinen bei denen irgendwas sinnvolles rauskommt wird es nie geben. Nie wird was rauskommen was Mann nicht auch reinprogrammiert hat. Höchstens bei Fehlerchen, und wie das aussieht wissen wir zur genüge. Dann stürzt der Computer ab oder es macht bumm und knall

Die Maschine die Maschinen baut muss aber auch vom Menschen designt, programmiert und gebaut werden.

Das was wir heute glauben hat absolut nichts zu tun mit dem, was in 50 Jahren sein wird. OK, ich werde es nicht mehr erleben, meine Enkel aber schon.

Pierre

[pierre10]

Kleines Beispiel:

ein Käfer brauchte um gebaut zu werden 1955 etwa 1500 Mannstunden, ein Polo heute etwa 20.

Pierre, erfahren von VW bei einem Telefonanruf.

[Kurt]

Die meisten Sachen sind eh Quatsch, man braucht sie nicht.

pro Mensch ist eine geheizte Wohnfläche von sagen wir mal großzügig 50 qm notwendig, ein Bett, ein Tisch und ein Bücherregal.
Die Maschinen brauchen nur noch Essen herzustellen, anzuliefern und schmackhaft zuzubereiten, so daß alles ausgewogen und gesund ist. Sie müssen automatisch heizen, so daß nicht zu viel Energie verschwendet wird und man nicht friert. Sie müssen schmutzige Wäsche waschen und warmes Wasser liefern. Außerdem praktische und ansehnliche Kleidung. Und putzen!
Ansonsten braucht man nur noch Schulen für die Bildung, Versammlungsräume für geistreiche Unterhaltungen, Sportplätze zur körperlichen Ertüchtigung, und schöne Kirchen natürlich.

[Teutonius]

Und wo bitte kommt das Geld her, um diesen ganzen Zirkus zu bezahlen?

[Marion]

Das drucken wir mit ner Gelddruckmaschine
stop, nicht wir! Ne Maschine natürlich