Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

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Aber das ist MEIN Gratisbeitrag, den c.p. versprochen hat. Denn der Papst ist gefunden. Als Bischof trägt er Dalmatik und Messgewand.

Fehlt nur noch die Tunicella.

[michaelis]

Die Messe war in der oF!
Ergo: kein Subdiakonat und damit auch keine Tunicella.

[Linus]

Worin unterscheiden sich Tunicella und Dalmatik?

[Niels]

Worin unterscheiden sich Tunicella und Dalmatik?

http://www.uni-muenster.de/Kultbild/mis ... index.html

Die Tunicella dient als Obergewand der Subdiakone, im Unterschied zur Dalmatik, die das Obergewand der Diakone darstellt. Die Entwicklung ihrer Form unterscheidet sich deshalb kaum von der der Dalmatik, wie diese ist auch sie ab dem 12. Jh. in den liturgischen Farben gehalten. Im Spätmittelalter sind beide Gewänder nicht mehr voneinander zu unterscheiden.

[iustus]

Worin unterscheiden sich Tunicella und Dalmatik?

http://de.wikipedia.org/wiki/Tunicella

Unterschied sich die Tunicella des Subdiakons in der Frühzeit noch durch engere Ärmel von der Dalmatik des Diakons, wurde sie später dieser in Farbe, Schnitt und Verzierung angepasst, so dass zwischen beiden Gewändern kein wirklicher Unterschied zu erkennen war. Gelegentlich lässt sich der Unterschied zwischen den beiden Gewändern daran erkennen, dass die Dalmatik zwei Querstreifen, die Tunicella dagegen nur einen Querstreifen zwischen den beiden aufgestickten Längsstreifen hat.

[Linus]

Also heute keine relevante Unterscheidbarkeit

[Bernado]

Also heute keine relevante Unterscheidbarkeit

Nein, wirklich relevant nicht. Aber die Sache mit dem einen bzw. zwei Querstreifen wird im Einflußbereich der hochkirchlichen Anglikaner doch sehr ernst genommen. Dort ist diese Unterscheidung etwa genauso häufig wie hier selten.

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Hätte man nicht angefangen, die Ärmel aufzuschlitzen, wäre die Sache einfacher.

[Maurus]

Hätte man nicht angefangen, die Ärmel aufzuschlitzen, wäre die Sache einfacher.

Und es sähe auch noch besser aus.

[civilisation]

Es handelt sich hierbei nicht um ein Meßgewand an einem Bischof, sondern um
ein "Messkleid" für einen Neupriester:



Quelle:
http://www.dioezese-linz.at/redaktion/i ... e_ID=52631

[holzi]

Was für ein Hadern! Ich hab aber schon Schlimmeres gesehen.

[Bernado]

Was für ein Hadern! Ich hab aber schon Schlimmeres gesehen.

Ja. Aber das "Messkleid" drückt wirklich überzeugend die Haltung der Diözese Linz aus: sie pfeift auf die Tradition - was die Form der Glockenkasel und die Nichtbeachtung der liturgischen Farben betrifft, und sie schert sich nicht um das Recht der Kirche, das nun einmal vorschreibt, die Stola unter der Kasel zu tragen (RS 4.122)

Kreativität für Anfänger eben.

[Lupus]

Es handelt sich hierbei nicht um ein Meßgewand an einem Bischof, sondern um
ein "Messkleid" für einen Neupriester:



Quelle:
http://www.dioezese-linz.at/redaktion/i ... e_ID=52631

...und ich dachte immer, meine Charakterisierung "moderner" Caseln als "Gebetssack mit bunten Bändeln" sei überzogen.
Und was die "Überstola" betrifft.... da halten sich auch unsere Bischöfe nicht an die Regeln!

Das kommt wohl daher, dass es in den meisten Verlautbarungen von Rom oft heißt, "das nähere etc. regeln die zuständigen Bischöfe" oder so ähnlich.

+L.

[taddeo]

Das kommt wohl daher, dass es in den meisten Verlautbarungen von Rom oft heißt, "das nähere etc. regeln die zuständigen Bischöfe" oder so ähnlich.

+L.

Da muß aber in irgendeiner Grundordnung mal gestanden haben "im Ernstfall macht jeder, was er will" oder so ähnlich, weil sich alle so sklavisch daran halten ...

[julius echter]

Es handelt sich hierbei nicht um ein Meßgewand an einem Bischof, sondern um
ein "Messkleid" für einen Neupriester:



Quelle:
http://www.dioezese-linz.at/redaktion/i ... e_ID=52631

...und ich dachte immer, meine Charakterisierung "moderner" Caseln als "Gebetssack mit bunten Bändeln" sei überzogen.
Und was die "Überstola" betrifft.... da halten sich auch unsere Bischöfe nicht an die Regeln!

Das kommt wohl daher, dass es in den meisten Verlautbarungen von Rom oft heißt, "das nähere etc. regeln die zuständigen Bischöfe" oder so ähnlich.

+L.

die stola sollte man unter dem gewand tragen

[Raphaela]

Mensch, das ist ja Peter Berg da links. Das ist mir bei den Fernsehbildern gar nicht aufgefallen.

Wieviele Priester gibt es eigentlich, die Peter Berg heißen?
-> Ich habe gerade versucht, zu schauen, ob den Peter Berg, den du gemeint hast, demjenigen auf http://www.dekanat-waldshut.de ähnlich sieht. - Der ist ganz in meiner Nähe. Zu dem habe ich es ungefähr genauso weit wie nach Basel.

[Niels]

Hatten wir das schon (Mariazell lässt grüßen):

[Berolinensis]

Läßt nicht nur grüßen, das sind die Mariazeller "Gewänder" (eine Schande, daß dieser schöne Name nun mit diesen Scheußlichkeiten verbunden ist).

[Gamaliel]

Hatten wir das schon (Mariazell lässt grüßen):

Dieses Modell gibt es auch noch in anderen flotten Farben:

[Berolinensis]

Die stärkste Empfindung beim Betrachten dieser Bilder ist Fremdscham.

[iustus]

Hat denn auch jemand Beispiele für gelungene moderne Paramente?

Wie meinen?

Es gibt keine guten weißen Basketballspieler, mein Freund (http://www.youtube.com/watch?v=5EQ9mn3R6hI).

[civilisation]

Der Unterbau der "Mensa" ist auch farbenfroh-hübsch-häßlich und farblich passend ausstaffiert.

[Juergen]

Stolz auf das Engagement und die geleistete Arbeit: (V.l.n.r.) Tina Raffenberg (Dortmund), Erika Jostameling (Bielefeld), Weihbischof Matthias König, Karola Wüllner (Bad Fredeburg), Pastor Paul Stapel (Arnsberg), Anneliese Lengeling (Paderborn) und Ursula Grobbel (Schmallenberg-Holthausen)) stellen einige selbst gefertigte Paramente für die Weltmission vor.

Der ganze Bericht: http://www.i-basis.de/dp/ansicht/kunden ... lt%93.html

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Dat Weiße ist nicht so genau erkennbar, was es sein soll, aber insgesamt siehts doch ganz gelungen aus.

[michaelis]

Für mich sieht "dat Weiße" nach Taufkleidern aus.

Aber ansonsten: kein großer Wurf, aber auch nicht schlecht.
Und dafür, daß hier anscheinend "Paramenten-Laien" am Werk waren, eigendlich ganz ordentlich.

Auf jeden Fall besser als vieles andere, was so unter dem Stichwort "Weltmission" verzapft wird.

[Lioba]

Vor allem mit Liebe handbestickt und nicht mal schnell in einen Pott Batikfarbe geschmissen.
Dabei kann auch Batik oder die gute alte Blaufärberei sehr edel und kunstvoll sein- bloß nicht bei Kirchens.

[Berolinensis]

Kardinal Meisner in Zebrastreifen bei der Seligsprechung von Gerhard Hirschfelder:

[Juergen]

Wieso eigentlich in grün?

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Kardinal Meisner in Zebrastreifen bei der Seligsprechung von Gerhard Hirschfelder:

Das ist der Hierarchie der Kirche geschuldet:
- ein Diakon hat zwei Streifen
- ein Bischof drei
- ein Kardinal acht...


...sonst würden sich die Gewänder ja nicht vom Altarvorleger unterscheiden.

[cantus planus]

Eminenz tragen Pyjama.

[ad-fontes]

Kardinal Meisner in Zebrastreifen bei der Seligsprechung von Gerhard Hirschfelder:

Schauen wir auf das Schöne:
- Mitra
- Pallium

[Juergen]

Ohne Rationale fehlt aber doch etwas....