Fehlt nur noch die Tunicella.civilisation hat geschrieben: Aber das ist MEIN Gratisbeitrag, den c.p. versprochen hat. Denn der Papst ist gefunden. Als Bischof trägt er Dalmatik und Messgewand.
Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Re: Pontifikaldalmatik
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Die Messe war in der oF!
Ergo: kein Subdiakonat und damit auch keine Tunicella.
Ergo: kein Subdiakonat und damit auch keine Tunicella.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Worin unterscheiden sich Tunicella und Dalmatik?
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
http://www.uni-muenster.de/Kultbild/mis ... index.htmlLinus hat geschrieben:Worin unterscheiden sich Tunicella und Dalmatik?
Die Tunicella dient als Obergewand der Subdiakone, im Unterschied zur Dalmatik, die das Obergewand der Diakone darstellt. Die Entwicklung ihrer Form unterscheidet sich deshalb kaum von der der Dalmatik, wie diese ist auch sie ab dem 12. Jh. in den liturgischen Farben gehalten. Im Spätmittelalter sind beide Gewänder nicht mehr voneinander zu unterscheiden.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
http://de.wikipedia.org/wiki/TunicellaLinus hat geschrieben:Worin unterscheiden sich Tunicella und Dalmatik?
Unterschied sich die Tunicella des Subdiakons in der Frühzeit noch durch engere Ärmel von der Dalmatik des Diakons, wurde sie später dieser in Farbe, Schnitt und Verzierung angepasst, so dass zwischen beiden Gewändern kein wirklicher Unterschied zu erkennen war. Gelegentlich lässt sich der Unterschied zwischen den beiden Gewändern daran erkennen, dass die Dalmatik zwei Querstreifen, die Tunicella dagegen nur einen Querstreifen zwischen den beiden aufgestickten Längsstreifen hat.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Also heute keine relevante Unterscheidbarkeit
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Nein, wirklich relevant nicht. Aber die Sache mit dem einen bzw. zwei Querstreifen wird im Einflußbereich der hochkirchlichen Anglikaner doch sehr ernst genommen. Dort ist diese Unterscheidung etwa genauso häufig wie hier selten.Linus hat geschrieben:Also heute keine relevante Unterscheidbarkeit
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Hätte man nicht angefangen, die Ärmel aufzuschlitzen, wäre die Sache einfacher.
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Und es sähe auch noch besser aus.ad-fontes hat geschrieben:Hätte man nicht angefangen, die Ärmel aufzuschlitzen, wäre die Sache einfacher.
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Es handelt sich hierbei nicht um ein Meßgewand an einem Bischof, sondern um
ein "Messkleid" für einen Neupriester:
Quelle:
http://www.dioezese-linz.at/redaktion/i ... e_ID=52631
ein "Messkleid" für einen Neupriester:
Quelle:
http://www.dioezese-linz.at/redaktion/i ... e_ID=52631
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Was für ein Hadern! Ich hab aber schon Schlimmeres gesehen.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Ja. Aber das "Messkleid" drückt wirklich überzeugend die Haltung der Diözese Linz aus: sie pfeift auf die Tradition - was die Form der Glockenkasel und die Nichtbeachtung der liturgischen Farben betrifft, und sie schert sich nicht um das Recht der Kirche, das nun einmal vorschreibt, die Stola unter der Kasel zu tragen (RS 4.122)holzi hat geschrieben:Was für ein Hadern! Ich hab aber schon Schlimmeres gesehen.
Kreativität für Anfänger eben.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
...und ich dachte immer, meine Charakterisierung "moderner" Caseln als "Gebetssack mit bunten Bändeln" sei überzogen.civilisation hat geschrieben:Es handelt sich hierbei nicht um ein Meßgewand an einem Bischof, sondern um
ein "Messkleid" für einen Neupriester:
Quelle:
http://www.dioezese-linz.at/redaktion/i ... e_ID=52631
Und was die "Überstola" betrifft.... da halten sich auch unsere Bischöfe nicht an die Regeln!
Das kommt wohl daher, dass es in den meisten Verlautbarungen von Rom oft heißt, "das nähere etc. regeln die zuständigen Bischöfe" oder so ähnlich.
+L.
Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Da muß aber in irgendeiner Grundordnung mal gestanden haben "im Ernstfall macht jeder, was er will" oder so ähnlich, weil sich alle so sklavisch daran halten ...Lupus hat geschrieben:Das kommt wohl daher, dass es in den meisten Verlautbarungen von Rom oft heißt, "das nähere etc. regeln die zuständigen Bischöfe" oder so ähnlich.
+L.
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Lupus hat geschrieben:...und ich dachte immer, meine Charakterisierung "moderner" Caseln als "Gebetssack mit bunten Bändeln" sei überzogen.civilisation hat geschrieben:Es handelt sich hierbei nicht um ein Meßgewand an einem Bischof, sondern um
ein "Messkleid" für einen Neupriester:
Quelle:
http://www.dioezese-linz.at/redaktion/i ... e_ID=52631
Und was die "Überstola" betrifft.... da halten sich auch unsere Bischöfe nicht an die Regeln!
Das kommt wohl daher, dass es in den meisten Verlautbarungen von Rom oft heißt, "das nähere etc. regeln die zuständigen Bischöfe" oder so ähnlich.
+L.
die stola sollte man unter dem gewand tragen
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Wieviele Priester gibt es eigentlich, die Peter Berg heißen?cantus planus hat geschrieben:Mensch, das ist ja Peter Berg da links. Das ist mir bei den Fernsehbildern gar nicht aufgefallen.
-> Ich habe gerade versucht, zu schauen, ob den Peter Berg, den du gemeint hast, demjenigen auf http://www.dekanat-waldshut.de ähnlich sieht. - Der ist ganz in meiner Nähe. Zu dem habe ich es ungefähr genauso weit wie nach Basel.
Ich bin gerne katholisch, mit Leib und Seele!
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Hatten wir das schon (Mariazell lässt grüßen):
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Läßt nicht nur grüßen, das sind die Mariazeller "Gewänder" (eine Schande, daß dieser schöne Name nun mit diesen Scheußlichkeiten verbunden ist).
- Berolinensis
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Die stärkste Empfindung beim Betrachten dieser Bilder ist Fremdscham.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Es gibt keine guten weißen Basketballspieler, mein Freund (http://www.youtube.com/watch?v=5EQ9mn3R6hI).Florianklaus hat geschrieben:taddeo hat geschrieben:Florianklaus hat geschrieben:Hat denn auch jemand Beispiele für gelungene moderne Paramente?
Wie meinen?
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Der Unterbau der "Mensa" ist auch farbenfroh-hübsch-häßlich und farblich passend ausstaffiert.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Der ganze Bericht: http://www.i-basis.de/dp/ansicht/kunden ... lt%93.htmlStolz auf das Engagement und die geleistete Arbeit: (V.l.n.r.) Tina Raffenberg (Dortmund), Erika Jostameling (Bielefeld), Weihbischof Matthias König, Karola Wüllner (Bad Fredeburg), Pastor Paul Stapel (Arnsberg), Anneliese Lengeling (Paderborn) und Ursula Grobbel (Schmallenberg-Holthausen)) stellen einige selbst gefertigte Paramente für die Weltmission vor.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Dat Weiße ist nicht so genau erkennbar, was es sein soll, aber insgesamt siehts doch ganz gelungen aus.
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Für mich sieht "dat Weiße" nach Taufkleidern aus.
Aber ansonsten: kein großer Wurf, aber auch nicht schlecht.
Und dafür, daß hier anscheinend "Paramenten-Laien" am Werk waren, eigendlich ganz ordentlich.
Auf jeden Fall besser als vieles andere, was so unter dem Stichwort "Weltmission" verzapft wird.
Aber ansonsten: kein großer Wurf, aber auch nicht schlecht.
Und dafür, daß hier anscheinend "Paramenten-Laien" am Werk waren, eigendlich ganz ordentlich.
Auf jeden Fall besser als vieles andere, was so unter dem Stichwort "Weltmission" verzapft wird.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Vor allem mit Liebe handbestickt und nicht mal schnell in einen Pott Batikfarbe geschmissen.
Dabei kann auch Batik oder die gute alte Blaufärberei sehr edel und kunstvoll sein- bloß nicht bei Kirchens.
Dabei kann auch Batik oder die gute alte Blaufärberei sehr edel und kunstvoll sein- bloß nicht bei Kirchens.
Die Herrschaft über den Augenblick ist die Herrschaft über das Leben.
M. v. Ebner- Eschenbach
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Kardinal Meisner in Zebrastreifen bei der Seligsprechung von Gerhard Hirschfelder:
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Wieso eigentlich in grün?
Gruß Jürgen
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Berolinensis hat geschrieben:Kardinal Meisner in Zebrastreifen bei der Seligsprechung von Gerhard Hirschfelder:
Das ist der Hierarchie der Kirche geschuldet:
- ein Diakon hat zwei Streifen
- ein Bischof drei
- ein Kardinal acht...
...sonst würden sich die Gewänder ja nicht vom Altarvorleger unterscheiden.
Zuletzt geändert von ad-fontes am Montag 20. September 2010, 12:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Eminenz tragen Pyjama.
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Schauen wir auf das Schöne:Berolinensis hat geschrieben:Kardinal Meisner in Zebrastreifen bei der Seligsprechung von Gerhard Hirschfelder:
- Mitra
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Ohne Rationale fehlt aber doch etwas....
Gruß Jürgen
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