Ecce] Stimmt - den Punkt hatte ich vergessen.holzi hat geschrieben:Da lob ich mir doch wieder unseren Pfarrer, auch wenn ich mich gelegentlich über seine "modernistischen" Predigten ärgere, und sich mir beim ständigen Mantra von "Jesus, unser Freund und Bruder" die Nackenhaare spreizen.
Klingt irgendwie nach: "Und du mich auch!"Ecce Homo hat geschrieben:Stimmt - den Punkt hatte ich vergessen.holzi hat geschrieben:Da lob ich mir doch wieder unseren Pfarrer, auch wenn ich mich gelegentlich über seine "modernistischen" Predigten ärgere, und sich mir beim ständigen Mantra von "Jesus, unser Freund und Bruder" die Nackenhaare spreizen.
Und auch, dass es dort heißt: "Der Herr sei mit euch!
(Na, na, na, wie heißt die Antwort?)
"Und auch mit dir!"
Darauf kam ich noch nicht, aber jetzt, wo du es sagst...holzi hat geschrieben:Klingt irgendwie nach: "Und du mich auch!"
Man weiß es - zumindest weiß man, dass es dort "anders" zugeht. Das hört man ab und zu... aber mehr leider nicht.holzi hat geschrieben:Weiss man denn im Dekanat oder im Ordinariat über derlei Sperenzerln Bescheid? Der Bischof muss ja nicht unbedingt so blindlings dreinschlagen wie unser "Eiserner Gerhard Ludwig".
Das weiß ich schon - auch in England. Aber es gibt da irgendwie kein brauchbares Äquivalent zu "und mit deinem Geiste".Leguan hat geschrieben:Nur so nebenbei: in den USA ist das tatsächlich die offizielle Übersetzung.Ecce Homo hat geschrieben: "Und auch mit dir!"
Und die wird im Moment mit Zähnen und Klauen von der Bischofskonferenz gegen den Vatikan verteidigt.
Ehem, ich war nach dem Abi für drei Wochen in einem Englischen Kloster, und die haben auch gesagt: And also with you. Die andere Formulierung kenne ich echt nicht.Leguan hat geschrieben:Wieso?Ecce Homo hat geschrieben: Das weiß ich schon - auch in England. Aber es gibt da irgendwie kein brauchbares Äquivalent zu "und mit deinem Geiste".
"And with your spirit!?" Schrecklich - macht keinen Sinn!
Anglikaner und Anglican-Use-Katholiken sagen doch auch "And with thy spirit".
Nagut, sagen wir, die Anglikaner, die sich nicht den nachkonziliaren NOM-Anpassungsversuchen angeschlossen haben, sagen "and with thy spirit".Ecce Homo hat geschrieben:Ehem, ich war nach dem Abi für drei Wochen in einem Englischen Kloster, und die haben auch gesagt: And also with you. Die andere Formulierung kenne ich echt nicht.Leguan hat geschrieben:Wieso?Ecce Homo hat geschrieben: Das weiß ich schon - auch in England. Aber es gibt da irgendwie kein brauchbares Äquivalent zu "und mit deinem Geiste".
"And with your spirit!?" Schrecklich - macht keinen Sinn!
Anglikaner und Anglican-Use-Katholiken sagen doch auch "And with thy spirit".
Hallo zusammen!Leguan hat geschrieben:Nagut, sagen wir, die Anglikaner, die sich nicht den nachkonziliaren NOM-Anpassungsversuchen angeschlossen haben, sagen "and with thy spirit".Ecce Homo hat geschrieben:Ehem, ich war nach dem Abi für drei Wochen in einem Englischen Kloster, und die haben auch gesagt: And also with you. Die andere Formulierung kenne ich echt nicht.Leguan hat geschrieben:Wieso?Ecce Homo hat geschrieben: Das weiß ich schon - auch in England. Aber es gibt da irgendwie kein brauchbares Äquivalent zu "und mit deinem Geiste".
"And with your spirit!?" Schrecklich - macht keinen Sinn!
Anglikaner und Anglican-Use-Katholiken sagen doch auch "And with thy spirit".
Ernsthaft, so wie ich das mitbekommen habe, ist das "and also with you" das von beiden angewandte Paradebeispiel des Streites sowohl um die englische NOM-Übersetzung als auch um das neue anglikanische Prayerbook(?), auch wenn es im NOM wohl einer der kleineren Übersetzungsklöpse ist.
Die Neuübersetzung des NOM sieht glaube ich auch das "with your spirit" vor.
Die Texte vom katholischen Anglican Use gibt's hier
Minor changes to the wording of many portions of the Mass will be obvious to Catholics. The repeated exchanges "The Lord be with you" / "And also with you" between a priest and his congregation, for example, become "The Lord be with you" / "And with your spirit" in the updated version.
Hey, super - ich bin total dafür! Ich glaube, ich schicke das mal dem Pfarrer der bewussten gewissen Pfarrei, wo die das im Deutschen so "verunhunzen". Leider sind wir hier in Deutschland und den wird das nicht jucken, aber nur mal so als schriftlicher Beleg, dass selbst die Amerikaner das geändert haben...Leguan hat geschrieben:Gestern haben die US-Bischöfe die neue Übersetzung angenommen.
Minor changes to the wording of many portions of the Mass will be obvious to Catholics. The repeated exchanges "The Lord be with you" / "And also with you" between a priest and his congregation, for example, become "The Lord be with you" / "And with your spirit" in the updated version.
Naja, in dem Text steht ja:Stephen Dedalus hat geschrieben:Was ich noch nicht verstanden habe: Wird es in Zukunft eine englische und eine amerikanische Form des NOM geben, oder nur eine für alle englischsprachigen Länder?
Mal auf die schnelle zwei Sachen, die ich gefunden habe:Und mir sei die Frage erlaubt, abgesehen von der Sprache und vom Stil: Wo liegt der Unterschied zwischen "And also with you" und "And with thy spirit"?? Außer natürlich, daß 90 % unserer Zeitgenossen letzteres höchst merkwürdig und unverständlich finden.
Leguan hat auf die Frage geantwortet - ich finde besonders Nr. 2 gut - da kommt die Frage auch - und da wird auch erklärt, was es mit dem "Geist" auf sich hat...Stephen Dedalus hat geschrieben:Und mir sei die Frage erlaubt, abgesehen von der Sprache und vom Stil: Wo liegt der Unterschied zwischen "And also with you" und "And with thy spirit"?? Außer natürlich, daß 90 % unserer Zeitgenossen letzteres höchst merkwürdig und unverständlich finden.
LG
SD
Hallo Ecce Homo und Leguan,Ecce Homo hat geschrieben: Leguan hat auf die Frage geantwortet - ich finde besonders Nr. 2 gut - da kommt die Frage auch - und da wird auch erklärt, was es mit dem "Geist" auf sich hat...
Das ist einerseits richtig, andererseits neigen wir ja bei Kirchens immer gerne dazu, Dinge so zu lassen, wie sie immer gewesen sind. Irgendwann hat man sich dann darin eingelebt, findet es schön oder einfach nur gewohnt und sieht nicht mehr, daß die Entwicklung weitergegangen ist. Liturgische Sprache darf nicht nur ein Museum sein, sondern muß die Bedeutung möglichst gut transportieren und für Menschen von heute verständlich sein sowie gleichzeitig das Mysterium bewahren und würdig sein. Das ist schwer, und im Einzelfall auch nicht jedem recht zu machen. Auf das konkrete Beispiel angewendet: Wenn "cum spiritu tuo" im ursprünglichen Sinn wirklich die Bedeutung hat, die dem Ausdruck heute zuerkannt wird, ist es sicher richtig, dabei zu bleiben. Hat der Ausdruck diesen Sinngehalt aber nicht, ist es auch nicht gut, ihn in einer sprachlich antiquierten Form beizubehalten.Und wenn das wirklich, wovon du ausgehst, 90 % unserer Zeitgenossenhöchst merkwürdig und unverständlich finden, dann wäre das Mal ein Thema für eine Katechese, eine Predigt, eine Gruppenstunde, einen Artikel im Pfarrbrief.
»…, dennoch sag ‹es› allein durch Rede [also ohne selbst zu kommen] …«Leguan hat geschrieben:Allerdings stellt sich da die Frage, wie heißt es denn im Original, "the word" oder "ein Wort"? Im Latein (sed tantum dic verbo), kann ich das nicht erkennne, geht das im Griechischen? Und was soll das dann für ein Wort sein?
