Maschinen statt Menschen
Maschinen statt Menschen
Immer öfter werden Menschen durch Geräte und Maschinen ersetzt. In meiner Bank gibt es nun keinen Kassierer mehr, Ein und Auszahlungen nur an Automaten. Das Ganze ist einfach immer unpersönlicher.
Auch in den Supermärkten geht die Tendenz weg von der Kassiererin hin zum Abkassieren durch automatische Kassen. Dass es daneben Kontrollen gibt, bedeutet ja wohl nicht eine Ersparnis.
Wo mag das hinführen?
Pierre
Auch in den Supermärkten geht die Tendenz weg von der Kassiererin hin zum Abkassieren durch automatische Kassen. Dass es daneben Kontrollen gibt, bedeutet ja wohl nicht eine Ersparnis.
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Pierre
Grenzen im Kopf sind sehr hinderlich
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Re: Maschinen statt Menschen
pierre10 hat geschrieben:Immer öfter werden Menschen durch Geräte und Maschinen ersetzt. In meiner Bank gibt es nun keinen Kassierer mehr, Ein und Auszahlungen nur an Automaten. Das Ganze ist einfach immer unpersönlicher.
Auch in den Supermärkten geht die Tendenz weg von der Kassiererin hin zum Abkassieren durch automatische Kassen. Dass es daneben Kontrollen gibt, bedeutet ja wohl nicht eine Ersparnis.
Wo mag das hinführen?
Pierre
Zum ersten Punkt würde ich mal Deine Mitbrüder in der Loge befragen. Alles wird automatisiert, der menschliche Faktor ausgeschlossen. Durch Ein- und Auszahlungen am Automaten wird alles schön belegt. Das kommt dem Freimaurertum entgegen: Es menschelt nicht mehr an der unteren Ebene, es wird nur noch penibel dokumentiert und erfasst. Das kommt doch der totalen Kontrolle sehr entgegen, nicht?
Re: Maschinen statt Menschen
Herrlich, wenn Mensch so offen zeigt, dass er von etwas keine, aber auch keine Spur von Ahnung hat.civilisation hat geschrieben:pierre10 hat geschrieben:Immer öfter werden Menschen durch Geräte und Maschinen ersetzt. In meiner Bank gibt es nun keinen Kassierer mehr, Ein und Auszahlungen nur an Automaten. Das Ganze ist einfach immer unpersönlicher.
Auch in den Supermärkten geht die Tendenz weg von der Kassiererin hin zum Abkassieren durch automatische Kassen. Dass es daneben Kontrollen gibt, bedeutet ja wohl nicht eine Ersparnis.
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Pierre
Zum ersten Punkt würde ich mal Deine Mitbrüder in der Loge befragen. Alles wird automatisiert, der menschliche Faktor ausgeschlossen. Durch Ein- und Auszahlungen am Automaten wird alles schön belegt. Das kommt dem Freimaurertum entgegen: Es menschelt nicht mehr an der unteren Ebene, es wird nur noch penibel dokumentiert und erfasst. Das kommt doch der totalen Kontrolle sehr entgegen, nicht?
Pierre
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Re: Maschinen statt Menschen
Pierre, bist du denn nun überhaupt Freimaurer, oder einfach "nur" Freigeist / Freidenker?
fide & caritate
Re: Maschinen statt Menschen
Ist es tatsächlich notwendig, Pierre immer und immer wieder ohne besonderen Anlaß als 'Freimaurer' zu 'markieren'? In allererster Linie ist er ein eigenständiger Mensch, darüber hinaus ein Suchender, und damit ist er zumindest schon mal hier im Kreuzgang an der richtigen Stelle, nämlich da, wo diejenigen sind, die eigentlich schon nicht mehr suchen, sondern bereits gefunden haben; aber hier könnte man bei manchen tatsächlich noch ins Zweifeln kommen, zumindest was das richtige Verständnis des Gefundenen anbelangt.
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Gruß, ad_hoc
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quidquid cognoscitur, ad modum cognoscentis cognoscitur (n. Thomas v. Aquin)
Re: Maschinen statt Menschen
ad_hoc hat geschrieben:Ist es tatsächlich notwendig, Pierre immer und immer wieder ohne besonderen Anlaß als 'Freimaurer' zu 'markieren'? In allererster Linie ist er ein eigenständiger Mensch, darüber hinaus ein Suchender, und damit ist er zumindest schon mal hier im Kreuzgang an der richtigen Stelle, nämlich da, wo diejenigen sind, die eigentlich schon nicht mehr suchen, sondern bereits gefunden haben; aber hier könnte man bei manchen tatsächlich noch ins Zweifeln kommen, zumindest was das richtige Verständnis des Gefundenen anbelangt.
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Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Maschinen statt Menschen
Pierre vertritt hier im Forum immer wieder eigenwillige Standpunkte.
Das hatte mich zu dieser neugierigen, im Nachhinein betrachtet unsinnigen Frage verleitet.
Tut mir leid, Pierre!
Das hatte mich zu dieser neugierigen, im Nachhinein betrachtet unsinnigen Frage verleitet.
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Re: Maschinen statt Menschen
Nur der eigenwillige Standpunkt führt zu Diskussionen, wenn alle das gleiche denken...... schrecklichTeutonius hat geschrieben:Pierre vertritt hier im Forum immer wieder eigenwillige Standpunkte.
Das hatte mich zu dieser neugierigen, im Nachhinein betrachtet unsinnigen Frage verleitet.
Tut mir leid, Pierre!
Beste Grüße nach Berlin
Pierre
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- lifestylekatholik
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Re: Maschinen statt Menschen
Wenn alle das Gleiche dächten -- herrlich. Wir könnten endlich daran gehen, das Wesentliche zu tun und nicht mehr zu schwätzen.pierre10 hat geschrieben:wenn alle das gleiche denken...... schrecklich
Mit einem
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Maschinen statt Menschen
Ich denke schon, daß die Maschinchen auf Dauer billiger sind. Die auf der Bank auf jeden Fall.pierre10 hat geschrieben:Immer öfter werden Menschen durch Geräte und Maschinen ersetzt. In meiner Bank gibt es nun keinen Kassierer mehr, Ein und Auszahlungen nur an Automaten. Das Ganze ist einfach immer unpersönlicher.
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Pierre
Da stehen hier um die 20 Automaten pro Bank und höchstens 2 extra Angestellte. Für mich als Kunde ist das höchst angenehm. Keine Schlange mehr und ewiges warten in klimatisierten Hallen.
Auch in Supermärkten bin ich froh wenn ich wieder draußen bin.
So richtig menscheln tuts bei mir bei Bankangestellten und Kassiererinnen eigentlich auch nicht, daß mir da was fehlt wenns die nimmer gibt.
Es gibt da so Dinge die ich furchtbar finde. In Altenheimen z.B.pierre10 hat geschrieben: Wo mag das hinführen?
Pierre
Die kriegen z.T. Roboterspielzeug das Haustieren ähneln soll, damit sie sich nicht alleine fühlen.
Alles penibel dokumentiert wurde mit dem Menschen am Schalter auch schon.civilisation hat geschrieben:... es wird nur noch penibel dokumentiert und erfasst. Das kommt doch der totalen Kontrolle sehr entgegen, nicht?
Zuletzt geändert von Marion am Dienstag 1. September 2009, 13:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Maschinen statt Menschen
Dem kann ich mich nicht anschließen.lifestylekatholik hat geschrieben:Wenn alle das Gleiche dächten -- herrlich. Wir könnten endlich daran gehen, das Wesentliche zu tun und nicht mehr zu schwätzen.pierre10 hat geschrieben:wenn alle das gleiche denken...... schrecklich
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Maschinen statt Menschen
Ich vermute mal stark, dass auch der Bankkassierer genau darüber Buch führt, wer wann was vom Konto abhebt. Ansonsten bekäme die Bank wohl arge Probleme.civilisation hat geschrieben:pierre10 hat geschrieben:Immer öfter werden Menschen durch Geräte und Maschinen ersetzt. In meiner Bank gibt es nun keinen Kassierer mehr, Ein und Auszahlungen nur an Automaten. Das Ganze ist einfach immer unpersönlicher.
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Pierre
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Re: Maschinen statt Menschen
Interessantes Thema, aber nicht neu. Denn der Weg der Rationalisierung, also der Übernahme beschwerlicher Tätigkeiten durch Maschinen, ist seit der industriellen Revolution ein Thema. Auch damals haben sich die Menschen besorgt gezeigt, und ganze Berufsbilder sind verschwunden.pierre10 hat geschrieben:Immer öfter werden Menschen durch Geräte und Maschinen ersetzt. In meiner Bank gibt es nun keinen Kassierer mehr, Ein und Auszahlungen nur an Automaten. Das Ganze ist einfach immer unpersönlicher.
Auch in den Supermärkten geht die Tendenz weg von der Kassiererin hin zum Abkassieren durch automatische Kassen. Dass es daneben Kontrollen gibt, bedeutet ja wohl nicht eine Ersparnis.
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Heute will niemand mehr in diese Zeit zurück. Kassierer zu sein ist auch nicht gerade ein Traumjob.
Was fehlt, ist ein Mechanismus, der den Produktivitätsgewinn der Maschinen abschöpft, dem Gemeinwesen zukommen lässt und diesen Betrag allen Menschen zukommen lässt.
Visonär kann man sagen, daß nur noch Maschinen arbeiten und die Menschen von deren Erträgen leben.
So können sie sich wichtigeren Dingen zuwenden: geistigen und körperlichen Ertüchtigungen, sozialen Aktivitäten, nicht zuletzt der Frömmigkeit. Aber davon sind wir noch weit entfernt.
- lifestylekatholik
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Re: Maschinen statt Menschen
Stimmt nicht.Kurt hat geschrieben:Heute will niemand mehr in diese Zeit zurück.
Da hat jemand was dagegen:Kurt hat geschrieben:Visonär kann man sagen, daß nur noch Maschinen arbeiten und die Menschen von deren Erträgen leben.
So können sie sich wichtigeren Dingen zuwenden: geistigen und körperlichen Ertüchtigungen, sozialen Aktivitäten, nicht zuletzt der Frömmigkeit.
Gott hat geschrieben:Im Schweiße deines Angesichts sollst du dein Brot essen, bis du zurückkehrst zum Ackerboden; von ihm bist du ja genommen. Denn Staub bist du, zum Staub musst du zurück.
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Re: Maschinen statt Menschen
Ich sag nur: Müßiggang ist aller Laster Anfang... ohne (körperliche) Arbeit fehlt dem Menschen seine Selbbestätigung und die Bestätigung durch andere (Resprkt, Ansehen, Achtung). Und noch eins: Maschinen kaufen keine Autos.
fide & caritate
Re: Maschinen statt Menschen
Man kann Sport treiben.
Re: Maschinen statt Menschen
Macht Euch die Erde untertan.lifestylekatholik hat geschrieben:Gott hat geschrieben:Im Schweiße deines Angesichts sollst du dein Brot essen, bis du zurückkehrst zum Ackerboden; von ihm bist du ja genommen. Denn Staub bist du, zum Staub musst du zurück.
Außerdem steht da nichts von Plackerei, sondern nur von Schweiß.
- cantus planus
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Re: Maschinen statt Menschen
Deshalb hat der Herr uns das Ozonloch geschenkt: auf dass wir ohne Plackerei schwitzen...
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Re: Maschinen statt Menschen
Wird es in 50 Jahren noch Arbeit geben?
Pierre
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Re: Maschinen statt Menschen
Klar Pierre, irgendjemand muss ja die Maschinen bauen und warten. Außerdem gibt es genug Arbeit die Maschinen nicht können, wie z.B. neue Maschinen erfinden
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Re: Maschinen statt Menschen
Irrtum, auch Maschinen können Maschinen bauen, und in 50 Jahren wird es auch kreative Maschinen geben.Marion hat geschrieben:Klar Pierre, irgendjemand muss ja die Maschinen bauen und warten. Außerdem gibt es genug Arbeit die Maschinen nicht können, wie z.B. neue Maschinen erfinden
Pierre
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Re: Maschinen statt Menschen
Fragt sich nur, ob diese Maschinen dann Maschinen für die Menschen oder für sich selbst bauen (würden)!?
Warum sollte eine intelligente Maschine eine Maschine bauen, die besser ist als sie selbst, um dann selber (von eben der) ersetzt und verschrottet zu werden?
Warum sollte eine intelligente Maschine eine Maschine bauen, die besser ist als sie selbst, um dann selber (von eben der) ersetzt und verschrottet zu werden?
fide & caritate
Re: Maschinen statt Menschen
glaub ich nicht - Kreative Maschinen bei denen irgendwas sinnvolles rauskommt wird es nie geben. Nie wird was rauskommen was Mann nicht auch reinprogrammiert hat. Höchstens bei Fehlerchen, und wie das aussieht wissen wir zur genüge. Dann stürzt der Computer ab oder es macht bumm und knall
Die Maschine die Maschinen baut muss aber auch vom Menschen designt, programmiert und gebaut werden.
Die Maschine die Maschinen baut muss aber auch vom Menschen designt, programmiert und gebaut werden.
Zuletzt geändert von Marion am Dienstag 1. September 2009, 21:03, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Maschinen statt Menschen
Machen Menschen doch auch.Teutonius hat geschrieben:Fragt sich nur, ob diese Maschinen dann Maschinen für die Menschen oder für sich selbst bauen (würden)!?
Warum sollte eine intelligente Maschine eine Maschine bauen, die besser ist als sie selbst, um dann selber (von eben der) ersetzt und verschrottet zu werden?
Re: Maschinen statt Menschen
Es wird nie eine Maschine geben, die dem Menschen überlegen ist. Zumindest dann nicht, wenn einige unserer wesentlichen wissenschaftlichen Erkenntnisse zutreffen.
Eine Maschine ist dann ein formales System und es gilt das Lucas-Penrose-Argument: Sei T eine Turingmaschine, die die Fähigkeiten eines Mathematikers M repräsentiert. Dann lässt sich unter Anwendung der Technik Gödels ein Satz konstruieren, den M beweisen kann, T aber nicht. Das widerspricht der Aussage, T repräsentiere M.
Gruß
Sempre
Eine Maschine ist dann ein formales System und es gilt das Lucas-Penrose-Argument: Sei T eine Turingmaschine, die die Fähigkeiten eines Mathematikers M repräsentiert. Dann lässt sich unter Anwendung der Technik Gödels ein Satz konstruieren, den M beweisen kann, T aber nicht. Das widerspricht der Aussage, T repräsentiere M.
Gruß
Sempre
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Maschinen statt Menschen
Menschen machen das ja auch.Teutonius hat geschrieben:Fragt sich nur, ob diese Maschinen dann Maschinen für die Menschen oder für sich selbst bauen (würden)!?
Warum sollte eine intelligente Maschine eine Maschine bauen, die besser ist als sie selbst, um dann selber (von eben der) ersetzt und verschrottet zu werden?
Pierre
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Re: Maschinen statt Menschen
Wenn Maschinen das verstehen können, habe ich ein ernstes Problem...Sempre hat geschrieben: Eine Maschine ist dann ein formales System und es gilt das Lucas-Penrose-Argument: Sei T eine Turingmaschine, die die Fähigkeiten eines Mathematikers M repräsentiert. Dann lässt sich unter Anwendung der Technik Gödels ein Satz konstruieren, den M beweisen kann, T aber nicht. Das widerspricht der Aussage, T repräsentiere M.
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Re: Maschinen statt Menschen
Das was wir heute glauben hat absolut nichts zu tun mit dem, was in 50 Jahren sein wird. OK, ich werde es nicht mehr erleben, meine Enkel aber schon.Marion hat geschrieben:glaub ich nicht - Kreative Maschinen bei denen irgendwas sinnvolles rauskommt wird es nie geben. Nie wird was rauskommen was Mann nicht auch reinprogrammiert hat. Höchstens bei Fehlerchen, und wie das aussieht wissen wir zur genüge. Dann stürzt der Computer ab oder es macht bumm und knall
Die Maschine die Maschinen baut muss aber auch vom Menschen designt, programmiert und gebaut werden.
Pierre
Zuletzt geändert von pierre10 am Mittwoch 2. September 2009, 10:04, insgesamt 1-mal geändert.
Grenzen im Kopf sind sehr hinderlich
Re: Maschinen statt Menschen
Kleines Beispiel:
ein Käfer brauchte um gebaut zu werden 1955 etwa 1500 Mannstunden, ein Polo heute etwa 20.
Pierre, erfahren von VW bei einem Telefonanruf.
ein Käfer brauchte um gebaut zu werden 1955 etwa 1500 Mannstunden, ein Polo heute etwa 20.
Pierre, erfahren von VW bei einem Telefonanruf.
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Re: Maschinen statt Menschen
Die meisten Sachen sind eh Quatsch, man braucht sie nicht.
pro Mensch ist eine geheizte Wohnfläche von sagen wir mal großzügig 50 qm notwendig, ein Bett, ein Tisch und ein Bücherregal.
Die Maschinen brauchen nur noch Essen herzustellen, anzuliefern und schmackhaft zuzubereiten, so daß alles ausgewogen und gesund ist. Sie müssen automatisch heizen, so daß nicht zu viel Energie verschwendet wird und man nicht friert. Sie müssen schmutzige Wäsche waschen und warmes Wasser liefern. Außerdem praktische und ansehnliche Kleidung. Und putzen!
Ansonsten braucht man nur noch Schulen für die Bildung, Versammlungsräume für geistreiche Unterhaltungen, Sportplätze zur körperlichen Ertüchtigung, und schöne Kirchen natürlich.
pro Mensch ist eine geheizte Wohnfläche von sagen wir mal großzügig 50 qm notwendig, ein Bett, ein Tisch und ein Bücherregal.
Die Maschinen brauchen nur noch Essen herzustellen, anzuliefern und schmackhaft zuzubereiten, so daß alles ausgewogen und gesund ist. Sie müssen automatisch heizen, so daß nicht zu viel Energie verschwendet wird und man nicht friert. Sie müssen schmutzige Wäsche waschen und warmes Wasser liefern. Außerdem praktische und ansehnliche Kleidung. Und putzen!
Ansonsten braucht man nur noch Schulen für die Bildung, Versammlungsräume für geistreiche Unterhaltungen, Sportplätze zur körperlichen Ertüchtigung, und schöne Kirchen natürlich.
Re: Maschinen statt Menschen
Und wo bitte kommt das Geld her, um diesen ganzen Zirkus zu bezahlen?
fide & caritate
Re: Maschinen statt Menschen
Das drucken wir mit ner Gelddruckmaschine
stop, nicht wir! Ne Maschine natürlich
stop, nicht wir! Ne Maschine natürlich
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