Alt-Katholiken

Rund um Anglikanertum, Protestantismus und Freikirchenwesen.
Benutzeravatar
ad-fontes
Beiträge: 9523
Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 12:34

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Christ86 hat geschrieben: :hmm: Das ist mir neu. Was meinst du damit, dass die Erzbischöfe von Utrecht eigentlich Usurpatoren auf dem Bischofsstuhl sind? :hae?:
Nein, das meine ich nicht, sondern dass die Inanspruchnahme des Wahlrechts durch den Priesterrat des letzten apostolischen Vikars, einen kanonistischen Spezialfall darstellt.

Indem dieses Gremium für sich in Anspruch nahm, als Nachfolgeorgan des erloschenen Metrpolitankapitels eine Bischofswahl vorzunehmen, ist eine zu prüfendene causa gegeben, die einzig aufgrund der besonderen Notlage zu rechtfertigen ist, nicht aber indem man behauptet, das Metropolitankapitel habe fortbestanden, wie dies hier getan wird:
http://namenjesukirche.de/fileadmin/njk ... Kirche.pdf

Flyer hat geschrieben: Die katholische Kirche von Utrecht und ihre Bischöfe waren bis 1702 weitgehend von Rom unabhängig (die Bischöfe wurden z. B. frei vom Domkapitel, dem nur Geistliche aus dem eigenen Bistum angehörten, gewählt). Nicht zuletzt wegen der Wirren der vorangegangenen Reformationszeit wollte der Vatikan die Utrechter katholische Kirchenprovinz ganz unter die Führung Roms stellen und ihre bis dahin geltende Selbständigkeit aufheben. Der Papst setzte Erzbischof Peter Codde im Jahr 1702 ab und drohte, die Kirche von Utrecht zum Missionsgebiet zu degradieren und so die Kirchenprovinz quasi aufzulösen. Aber das Domkapitel von Utrecht entschied sich, die ihm geschichtlich zustehenden alten Rechte der katholischen Kirche weiterhin in Anspruch zu nehmen. Es wählte 1723 Cornelius Steenoven zum Erzbischof von Utrecht. Er empfing die Bischofsweihe vom französischen Bischof Dominique M. Varlet.
Es würde mich jetzt nicht wundern, wenn unsere Freunde vom "erzkatholischen Lager" sich über diesen Text mit dem so objektiv-unverfänglich klingenden Titel "Die alt-katholische Kirche in Deutschland. Geschichte - Hintergründe - Standpunkte" hermachen..

..aber zur Zeit herrscht ja vornehme Zurückhaltung. Ruhe vor dem Sturm oder Lachen im Hintergrund?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

Benutzeravatar
ad-fontes
Beiträge: 9523
Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 12:34

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Petur hat geschrieben: Hier findest Du die Antworten:
http://anglicanhistory.org/neale/holland/

Studiere bitte besonders die Appendices!
Danke für den link, was es nicht alles online gibt..
Der Bitte komme ich gerne nach und gebe dann Rückmeldung.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

Benutzeravatar
Christ86
Beiträge: 2860
Registriert: Montag 26. Januar 2009, 01:47

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Christ86 »

ad-fontes hat geschrieben:
Christ86 hat geschrieben: :hmm: Das ist mir neu. Was meinst du damit, dass die Erzbischöfe von Utrecht eigentlich Usurpatoren auf dem Bischofsstuhl sind? :hae?:
Nein, das meine ich nicht, sondern dass die Inanspruchnahme des Wahlrechts durch den Priesterrat des letzten apostolischen Vikars, einen kanonistischen Spezialfall darstellt.

Indem dieses Gremium für sich in Anspruch nahm, als Nachfolgeorgan des erloschenen Metrpolitankapitels eine Bischofswahl vorzunehmen, ist eine zu prüfendene causa gegeben, die einzig aufgrund der besonderen Notlage zu rechtfertigen ist, nicht aber indem man behauptet, das Metropolitankapitel habe fortbestanden, wie dies hier getan wird:
http://namenjesukirche.de/fileadmin/njk ... Kirche.pdf

Flyer hat geschrieben: Die katholische Kirche von Utrecht und ihre Bischöfe waren bis 1702 weitgehend von Rom unabhängig (die Bischöfe wurden z. B. frei vom Domkapitel, dem nur Geistliche aus dem eigenen Bistum angehörten, gewählt). Nicht zuletzt wegen der Wirren der vorangegangenen Reformationszeit wollte der Vatikan die Utrechter katholische Kirchenprovinz ganz unter die Führung Roms stellen und ihre bis dahin geltende Selbständigkeit aufheben. Der Papst setzte Erzbischof Peter Codde im Jahr 1702 ab und drohte, die Kirche von Utrecht zum Missionsgebiet zu degradieren und so die Kirchenprovinz quasi aufzulösen. Aber das Domkapitel von Utrecht entschied sich, die ihm geschichtlich zustehenden alten Rechte der katholischen Kirche weiterhin in Anspruch zu nehmen. Es wählte 1723 Cornelius Steenoven zum Erzbischof von Utrecht. Er empfing die Bischofsweihe vom französischen Bischof Dominique M. Varlet.
Es würde mich jetzt nicht wundern, wenn unsere Freunde vom "erzkatholischen Lager" sich über diesen Text mit dem so objektiv-unverfänglich klingenden Titel "Die alt-katholische Kirche in Deutschland. Geschichte - Hintergründe - Standpunkte" hermachen..

..aber zur Zeit herrscht ja vornehme Zurückhaltung. Ruhe vor dem Sturm oder Lachen im Hintergrund?
:auweia: Da muss ich ehrlich gestehen, dass ich da nicht mitreden kann. Ich habe nicht gewusst, dass das alte Domkapitel erloschen war und es nicht ebenjenes sondern ein Nachfolge-Domkapitel war, dass Steenhoven zum Erzbischof gewählt hat.

Mmh, aber kanonisch ist es ja aufgrund der Notlage trotzdem, nicht wahr?
Wie bewundernswert sind deine Werke, o Herr, alles hast du mit Weisheit gemacht! Ps 104

User hat sich vom KG verabschiedet

Benutzeravatar
ad-fontes
Beiträge: 9523
Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 12:34

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Aus dem Unterforum "Die Pforte":
Seraph hat geschrieben: Zitat aus dem Pontifikale: "Zur Litanei knien alle, außer an Sonntagen und in der Osterzeit."
Warum wird das im Katholischen Bistum der Alt-Katholiken in Deutschland anders gehandhabt?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

Benutzeravatar
Petur
Beiträge: 2438
Registriert: Freitag 29. Dezember 2006, 21:57
Wohnort: Ungarn

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Petur »

Vielleicht das erste Mitglied einer späteren AK Ordensgemeinschaft:

http://altkatholisch.wordpress.com/29 ... #more-1232

Benutzeravatar
cantus planus
Beiträge: 24273
Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von cantus planus »

Petur hat geschrieben:Vielleicht das erste Mitglied einer späteren AK Ordensgemeinschaft:

http://altkatholisch.wordpress.com/29 ... #more-1232
Legt er seine Gelübde denn im Orden ab? Oder verspricht er "lediglich", die Regel zu befolgen? Es ist ja auch möglich, erst einmal die Wurzel zu einer neuen Gemeinschaft zu legen, und dann Kontakt zum Orden aufzunehmen.

Das geht aus dem Artikel nicht ganz klar hervor.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.

‎Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky

Benutzeravatar
Petur
Beiträge: 2438
Registriert: Freitag 29. Dezember 2006, 21:57
Wohnort: Ungarn

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Petur »

cantus planus hat geschrieben:
Petur hat geschrieben:Vielleicht das erste Mitglied einer späteren AK Ordensgemeinschaft:

http://altkatholisch.wordpress.com/29 ... #more-1232
Legt er seine Gelübde denn im Orden ab? Oder verspricht er "lediglich", die Regel zu befolgen? Es ist ja auch möglich, erst einmal die Wurzel zu einer neuen Gemeinschaft zu legen, und dann Kontakt zum Orden aufzunehmen.

Das geht aus dem Artikel nicht ganz klar hervor.
Ich nehme an, dass es hier um die zweite Variante geht. Ich wünsche dem Bruder allerdings Gottes Segen!
Zuletzt geändert von Petur am Dienstag 7. Juli 2009, 23:38, insgesamt 2-mal geändert.

Benutzeravatar
cantus planus
Beiträge: 24273
Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von cantus planus »

Petur hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:
Petur hat geschrieben:Vielleicht das erste Mitglied einer späteren AK Ordensgemeinschaft:

http://altkatholisch.wordpress.com/29 ... #more-1232
Legt er seine Gelübde denn im Orden ab? Oder verspricht er "lediglich", die Regel zu befolgen? Es ist ja auch möglich, erst einmal die Wurzel zu einer neuen Gemeinschaft zu legen, und dann Kontakt zum Orden aufzunehmen.

Das geht aus dem Artikel nicht ganz klar hervor.
Ich nehme an, dass es hier um die zweite Variante geht. Ich wünsche dem Bruder allerdings Gottes Segen!
Ja, das in jedem Fall! :ja:
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.

‎Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky

Benutzeravatar
ad-fontes
Beiträge: 9523
Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 12:34

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Petur hat geschrieben:Vielleicht das erste Mitglied einer späteren AK Ordensgemeinschaft:

http://altkatholisch.wordpress.com/29 ... #more-1232
Kann mir das mal jemand von der kirchenrechtlichen Seite her erläutern, falls sich ein Kanonist hierfür findet..
(römisch-katholisches, nicht alt-katholisches KR)

Ansonsten wünsche ich natürlich alles Gute für dieses Vorhaben!
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

Benutzeravatar
cantus planus
Beiträge: 24273
Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von cantus planus »

Wieso? Das römisch-katholische Kirchenrecht ist davon nicht betroffen. Diese Neugründung ist (zunächst) auch nicht vom Orden anerkannt. Das kann aber später passieren (anglikanische Benediktiner z. B.). Aus römischer Sicht ist das etwas ganz Eigenes.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.

‎Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky

Benutzeravatar
ad-fontes
Beiträge: 9523
Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 12:34

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

cantus planus hat geschrieben:Wieso? Das römisch-katholische Kirchenrecht ist davon nicht betroffen. Diese Neugründung ist (zunächst) auch nicht vom Orden anerkannt. Das kann aber später passieren (anglikanische Benediktiner z. B.). Aus römischer Sicht ist das etwas ganz Eigenes.
Also: erlebt nach der Regel, gehört aber nicht dem Orden an?
(mein Beitrag und euer hatte sich überschnitten)
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

Benutzeravatar
Petur
Beiträge: 2438
Registriert: Freitag 29. Dezember 2006, 21:57
Wohnort: Ungarn

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Petur »

ad-fontes hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Wieso? Das römisch-katholische Kirchenrecht ist davon nicht betroffen. Diese Neugründung ist (zunächst) auch nicht vom Orden anerkannt. Das kann aber später passieren (anglikanische Benediktiner z. B.). Aus römischer Sicht ist das etwas ganz Eigenes.
Also: erlebt nach der Regel, gehört aber nicht dem Orden an?
(mein Beitrag und euer hatte sich überschnitten)
Je, es geht hier wahrscheinlich darum. Ein röm.-kath. Orden kann nur RK Christen aufnehmen.

Benutzeravatar
cantus planus
Beiträge: 24273
Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von cantus planus »

Das ohnehin. Aber die Benediktinische Konföderation anerkennt z. B. auch den Zweig, der nach der Reformation Heinrichs VIII. zur Anglikanischen Kirche gehörte.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.

‎Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky

Benutzeravatar
ad-fontes
Beiträge: 9523
Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 12:34

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Bild

Die Verwendung dieses Emanzenlogos im Zusammenhang eines Berichts über die Wahl der zweiten Frau zur Pfarrerin einer alt-katholischen Gemeinde in Deutschland unterminiert die Seriosität des Anliegens wie der Alt-Katholischen Kirche insgesamt, stellt es sie doch in die (zumindest geistige) Nähe der Donauschiffpriesterinnen (ups, jetzt sind sie ja z. T. schon Bischöfinnen):

Bild

Link: http://altkatholisch.wordpress.com/
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

Benutzeravatar
Christ86
Beiträge: 2860
Registriert: Montag 26. Januar 2009, 01:47

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Christ86 »

ad-fontes hat geschrieben:Bild
Komisch, die Faust da erinnert mich an gewisse kommunistische Gruppierungen, die eine rote Faust als Symbol verwenden... Siehe hier:

Bild

Bewusste Entscheidung oder Unkenntnis?
Wie bewundernswert sind deine Werke, o Herr, alles hast du mit Weisheit gemacht! Ps 104

User hat sich vom KG verabschiedet

Benutzeravatar
ad-fontes
Beiträge: 9523
Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 12:34

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Womit wir bei einer kommunistisch-feministischen Verschwörungstheorie angelangt sind. :ikb_surrender:
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

Benutzeravatar
Christ86
Beiträge: 2860
Registriert: Montag 26. Januar 2009, 01:47

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Christ86 »

ad-fontes hat geschrieben:Womit wir bei einer kommunistisch-feministischen Verschwörungstheorie angelangt sind. :ikb_surrender:
Verschwörungstheorie? Ich finde das Symbol einfach unpassend, weiter nichts.
Wie bewundernswert sind deine Werke, o Herr, alles hast du mit Weisheit gemacht! Ps 104

User hat sich vom KG verabschiedet

Benutzeravatar
ad-fontes
Beiträge: 9523
Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 12:34

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Christ86 hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:Womit wir bei einer kommunistisch-feministischen Verschwörungstheorie angelangt sind. :ikb_surrender:
Verschwörungstheorie? Ich finde das Symbol einfach unpassend, weiter nichts.
Wollte nur andeuten, in welche Richtung der Faden nach der Erwartung gewisser Leute weiterzuspinnen sei :troll:
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

Benutzeravatar
ad-fontes
Beiträge: 9523
Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 12:34

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

...und um Spannung zu erzeugen :blinker:
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

Benutzeravatar
ad-fontes
Beiträge: 9523
Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 12:34

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

ad-fontes hat geschrieben: Da findet man auch Bassgeigen schick :punk:
By the way, auch Erzbischof Marinus Kok von Utrecht konnte man noch 1981 in einer Bassgeigen-Kasel sehen (und es sieht nicht nach Nostalgie, sondern nach Neuanfertigung aus).

Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

Benutzeravatar
ad-fontes
Beiträge: 9523
Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 12:34

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Warum erfreuen sich liturgische Tänze bei Weihen in der AKKD neuerdings besonderer Beliebtheit?





(die Geistlichkeit macht ja einen eher unbeteiligten Eindruck :|
auf dem oberen Foto verbirgt ein Priester sogar sein Gesicht - etwas schwer zu interpretieren - vielleicht faßt sich auch nur an den Kopf?)
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

Benutzeravatar
Christ86
Beiträge: 2860
Registriert: Montag 26. Januar 2009, 01:47

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Christ86 »

Sieht aus wie ein Heidentanz, haben nicht die Neuheiden (Wiccas etc.) solche Tänze, wo sie ihre "Götter" anrufen? :blinker:

Tja, die Geistlichkeit (ausser derjenigen, die sich beteiligt) sieht wirklich sehr desinteressiert aus ;D
Wie bewundernswert sind deine Werke, o Herr, alles hast du mit Weisheit gemacht! Ps 104

User hat sich vom KG verabschiedet

Benutzeravatar
ad-fontes
Beiträge: 9523
Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 12:34

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

So nach dem Motto: ..wir lassen es über uns ergehen, soll das (Weibs-)volk doch seinen Spaß haben?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

Benutzeravatar
Lioba
Beiträge: 3664
Registriert: Dienstag 6. Januar 2009, 19:46

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Lioba »

Besonders graziös schaut es nicht aus. Tanz als Ausdrucksmittel auch christlicher Inhalte lehne ich nicht ab, aber es gehört nicht überall hin.
David tanzte vor der Bundeslade, in Echternach hupft man noch heute.
Die Herrschaft über den Augenblick ist die Herrschaft über das Leben.
M. v. Ebner- Eschenbach

Botschafter Lukas
Beiträge: 174
Registriert: Mittwoch 17. Oktober 2007, 16:24

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Botschafter Lukas »

ad-fontes hat geschrieben:Womit wir bei einer kommunistisch-feministischen Verschwörungstheorie angelangt sind. :ikb_surrender:
:panisch: :tuete:

oooh [Punkt] Was ein Schmarrn :narr:

Miserere Nobis Domine
Beiträge: 1846
Registriert: Samstag 4. April 2009, 22:17

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Miserere Nobis Domine »

ad-fontes hat geschrieben:Warum erfreuen sich liturgische Tänze bei Weihen in der AKKD neuerdings besonderer Beliebtheit?
Solidarität mit der Befreiungstheologie?

Flo77
Beiträge: 199
Registriert: Dienstag 22. Juni 2004, 13:35

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von Flo77 »

Quelle für die Bilder?
Viele Grüße

Flo

Benutzeravatar
ad-fontes
Beiträge: 9523
Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 12:34

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Botschafter Lukas hat geschrieben:
ad-fontes hat geschrieben:Womit wir bei einer kommunistisch-feministischen Verschwörungstheorie angelangt sind. :ikb_surrender:
:panisch: :tuete:

oooh [Punkt] Was ein Schmarrn :narr:
Jepp, ein bisschen Spaß muss sein.. :narr: :maske: :narr:

Anm. am Rande: Ganze Sätze in Kursive sind meist ironisch zu verstehen; einzelne kursiv gesetzte Wörter hingegen keineswegs (außerdem sollen alle Smilies mal ihre Chance bekommen :roll: )
Zuletzt geändert von ad-fontes am Donnerstag 16. Juli 2009, 21:38, insgesamt 1-mal geändert.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

Benutzeravatar
ad-fontes
Beiträge: 9523
Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 12:34

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Lioba hat geschrieben:Tanz als Ausdrucksmittel auch christlicher Inhalte lehne ich nicht ab, aber es gehört nicht überall hin.
Sehr richtig!
So ist es eine performance und gehört in die gleiche Kategorie wie diese Aufführung:
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotos ... cle=48773
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

Benutzeravatar
ad-fontes
Beiträge: 9523
Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 12:34

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Flo77 hat geschrieben:Quelle für die Bilder?
Es steht dir frei, die Zitier-Funktion zu verwenden, um die url einzusehen.

Wie du vielleicht bemerkt hast, gehe ich mit der Nennung von Namen sehr zurückhaltend um.
Dennoch erlaube ich es mir, auf bestimmte Sachverhalte hinzuweisen und diesbezügliche Fragen zu stellen.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

Benutzeravatar
ad-fontes
Beiträge: 9523
Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 12:34

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Also noch mal kurz zu meiner Frage:
Die Stellung der Tänze war, wenn ich mich recht entsinne, vor der Gabenbereitung.

Was ist deren Funktion? Eine meditative Unterbrechung der Liturgie? Ein Innehalten? Vielleicht so etwas wie ein retardierendes Moment?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

Benutzeravatar
ad-fontes
Beiträge: 9523
Registriert: Sonntag 28. Juni 2009, 12:34

Re: Alt-Katholiken

Beitrag von ad-fontes »

Lutheraner hat geschrieben: Die FO hat den Stellenwert eines Dogmas. Letztlich geht es um die Gültigkeit von Sakramenten und des kirchlichen Hirtenamtes und bezogen auf AKK, Anglikaner & Co auch eines Tages um "abgerissene Weihelinien". Die Progressiven werden es irgendwann nicht mehr akzeptieren, dass bei einer Bischofsweihe "unbedingt ein Mann" dabei sein muss, obwohl doch angeblich alles gültig sei, was die Bischöfinnen machen.
Die Bischofsweihe, die nur von Frauen durchgeführt wird, wird eines Tages als Lackmustest der FO angesetzt werden. Warte nur ab...

Rückgängigmachen lässt sich die FO nicht mehr. Wo man sie eingeführt hat, kann man nicht mehr "alle Tage klüger werden". Das Zug ist abgefahren.
Beschluß der 49. Ordentl. Bistumssynode (1989) hat geschrieben:[...] Der Ausschluß der Frau bedeutet deshalb einen existenziellen Mangel für das ordinierte Amt, den die Kirche nicht ohne Schuld weiterexistieren lassen kann, weil so nur ein Teil des gottebenbildlichen Menschen in den priesterlichen Dienst und die geistliche Leitung der Kirche eingebracht ist. [...]
In dieser Begründung steckt ein fundamentaler Vorwurf an all jene Kirchen, die die FO ablehnen: dass sie mit Schuld weiterexistieren würden.

Da die Kirche die makellose Braut Christi ist, ist ihr schuldhaftes Handeln per definitionem fremd; sie ist frei von Sündhaftigkeit und Irrtum.

Hier wird anstelle eines Häresievorwurfs die Frage der FO auf eine moralisch-ethische Ebene gehoben, was aber aufs gleiche hinausläuft, nämlich dem Grunde nach der römisch-katholischen Kirche sowie den orthodoxen Kirchen das pleroma, die Fülle des Kircheseins abgesprochen.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

Gesperrt Vorheriges ThemaNächstes Thema