Neues vom Papst [ARCHIV]

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Niels
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Niels »

overkott hat geschrieben:
RomanesEuntDomus hat geschrieben:
overkott hat geschrieben: ... https://archive.org/stream/fundamentald ... h/creation
Na und? Da lese ich zweimal das Wort Creation (violett hervorgehoben). Im Kontext:
... there are seven things that God alone can do, and each one of these seven distinctively Divine offices are ascribed to Jesus Christ. The seven distinctively Divine offices are: Creation, Preservation, Forgiveness of Sin, the Raising of the Dead, the Transformation of Bodies, Judgement and the Bestowal of Eternal Life, and each of these is ascribed to Jesus Christ. Creation is ascribed to Him.
Und was genau hat die Aussage, daß Christus der Schöpfer, der Bewahrer, der Vergeber der Sünden, der Richter usw. ist, jetzt mit kruder Wortgläubigkeit zu tun?
overkott hat geschrieben:Lieber selbst lesen, als dumm rumspeien
Du könntest mal an deine eigene Nase fassen. Ein Besuch im Kreuzgang gleicht doch inzwischen einem Spaziergang in einem Park, in dem zu viele Hundehalter ihre Lieblinge einfach überall hinkacken lassen. Egal wie geschickt man Slalom läuft: man hat nachher immer etwas Overkott am Schuh.
Nächstenliebe, mein lieber Freund, kann man nicht einfordern, sondern muss sie schon selbst praktizieren. Anders wäre es praktischer Atheismus. Lieber etwas Overkott am Schuh, als Liebloses.

Was hat nun unser guter Fundamentalist denn eigentlich gemacht? Er hat seine Paulusinterpretation als "Schriftbeweis" für die Gottheit Christi erbracht. Und er sagt damit: Weil Paulus Christus sieben Gottesdienste zuschreibt, ist Jesus Christus Gott. Immerhin bringt er Schriftbelege, mit denen man sich auseinander setzen kann. Aber der Gedankensprung vom Attributiven zum Substantiven, von der Zuschreibung zum Sein ist doch etwas gewagt.
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Isidor_von_Sevilla
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Isidor_von_Sevilla »

Niels hat geschrieben:
overkott hat geschrieben:
RomanesEuntDomus hat geschrieben:
overkott hat geschrieben: ... https://archive.org/stream/fundamentald ... h/creation
Na und? Da lese ich zweimal das Wort Creation (violett hervorgehoben). Im Kontext:
... there are seven things that God alone can do, and each one of these seven distinctively Divine offices are ascribed to Jesus Christ. The seven distinctively Divine offices are: Creation, Preservation, Forgiveness of Sin, the Raising of the Dead, the Transformation of Bodies, Judgement and the Bestowal of Eternal Life, and each of these is ascribed to Jesus Christ. Creation is ascribed to Him.
Und was genau hat die Aussage, daß Christus der Schöpfer, der Bewahrer, der Vergeber der Sünden, der Richter usw. ist, jetzt mit kruder Wortgläubigkeit zu tun?
overkott hat geschrieben:Lieber selbst lesen, als dumm rumspeien
Du könntest mal an deine eigene Nase fassen. Ein Besuch im Kreuzgang gleicht doch inzwischen einem Spaziergang in einem Park, in dem zu viele Hundehalter ihre Lieblinge einfach überall hinkacken lassen. Egal wie geschickt man Slalom läuft: man hat nachher immer etwas Overkott am Schuh.
Nächstenliebe, mein lieber Freund, kann man nicht einfordern, sondern muss sie schon selbst praktizieren. Anders wäre es praktischer Atheismus. Lieber etwas Overkott am Schuh, als Liebloses.

Was hat nun unser guter Fundamentalist denn eigentlich gemacht? Er hat seine Paulusinterpretation als "Schriftbeweis" für die Gottheit Christi erbracht. Und er sagt damit: Weil Paulus Christus sieben Gottesdienste zuschreibt, ist Jesus Christus Gott. Immerhin bringt er Schriftbelege, mit denen man sich auseinander setzen kann. Aber der Gedankensprung vom Attributiven zum Substantiven, von der Zuschreibung zum Sein ist doch etwas gewagt.
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Herr Overkott hält halt das, was er hier im Forum veranstaltet, für einen Liebesdienst;
und zwar ganz prinzipiell und in jedem Falle subjektiv! :roll:
Es gibt auch solche, die wohl die Sprache verehren, nicht aber DAS WORT anbeten!

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Sempre
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Sempre »

Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:Da verwechselt Du offenbar Erlösung, die als Angebot verstanden wird, mit Errettung, die erst durch die Annahme dieses Angebotes zustande kommt! :doktor:
Nein, sicher nicht. Denn:
„Der Herr hat uns alle mit dem Blut Christi erlöst, nicht nur die Katholiken. Alle! ‚Pater, und die Atheisten?’ Auch sie. Alle! Und dieses Blut macht uns zu Kindern Gottes erster Klasse! Wir sind als Kinder nach dem Bild und Gleichnis Gottes geschaffen worden und das Blut Christi hat uns alle erlöst!

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Niels
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Niels »

Das kann Ovi gerne machen. Herr Mielke liebte auch alle Menschen (sagte er jedenfalls).
Muss jetzt Koffer packen.
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overkott
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von overkott »

Betrachten wir Franz in seiner Äußerung über die Möglichkeit für Atheisten, gerettet zu werden, im Licht von Johannes 10,33 ff., dann fällt auf, dass die Landsleute und Zeitgenossen Jesus Atheismus vorgeworfen haben.

Erstaunlich ist an der Johannesstelle, dass hier die Hebräer als Theoretiker auffallen, was Paulus, der im Brief an die Korinther die guten Werke des Herrn Jesus Christus zur Schöpfung überhöht, ansonsten eher von den Hellenisten kennt. Die Hebräer werfen Jesus Häresie vor.

Jesus aber argumentiert, dass zwar in den heiligen Schriften Menschen Götter genannt werden, er jedoch mit seiner Selbstbezeichnung als Gottes Sohn noch eine Stufe darunter bleibt. Vor allem aber argumentiert der des Atheismus Bezichtigte mit Orthopraxie im Einklang mit dem Vater.

RomanesEuntDomus
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von RomanesEuntDomus »

overkott hat geschrieben:Was hat nun unser guter Fundamentalist denn eigentlich gemacht?
Er ist nicht mein guter Fundamentalist.

Um unsachgemäße Anschuldigungen gegen eine beliebige Gruppe xyz als falsch zu entlarven und gegebenenfalls hart zurückzuweisen, muss man selbst kein Sympathisant der Gruppe xyz sein oder ihr angehören.
overkott hat geschrieben:Er hat seine Paulusinterpretation als "Schriftbeweis" für die Gottheit Christi erbracht. Und er sagt damit: Weil Paulus Christus sieben Gottesdienste zuschreibt, ist Jesus Christus Gott. Immerhin bringt er Schriftbelege, mit denen man sich auseinander setzen kann. Aber der Gedankensprung vom Attributiven zum Substantiven, von der Zuschreibung zum Sein ist doch etwas gewagt. ...
Geschenkt. Die Zeiten, in denen ich mich mit ev. Fundamentalisten auseinandergesetzt habe, liegen schon etwas länger zurück. Jetzt bin ich katholisch.

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overkott
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von overkott »

RomanesEuntDomus hat geschrieben:
overkott hat geschrieben:Was hat nun unser guter Fundamentalist denn eigentlich gemacht?
Er ist nicht mein guter Fundamentalist.
Warum sollte man ihm nicht gute Absicht unterstellen?
Um unsachgemäße Anschuldigungen gegen eine beliebige Gruppe xyz als falsch zu entlarven und gegebenenfalls hart zurückzuweisen, muss man selbst kein Sympathisant der Gruppe xyz sein oder ihr angehören.
Manchmal sind die harten Zurückweisungen jedoch nicht angebracht.
overkott hat geschrieben:Er hat seine Paulusinterpretation als "Schriftbeweis" für die Gottheit Christi erbracht. Und er sagt damit: Weil Paulus Christus sieben Gottesdienste zuschreibt, ist Jesus Christus Gott. Immerhin bringt er Schriftbelege, mit denen man sich auseinander setzen kann. Aber der Gedankensprung vom Attributiven zum Substantiven, von der Zuschreibung zum Sein ist doch etwas gewagt. ...
Geschenkt. Die Zeiten, in denen ich mich mit ev. Fundamentalisten auseinandergesetzt habe, liegen schon etwas länger zurück. Jetzt bin ich katholisch.
Auch als Katholiken sind wir vom Gebot der Nächstenliebe nicht ausgenommen.

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Niels
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Niels »

overkott hat geschrieben:Betrachten wir Franz in seiner Äußerung über die Möglichkeit für Atheisten, gerettet zu werden, im Licht von Johannes 10,33 ff., dann fällt auf, dass die Landsleute und Zeitgenossen Jesus Atheismus vorgeworfen haben.

Erstaunlich ist an der Johannesstelle, dass hier die Hebräer als Theoretiker auffallen, was Paulus, der im Brief an die Korinther die guten Werke des Herrn Jesus Christus zur Schöpfung überhöht, ansonsten eher von den Hellenisten kennt. Die Hebräer werfen Jesus Häresie vor.

Jesus aber argumentiert, dass zwar in den heiligen Schriften Menschen Götter genannt werden, er jedoch mit seiner Selbstbezeichnung als Gottes Sohn noch eine Stufe darunter bleibt. Vor allem aber argumentiert der des Atheismus Bezichtigte mit Orthopraxie im Einklang mit dem Vater.
Kappes.

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Marion
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Marion »

Eine Begriffserklärung zum Wort Erlösung und Kinder Gottes. Die Erlösung und auch die Kindschaft Gottes sind Wohltaten, die nicht allen mitgeteilt werden.
Trienter Konzil hat geschrieben:Allein, obwohl derselbe für alle (2 Kor 5,14) gestorben ist; so empfangen doch nicht alle die Wohltat seines Todes; sondern nur diejenigen, welchen das Verdienst seines Leidens mitgeteilt wird. Denn wie in Wahrheit die Menschen (Anspielungen auf Worte des hl. Augustinus, epist. 89; siehe auch unten, Kanon 1. von der Rechtfertigung), wenn sie nicht als Fortgepflanzte aus dem Samen Adams, geboren würden, nicht geboren würden als Ungerechte, weil sie, durch diese Fortpflanzung, indem sie durch ihn empfangen werden, die eigene Ungerechtigkeit anerben: so könnten sie, wenn sie nicht in Christus wiedergeboren würden, niemals gerechtfertigt werden, dieweil diese Wiedergeburt ihnen, durch das Verdienst seines Leidens, in der Gnade, durch welche sie gerecht werden, erteilt wird. Für diese Wohltat ermahnt uns der Apostel (Kol 1,12), immer Dank zu sagen dem Vater, der uns würdig gemacht zur Teilnahme an dem Lose der Heiligen im Lichte, und aus der Gewalt der Finsternisse entrissen, und hinübergesetzt hat in das Reich des Sohnes seiner Liebe, in welchem wir (Röm 3,24) Erlösung und Vergebung der Sünden haben.
Und mit diesen Worten wird die Beschreibung der Rechtfertigung des Sündhaften angegeben, so dass sie sei die Hinübersetzung aus jenem Stande, in welchem der Mensch, als Sohn des ersten Adams, geboren wird, in den Stand der Gnade und Aufnahme (Gal 4,5) unter die Kinder Gottes, durch den zweiten Adam Jesum Christum, unsern Heiland; welche Hinübersetzung aber, nach der Verkündigung des Evangeliums, ohne das Bad der Wiedergeburt, oder dem Verlangen nach demselben, nicht geschehen kann, wie geschrieben steht (Joh 3,5): „Wer nicht wiedergeboren ist aus dem Wasser und dem Heiligen Geiste, kann nicht eingehen in das Reich Gottes.“
http://www.kathpedia.com/index.php?titl ... ortlaut%29
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Niels
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Niels »

Bitte immer den lateinischen Originaltext anschauen, sonst bringt das nix... :blinker:

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Marion
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Marion »

Niels hat geschrieben:Bitte immer den lateinischen Originaltext anschauen, sonst bringt das nix... :blinker:
Das ist erst nötig, wenn du einen Einwand bringst und behauptest, da sei etwas falsch übersetzt. Vorher nicht.

Hubertus hat vor ein paar Seiten auch schon darauf hingewiesen
Er hat uns erlöst ist schon was anderes als Er ist für unser Heil gestorben.
Nun kam der Einwand von Isodor. Erlöst bedeute "er ist für unser aller Heil gestorben" und "errettet" das was die Kirche unter erlöst versteht.
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overkott
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von overkott »

Was soll zum Beispiel "Rechtfertigung des Sündhaften" heißen? Für Sünde gibt es keine Rechtfertigung. Gerechtfertigt ist eine Tat durch die gute Absicht.

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taddeo
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von taddeo »

overkott hat geschrieben:Gerechtfertigt ist eine Tat durch die gute Absicht.
Das ist ist ohne eine wichtige Einschränkung nicht mit der katholischen Glaubenslehre vereinbar.
Der Zweck heiligt NICHT die Mittel, eine gute Absicht rechtfertigt nur eine moralisch gute oder wenigstens indifferente Tat. Ein in sich schlechte Tat kann niemals durch die gute Absicht gerechtfertigt werden.

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overkott
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von overkott »

taddeo hat geschrieben:
overkott hat geschrieben:Gerechtfertigt ist eine Tat durch die gute Absicht.
Das ist ist ohne eine wichtige Einschränkung nicht mit der katholischen Glaubenslehre vereinbar.
Der Zweck heiligt NICHT die Mittel, eine gute Absicht rechtfertigt nur eine moralisch gute oder wenigstens indifferente Tat. Ein in sich schlechte Tat kann niemals durch die gute Absicht gerechtfertigt werden.
Theologisch, philosophisch und ethisch typisch für katholischen Subjektivismus:

Röm 14,14 Auf Jesus, unseren Herrn, gründet sich meine feste Überzeugung, dass an sich nichts unrein ( commune per ipsum ) ist; unrein ist es nur für den, der es als unrein betrachtet.

Jesus kennt keine in sich schlechte Tat, weshalb er auch eine äußere Gesetzesverletzung ( Beispiel: Umgang mit dem Sabbatgebot ) durch gute Absicht als nicht sündhaft gerechtfertigt betrachtet.

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taddeo
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von taddeo »

Schön ... wieder mal ein Beweis mehr, daß Du jedenfalls nicht katholisch denkst und glaubst. :roll:

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overkott
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von overkott »

So einfach geht das nicht. Immerhin gibt es einen Schriftbeleg und einen Kirchenlehrer, der die Vorrangigkeit der Schrift lehrt. Also muss man sich mindestens mit der Schrift auseinandersetzen.

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Niels
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Niels »

overkott hat geschrieben:So einfach geht das nicht. Immerhin gibt es einen Schriftbeleg und einen Kirchenlehrer, der die Vorrangigkeit der Schrift lehrt. Also muss man sich mindestens mit der Schrift auseinandersetzen.
Quellen? :detektiv:
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta

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overkott
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von overkott »

Thomas von Aquin:

Keine Wesenheit ist in sich böse. Das Böse hat kein Sein.

http://www.aphorismen.de/zitat/93629

Isidor_von_Sevilla
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Isidor_von_Sevilla »

Sempre hat geschrieben:
Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:Da verwechselt Du offenbar Erlösung, die als Angebot verstanden wird, mit Errettung, die erst durch die Annahme dieses Angebotes zustande kommt! :doktor:
Nein, sicher nicht. Denn:
„Der Herr hat uns alle mit dem Blut Christi erlöst, nicht nur die Katholiken. Alle! ‚Pater, und die Atheisten?’ Auch sie. Alle! Und dieses Blut macht uns zu Kindern Gottes erster Klasse! Wir sind als Kinder nach dem Bild und Gleichnis Gottes geschaffen worden und das Blut Christi hat uns alle erlöst!
Wie hätte er denn soteriologisch exakter formulieren sollen, damit auch Du keine Einwände mehr erhebst? :detektiv:
Es gibt auch solche, die wohl die Sprache verehren, nicht aber DAS WORT anbeten!

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Siard
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Siard »

taddeo hat geschrieben:Schön ... wieder mal ein Beweis mehr, daß Du jedenfalls nicht katholisch denkst und glaubst. :roll:
So ist es. Und eine Menge falscher Behauptungen stellt Herr Overkott auch auf. Aber es lohnt sich nicht darauf hinzuweisen.

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Hubertus
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Hubertus »

overkott hat geschrieben:Thomas von Aquin:

Keine Wesenheit ist in sich böse. Das Böse hat kein Sein.

http://www.aphorismen.de/zitat/93629
Das ist eine Aussage auf der Ebene der Ontologie, nicht der Moral.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Lupus
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Lupus »

Gerettet werden die. die sich "Im Blut des Lammes" gewaschen haben und deshalb "weiße Kleider" tragen. Siehe Apokalypse des hl. Johannes:
"3,4. Doch du hast einige Namen in Sardes, die ihre Kleider nicht befleckten; sie werden einhergehen mit mir in weißen Gewändern, denn sie sind es wert.
5. Der Sieger wird so bekleidet werden mit weißen Gewändern, und seinen Namen werde ich nie und nimmer austilgen aus dem Buch des Lebens..."
7,9: Darauf sah ich hin und siehe, es war eine große Schar, die niemand zu zählen vermochte, aus jeder Nation und aus Stämmen, Völkern und Sprachen; sie standen vor dem Thron und vor dem Lamm, angetan mit weißen Kleidern und mit Palmen in ihren Händen.
13....Wer sind denn diese in ihren weißen Gewändern? Woher sind sie gekommen?
14....Er sagte zu mir: "Es sind jene, die aus der großen Drangsal kommen; sie wuschen ihre Kleider und reinigten sie im Blut des Lammes."

Nichts anderes kann der Papst gemeint haben; denn der Herr wirft niemandem die Erlösung wie billige Münze nach!

+L.
Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!

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Edi
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Edi »

Lupus hat geschrieben: Nichts anderes kann der Papst gemeint haben; denn der Herr wirft niemandem die Erlösung wie billige Münze nach!
Warum sagt er es dann nicht so deutlich, daß jeder es versteht und keine Mißverständnisse aufkommen können. Solche Dinge gehören doch zu den christlichen Basics, die auch einfache Christen ohne Theologiestudium kennen müssen.
Nach dem eigenen (meist unerleuchteten Gewissen) zu leben, reicht nicht für das Heil. Erst der heilige Geist erleuchtet unser Gewissen und da kann es sein, daß einem Sünden, die man in in längst vergangenen Kindheitstagen begangen hat, wieder in Erinnerung gerufen werden zu dem Zweck, daß man diese soweit möglich wieder gut machen kann und diese auch der Vergebung Gottes teilhaftig werden.
Zuletzt geändert von Edi am Dienstag 5. Januar 2016, 18:26, insgesamt 3-mal geändert.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.

Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.

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Sempre
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Sempre »

Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:Wie hätte er denn soteriologisch exakter formulieren sollen, damit auch Du keine Einwände mehr erhebst? :detektiv:
Deine Frage impliziert die Behauptung Deinerseits, Franz habe nicht soteriologisch exakt formuliert. Das wiederum impliziert, Franz sei nicht willens oder in der Lage gewesen, oder seine Ausdrucksweise oder Wortwahl sei jedenfalls schludrig. Was hieltest Du davon, ihm einmal den Vertrauensvorschuss zu geben, um den J. Ratzinger in seinem Jesusbuch bittet?

Ersetzte man in der Predigt die Aussagen über die Erlösung aller und die Gotteskindschaft aller durch die Lehre des Konzils von Trient, dann zerstörte man den Bogen, den die Predigt ausgehend von Mk 9,38ff spannt. Ein Hörer oder Leser müsste kein Philogoge sein um festzustellen, dass der Text nicht aus einem Guss wäre.

Schau Dir mal die ganze Predigt an oder die zitatereiche Zusammenfassung von Armin Schwibach. Aussagen im Sinne des Konzils von Trient zu den Kindern Gottes passten in diese Predigt nur, wenn in den Mund der Kritikaster gelegt, die Franz zurückweist.

Armin Schwibach sortiert die Predigt unter „Franziskus-Perle des Tages“ ein und übernimmt den Satz „Das Blut Christi hat alle erlöst, nicht nur die Gläubigen“ in den „Anreißer“. Die Liberalen verstehen, was Franz sagt, und freuen sich darüber.

Bei dem Vertrauensvorschuss, von dem Ratzinger redet, geht es darum, erst einmal unbefangen zu lesen, das dann zu verdauen, alles im Sinne des Autors zu verstehen, und den Text nicht mittels unpassender Hermeneutik zu vergewaltigen. Franzens Predigt selbst weist die abstruse Idee zurück, Franz lege Wert darauf, mittels einer Hermeneutik des "darf nicht beim Konzil von Trient anecken" verstanden zu werden.

Isidor_von_Sevilla
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Isidor_von_Sevilla »

Sempre hat geschrieben:
Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:Wie hätte er denn soteriologisch exakter formulieren sollen, damit auch Du keine Einwände mehr erhebst? :detektiv:
Deine Frage impliziert die Behauptung Deinerseits, Franz habe nicht soteriologisch exakt formuliert. ..........
Nein, meine Frage impliziert lediglich, daß ich davon ausgehe, eine nicht exakte Formulierung seie Dein Kritikpunkt an dem Zitat von Papst Franziskus.

Also: It's Your turn!
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Sempre
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Sempre »

Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:Nein, meine Frage impliziert lediglich, daß ich davon ausgehe, eine nicht exakte Formulierung seie Dein Kritikpunkt an dem Zitat von Papst Franziskus.
Mich interessiert das Zitat praktisch überhaupt nicht. Franz sagt nichts, was nicht zu erwarten gewesen wäre. Was Befreiungstheologie ist, weißt Du wohl. Und wo die am verbreitetsten ist, auch. Ich äußere mich dazu bloß aufgrund eines Beitrags hier im Strang, in dem jemand eine Bedingung angab, unter der er bei solchen wäre, die Franz einen Clown nennen.

Dass Franz ältere, fromme Katholikinnen veräppelt, ist ja bekannt. So jemanden noch der Häresie überführen zu wollen erinnert an Mafiafilme, in denen die Mafiosi die mausetoten Erschossenen bereits in den Kofferraum gepackt haben, sicherheitshalber aber noch mal mit Füssen in den Kofferraum hinterhertreten.

Die Predigt, aus der das Zitat stammt, um das es hier geht, ist ein Angriff gegen die Kirche, wie sie bis vor dem Konzil war. Ganz ähnlich wie der Witz der lustigen Konzilsväter, der im Parlatorium besprochen wurde. Nur die Schilderung der dummen Katholiken ist nicht ganz so wahrhaftig, wie dort.

Isidor_von_Sevilla
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Isidor_von_Sevilla »

Sempre hat geschrieben:
Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:Nein, meine Frage impliziert lediglich, daß ich davon ausgehe, eine nicht exakte Formulierung seie Dein Kritikpunkt an dem Zitat von Papst Franziskus.
Mich interessiert das Zitat praktisch überhaupt nicht. .......
Mithin schreibst Du hier ellenlange Kommentare zu einem Zitat, was Dich "praktisch überhaupt nicht interessiert"? :hmm:

Das ist selbstwidersprüchlich, wenn nicht sogar unglaubwürdig. :|

Richtig ist wohl eher, daß mit diesem Zitat für Dich ein weiteres Indiz dafür gefunden wurde, Rom seie von der einzig wahren Lehre abgewichen ..............
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Siard
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Siard »

Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:Richtig ist wohl eher, daß mit diesem Zitat für Dich ein weiteres Indiz dafür gefunden wurde, Rom seie von der einzig wahren Lehre abgewichen ..............
Willst Du damit sagen, daß Du meinst, daß es mehr als eine wahre Lehre gibt?

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overkott
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von overkott »

PascalBlaise hat geschrieben:Drei Posts in Folge ohne erkennbaren Zusammenhang mit dem Strangtitel.
PB, Sie sind doch intelligent. Dann werden Sie sicherlich bemerkt haben, dass es schon eine ganze Weile um die Franzäußerung geht, dass Atheisten durch gute Taten Gottes Willen erfüllen und gerettet werden können. Wir haben dabei ausgelotet, dass das Jesu Lehre von der Werkgerechtigkeit entspricht, die sich an der guten Absicht misst. Damit einhergeht die auch vom heiligen Paulus geteilte Meinung, dass die Absicht eine Tat gut oder böse macht und es nichts Böses an sich gibt. Gleichwohl war es von Franz nicht sehr segensreich zu behaupten, alle Menschen seien unabhängig von ihren Taten durch Schöpfung und Kreuzesopfer Gottes Kinder und Gottes Gleichnis. Gleichwohl sind sie durch Schöpfung und Kreuzesopfer berufen, wie Gottes Söhne zu leben und zu handeln und nicht wie Knechte, die das Gesetz nur äußerlich, also zum Schein befolgen. Wie Gottes Sohn handelt auch ein Atheist, wenn er wie der Samariter im berühmten Gleichnis aus Nächstenliebe hilft. Für Katholiken gilt allerdings die Mahnung nach Lk 6,46.

Isidor_von_Sevilla
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Isidor_von_Sevilla »

Siard hat geschrieben:
Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:Richtig ist wohl eher, daß mit diesem Zitat für Dich ein weiteres Indiz dafür gefunden wurde, Rom seie von der einzig wahren Lehre abgewichen ..............
Willst Du damit sagen, daß Du meinst, daß es mehr als eine wahre Lehre gibt?
Nein, damit soll gesagt sein, daß es mehrere Lehren gibt, wovon eben Eine die einzig wahre ist!

Die Anderen sind Irrlehren bzw. werden von Irrlehrern verbreitet, vor denen schon in der Hl. Schrift gewarnt wird. Deshalb ist es angezeigt, nüchtern und wachsam zu bleiben, um die Eine von den Anderen unterscheiden zu können.
Es gibt auch solche, die wohl die Sprache verehren, nicht aber DAS WORT anbeten!

PascalBlaise
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von PascalBlaise »

overkott hat geschrieben:
PascalBlaise hat geschrieben:Drei Posts in Folge ohne erkennbaren Zusammenhang mit dem Strangtitel.
PB, Sie sind doch intelligent. Dann werden Sie sicherlich bemerkt haben, dass es schon eine ganze Weile um die Franzäußerung geht, dass Atheisten durch gute Taten Gottes Willen erfüllen und gerettet werden können. Wir haben dabei ausgelotet, dass das Jesu Lehre von der Werkgerechtigkeit entspricht, die sich an der guten Absicht misst. Damit einhergeht die auch vom heiligen Paulus geteilte Meinung, dass die Absicht eine Tat gut oder böse macht und es nichts Böses an sich gibt. Gleichwohl war es von Franz nicht sehr segensreich zu behaupten, alle Menschen seien unabhängig von ihren Taten durch Schöpfung und Kreuzesopfer Gottes Kinder und Gottes Gleichnis. Gleichwohl sind sie durch Schöpfung und Kreuzesopfer berufen, wie Gottes Söhne zu leben und zu handeln und nicht wie Knechte, die das Gesetz nur äußerlich, also zum Schein befolgen. Wie Gottes Sohn handelt auch ein Atheist, wenn er wie der Samariter im berühmten Gleichnis aus Nächstenliebe hilft. Für Katholiken gilt allerdings die Mahnung nach Lk 6,46.
Nein. Das ist nicht katholische Lehre. Es gibt Taten wie z.B. Mord, die unabhängig von der Absicht in sich schlecht sind, weil sie objektiv Gottes Gesetz widersprechen. Mildernde Umstände kann es geben, es wird trotzdem nicht gut. Ein barmherziger Atheist mag wie ein Kind Gottes handeln. Die Frage, um die es hier geht ist aber ob er es auch wirklich ist!
– et lux in tenebris lucet et tenebrae eam non comprehenderunt –

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overkott
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von overkott »

PascalBlaise hat geschrieben:
overkott hat geschrieben:
PascalBlaise hat geschrieben:Drei Posts in Folge ohne erkennbaren Zusammenhang mit dem Strangtitel.
PB, Sie sind doch intelligent. Dann werden Sie sicherlich bemerkt haben, dass es schon eine ganze Weile um die Franzäußerung geht, dass Atheisten durch gute Taten Gottes Willen erfüllen und gerettet werden können. Wir haben dabei ausgelotet, dass das Jesu Lehre von der Werkgerechtigkeit entspricht, die sich an der guten Absicht misst. Damit einhergeht die auch vom heiligen Paulus geteilte Meinung, dass die Absicht eine Tat gut oder böse macht und es nichts Böses an sich gibt. Gleichwohl war es von Franz nicht sehr segensreich zu behaupten, alle Menschen seien unabhängig von ihren Taten durch Schöpfung und Kreuzesopfer Gottes Kinder und Gottes Gleichnis. Gleichwohl sind sie durch Schöpfung und Kreuzesopfer berufen, wie Gottes Söhne zu leben und zu handeln und nicht wie Knechte, die das Gesetz nur äußerlich, also zum Schein befolgen. Wie Gottes Sohn handelt auch ein Atheist, wenn er wie der Samariter im berühmten Gleichnis aus Nächstenliebe hilft. Für Katholiken gilt allerdings die Mahnung nach Lk 6,46.
Nein. Das ist nicht katholische Lehre. Es gibt Taten wie z.B. Mord, die unabhängig von der Absicht in sich schlecht sind, weil sie objektiv Gottes Gesetz widersprechen. Mildernde Umstände kann es geben, es wird trotzdem nicht gut. Ein barmherziger Atheist mag wie ein Kind Gottes handeln. Die Frage, um die es hier geht ist aber ob er es auch wirklich ist!
Wenn Jesus, Paulus, Thomas und Bonaventura nicht katholisch sind, wer dann? Wie lautet denn die Definition von Mord? Sie ist doch an die niedere Absicht geknüpft. Warum widerspricht die niedere Absicht Gottes Gebot der Nächstenliebe? Weil kein gesunder Mensch ermordet werden möchte. Die Wirklichkeit ( das Wort leitet sich ab von Wirken ) oder Tatsächlichkeit ( das Wort kommt von Tat ) der Gottessohnschaft zeigt sich im Werk oder in der Tat. Wer Gottes Willen tut, ist Gottes Sohn und vom Bösen Erlöster nicht nur der Schöpfungsidee und der Opferidee nach, sondern in Wirklichkeit ( vgl. Dtn 32,4 ff., Mt 21,30 f. ).

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