Kreuzgang

Was geschieht eigentlich beim Beten? Dabei denke ich nicht an die oft hingeleierte Standartgebete sondern an die, die aus dem tiefsten Herzen kommen.

Ist Gebet Energie?
Wo geht es (das Gebet) oder sie (die Energie) hin?
Wieso können Gebete wirklich etwas bewirken?
Nur bei uns selbst oder auch bei anderen?
Warum werden so viele Gebete nicht "erhört" ?
Gibt es gute und weniger gute, rihtige oder falsche Gebete?
Wie müssen, sollten, können wir beten um "erhört" zu werden?

Und viele andere Fragen mehr.

Pierre, dem das Gebet sehr wichtig ist.

Hallo Pierre,

meiner Überzeugung nach gibt es keine richtige oder falsche Art zu beten, es sei denn das von Dir (und vorher schon von Jesus) erwähnte "Plappern". Also ein "Herunterleiern" von Gebeten ohne einen inneren, persönlichen Bezug dazu.
Sie (also die Gebete) bewirken schon sozusagen psychologisch etwas. Durch das Beten ist man innerlich ruhiger, entspannter, da man sich beim Beten auch Sorgen "von der Leber reden " kann. Ich glaube übrigens nicht, daß Gott Gebete nicht erhört, sondern daß er nicht alles, um das wir im Gebet bitten, erfüllt, weil es vieleicht garnicht so gut für uns ist - Gott aber den besseren "Überblick" besitzt, oder wie siehst Du das ?

Gruß und Gottes Segen,

Pit

Pierre hat geschrieben:Was geschieht eigentlich beim Beten? Dabei denke ich nicht an die oft hingeleierte Standartgebete sondern an die, die aus dem tiefsten Herzen kommen.

Ist Gebet Energie?
Wo geht es (das Gebet) oder sie (die Energie) hin?
Wieso können Gebete wirklich etwas bewirken?
Nur bei uns selbst oder auch bei anderen?
Warum werden so viele Gebete nicht "erhört" ?
Gibt es gute und weniger gute, rihtige oder falsche Gebete?
Wie müssen, sollten, können wir beten um "erhört" zu werden?

Und viele andere Fragen mehr.

Pierre, dem das Gebet sehr wichtig ist.

Dieser Wälzer (1118 große Seiten mit kleiner Schrift) behandelt Deine Fragen (und einige mehr). Das Buch heißt: "Fibel: Das Gebet", ist also für "Anfänger".

Gibts das auch in für mich verständliche Hieroglyphen und Sprache (also lateinische Schrift, Deutsch'?) ?

[quote="Pit"]Hallo Pierre,

meiner Überzeugung nach gibt es keine richtige oder falsche Art zu beten, es sei denn das von Dir (und vorher schon von Jesus) erwähnte "Plappern". Also ein "Herunterleiern" von Gebeten ohne einen inneren, persönlichen Bezug dazu.
Sie (also die Gebete) bewirken schon sozusagen psychologisch etwas. Durch das Beten ist man innerlich ruhiger, entspannter, da man sich beim Beten auch Sorgen "von der Leber reden " kann. Ich glaube übrigens nicht, daß Gott Gebete nicht erhört, sondern daß er nicht alles, um das wir im Gebet bitten, erfüllt, weil es vieleicht garnicht so gut für uns ist - Gott aber den besseren "Überblick" besitzt, oder wie siehst Du das ?

Gruß und Gottes Segen,

Pit

Dabei geht es mir im Grunde nicht so um die Frage, ob es nun eine Form der psychologischen Beruhigung ist, sondern in wie weit ein richtiges Gebet wirkung zeigen kann, auf einer göttlichen Ebene. Oder läuft das Meiste in uns ab, sozusagen Hilfe zur Selbsthilfe?

Dazu eine kleine jüdischen geschichte:

In einer New-Yorker Synagoge sitz ein armer Jude und leiert sein Gebet ohne unterlass:

Lieber Gott, ich brauch dringend 20 $,
Lieber Gott, ich brauch dringend 20 $,
Lieber Gott, ich brauch dringend 20 $,
Lieber Gott, ich brauch dringend 20 $,

neben ihm sitz der dicke, reiche Metzger. Auf einmal greift der in die Tasche, gibt seinem Nachbarn 20 $ mit den Worten:

"Lenk IHN mir nicht ab, ich habe einen viel wichtigeren Grund zu beten."


Pierre

Linus hat geschrieben:Gibts das auch in für mich verständliche Hieroglyphen und Sprache (also lateinische Schrift, Deutsch'?) ?

Wohl nicht, wenn auch die Quellen, aus denen es zusammengesetzt ist, sicher verfügbar sind. Lies einfach eine deutsche Version der PL und v.a. der PG von Migne. (Gibt's das?)

Was ich damit ursprünglich sagen wollte: die Antworten auf die Fragen von Pierre wären mehr oder weniger ein Lebenswerk. "Wer betet, betreibt Theologie; wer Theologie betreibt, betet." (Euagrios Pontikos).

Nietenolaf hat geschrieben:PL und v.a. der PG von Migne.

Wid? kda? D!
L., akr. lbd,

Entsch., i. da. d. w. bek.! "Patrologia Latina" u. "Patrologia Græca" v. Jacques-Paul Migne.

Fro. Wei.!
Niet.

Hallo Pierre,
da ich an die Übernatur glaube, habe ich ein traditionelles Gebetsverständnis: Gott hört mein Gebet und leitet die nötigen Schritte ein...(auch über Engel)...verlange jetzt aber bitte keine Beweise von mir!

Nietenolaf hat geschrieben:Entsch., i. da. d. w. bek.! "Patrologia Latina" u. "Patrologia Græca" v. Jacques-Paul Migne.

Fro. Wei.!
Niet.

n. unt. Theol. (b. ja kein.)
Jedenf. D. vielm.

ges. Geb.f. PX!
L.

Uwe Schmidt hat geschrieben:Hallo Pierre,
da ich an die Übernatur glaube, habe ich ein traditionelles Gebetsverständnis: Gott hört mein Gebet und leitet die nötigen Schritte ein...(auch über Engel)...verlange jetzt aber bitte keine Beweise von mir!

Beweise kann es im Glauben nicht geben.... trotzdem scheint es mir wichtig, sich über die Wirkungsweise der Gebete Gedanken zu machen. Das stellt natürlich sofort die Frage, ob Gott im christlichen Verständnis ein aktiver, interventionistischer Gott ist, sein kann.

Pierre, wie so oft mit vielen Fragen

Auf meiner Orgel habe ich heute einen kleinen Zettel gefunden:

Überschrift:
Novene zum hl. Herz Jesu

Text:
Möge das allerheiligste Herz Jesu auf der ganzen Welt gelobt, verehrt, gepriesen u. verherrlicht werden jetzt u. allezeit u. in alle Ewigkeit. Amen.

Zusatztext:

Man betet diese Novene 9 Tage lang u. lasse jeden Tag 1 Kopie in der Kirche. Noch vor dem 9. Tag wird die Bitte erhört u. soll sie noch so unerfüllt sein.


Wie hätte der berühmte HGB-Komentator gesagt: " Kommentar überflüssig."

Als Kontrast das Gebet eines Sufi:

Herr ich bitte dich nicht darum, dass meine Wünsche in Erfüllung gehen. Ich bete darum, wunschlos zu werden.


sofaklecks

sofaklecks hat geschrieben:Auf meiner Orgel habe ich heute einen kleinen Zettel gefunden:

Überschrift:
Novene zum hl. Herz Jesu

Text:
Möge das allerheiligste Herz Jesu auf der ganzen Welt gelobt, verehrt, gepriesen u. verherrlicht werden jetzt u. allezeit u. in alle Ewigkeit. Amen.

Zusatztext:

Man betet diese Novene 9 Tage lang u. lasse jeden Tag 1 Kopie in der Kirche. Noch vor dem 9. Tag wird die Bitte erhört u. soll sie noch so unerfüllt sein.


Wie hätte der berühmte HGB-Komentator gesagt: " Kommentar überflüssig."

Als Kontrast das Gebet eines Sufi:

Herr ich bitte dich nicht darum, dass meine Wünsche in Erfüllung gehen. Ich bete darum, wunschlos zu werden.


sofaklecks

Solches Zeuch wird bei uns in der Gemeinde gandenlos aus den Gotteslö(h)bern rausgepult (es liegt da drin zu hunderten) und dann dann weggeworfen -
Das ist Werkfrömmigkeit pur... da gibt es auch eine ähnliche Novene zum Heiligen Judas Thaddäus (sp?)...

ich habe da sowas ähnliches.....
Ich habe gelesen, dass man mit einem bestimmten Gebet an Karfreitag xmal gebetet, x Personen aus dem Purgatorium holen kann.

Tobias hat geschrieben:ich habe da sowas ähnliches.....
Ich habe gelesen, dass man mit einem bestimmten Gebet an Karfreitag xmal gebetet, x Personen aus dem Purgatorium holen kann.

-> Hier die offizielle Auflistung unserer Möglichkeiten, den Folterknechte des Purgatorium die Arbeit zu erleichtern.

Was geschieht eigentlich beim Beten?

Beim Gebet vereinigt sich der Mensch mit dem Allmächtigen.

Dabei denke ich nicht an die oft hingeleierte Standartgebete sondern an die, die aus dem tiefsten Herzen kommen.

Ob ein Gebet "geleiert" ist oder nicht - das können wir sowieso nicht entscheiden. Habe da mal eine Geschichte von einem einfältigen Mann gelesen, der täglich bestimmte Gebete aus einem Buch las. Eines Tages als er auf den Markt ging und ganzen Tag schwer beschäftigt war, hatte er dieses Buch vergessen. Da sagte er zu Gott: Herr, du weißt, dass ich ein einfältiger Mensch bin. Nun habe ich mein Gebetbuch vergessen- ich kann daher nicht beten. Doch ich will jetzt andächtig 33 mal das Aphabet aufsagen und bitte Dich daraus jene Gebete zu entnehmen die ich dir sonst immer darbringe. Und am Ende dieser Geschichte steht geschrieben dass Gott den Engeln kund tat, dass dieses Gebet ihm an diesem Tag am meisten gefallen habe, weil es aus einfachen, liebenden Herzen gekommen sei.

Ist Gebet Energie?

Gebet ist Liebe, Gebet ist Atem der Seele und somit eine ungeheure Kraft.

Wo geht es (das Gebet) oder sie (die Energie) hin?

Vor allem geht die Kraft der Liebe dorthin, wo sie hingerichtet ist- und wir wollen hoffen: zu Gott.

Wieso können Gebete wirklich etwas bewirken?

Weil die Liebe, die sich mit Gott verbindet die stärkte Kraft ist.

Nur bei uns selbst oder auch bei anderen?

"Die Liebe hört niemals auf"- und sie hört nicht bei uns selbst auf, sondern bewirkt etwas auch in den Herzen der anderen.

Warum werden so viele Gebete nicht "erhört" ?

z.B. weil es am Glauben und Vertrauen oder an der Intention fehlt. Gott - der die Gebete erhört- ist kein Automat.

Gibt es gute und weniger gute, richtige oder falsche Gebete?

Klar. Ein gutes Gebet wäre: "Herr - ändere deine Kirche und fang bei mir an."

Ein weniger gutes Gebet: "Herr bestrafe meinen Feind, denn er hat mich gestern durch einen schiefen Blick schwer beleidigt."

Ein "falsches" Gebet: "Herr- ich danke dir, dass ich nicht so bin wie die anderen".

Wie müssen, sollten, können wir beten um "erhört" zu werden?

Mit einem demütigen, glaubensvollen, in Gottes Willen ergebenen Herzen.... und vor allem mit einem Herzen, dass selbst nicht voller Hass, Bitterkeit oder Stolz ist.

Den Satz, dass die Liebe, die sich mit Gott verbindet, die stärkste Kraft ist, finde ich wunderschön. Ich habe bisher kein schöneres Argument für das Gebet um etwas, insbesondere um einen anderen Menschen gelesen. Und vor allem kein überzeugenderes.

sofaklecks, einen Schritt weitergekommen

Habe mal diese Antwort auf die Frage "Was beten sei" gelesen:
"Beten ist Gott"
Idefix

Idefix hat geschrieben:Habe mal diese Antwort auf die Frage "Was beten sei" gelesen:
"Beten ist Gott"
Idefix

Und wie verstehst du das?

Beten ist Gott

Idefix hat geschrieben:Beten ist Gott

Beten ist reden mit oder zu Gott versteh ich.

Aber beten ist Gott versteh ich nicht.

Verstehen tu ich das auch nicht.

Eileen sagte einmal zu mir:
Beten ist zu Gott sprechen, meditieren bedeutet Gott zuhören.

Die eigentliche Frage:
Ist Gott interventionistisch, d.h. kann Gott physisch handeln oder läuft die Beziehung zu IHM hauptsächlich auf der geistig-emotionalen Ebene ab?

Pierre

Gott ist.
Kann da noch was "eigentliches" zugefügt werden ?

Idefix

An Pierre:

Bis vor kurzem war ich so skeptisch wie du, was das Eingreifen Gottes angeht (ich schliesse das aus deiner Frage). Nach Ambrose Bierce: "Das Gebet ist der Wunsch an den angeblich Allmächtigen, seine ewigen Gesetze zugunsten von jemandem umzustossen, der es eingestandenermassen nicht verdient hat."

Ich war nur bereit, zu akzeptieren, dass das Gebet den Betenden selbst verändert: Seine Gedanken werden zu seiner inneren Haltung, diese zu seinen Taten und diese zu seinem Schicksal.

Aber der Satz, dass die Liebe, die sich mit Gott verbindet, die stärkste Kraft sei, hat mich überzeugt. Wie ein solches Gebet die Dinge verändert, das weiss ich nicht. Aber der Satz ist richtig.

Vielleicht ist die Frage falsch: Vielleicht muss Gott nicht an irgendwelchen Fäden ziehen. Vielleicht resultiert aus einem innigen überzeugten Gebet eine Kraft, die auf die Dinge einwirken kann. Wenn wir akzeptieren, dass der Geist die Materie beherrscht, dann kann man das akzeptieren. Vieleicht gehört das zu den ewigen Gesetzen, die wir noch nicht beweisen können.

Auch dies eine Frage des Glaubens.

sofaklecks

Das Beten (die Fähigkeit dazu) ist uns durch die Gnade Gottes geschenkt. Ein Mensch ohne Gott("gott-los") kann nicht beten - es ist
ihm nicht gegeben. Und wo kein Gebet, da auch kein Gott(im Herzen des Menschen) - er "ist" nicht - im Sinne von wesenhaftem Sein.
Aber da, wo gebetet wird "ist" Gott. Und das Gebet kommt von Gott, kehrt zu Gott in die Ewigkeit zurück und wird Gott - denn in Gott ist
alles enthalten und alles ist in Gott und Gott ist EINS.
Noch einen gesegneten Sonntegabend!!

Pierre hat geschrieben:Eileen sagte einmal zu mir:
Beten ist zu Gott sprechen, meditieren bedeutet Gott zuhören.

Die eigentliche Frage:
Ist Gott interventionistisch, d.h. kann Gott physisch handeln oder läuft die Beziehung zu IHM hauptsächlich auf der geistig-emotionalen Ebene ab?

Pierre

Natürlich kann Gott physisch handeln - zumindest Jesus besitzt eine Physis. und er ist Gott.

Und jede Beziehung bedarf Taten. Wenn ich meinem lieben Eheweib (morgen sinds kalendarisch 2 Jahre Ehebund übermorgen dann auch liturgisch - Herrgott dank dir für sie.) nur geistig emotional Verbunden wär' ("Ja Schatz ich lieb dich") aber keine Taten folgen lasse (obs nun die Blume ist, die ich ihr schenk, oder das Putzen Kochen Bügeln...) dann wärs keine Liebe. genauso ist mit Gott. (Ja ich lieb dich Gott, aber nein, mit dem Seppl, der ist so ein schwieriger Charakter den halt i net aus, mit dem Treff i mi nimma"- wo wär da die Gottesliebe, wenn ich nicht auch mal Zeit und Energie in "liebe Zeitgenossen" investierte?)

sofaklecks hat geschrieben: Aber der Satz, dass die Liebe, die sich mit Gott verbindet, die stärkste Kraft sei, hat mich überzeugt. Wie ein solches Gebet die Dinge verändert, das weiss ich nicht. Aber der Satz ist richtig.

Vielleicht ist die Frage falsch: Vielleicht muss Gott nicht an irgendwelchen Fäden ziehen. Vielleicht resultiert aus einem innigen überzeugten Gebet eine Kraft, die auf die Dinge einwirken kann. Wenn wir akzeptieren, dass der Geist die Materie beherrscht, dann kann man das akzeptieren. Vieleicht gehört das zu den ewigen Gesetzen, die wir noch nicht beweisen können.

Auch dies eine Frage des Glaubens.

sofaklecks

So scheint es, dass Gott durch uns wirkt.

Pierre

@linus

ich denke, dass wie zuviel zu Gott reden und IHM nicht genug zuhören.

Pierre

Pierre hat geschrieben:@linus

ich denke, dass wie zuviel zu Gott reden und IHM nicht genug zuhören.

Pierre

Dagegen hilft das, was mein Beichtvater mir Augetragen hat: Täglich 5 Minuten absolute Stille beginnend mit "Rede mit mir, Jesus" und endend mit "Danke dir, Jesus". ist sehr interessant was Er in der Zeit einem sagt.

Das klappt besonders gut vor und nach dem Schlafen... Wenn der Geist eh schon/noch so halb auf "Reise" ist...

wir sollen wachen, nicht schlafen....