Also ich werde in absehbarer Zeit eine Messe bei der FSSPX besuchen. Bin echt schon gespannt. Das zweite vatikanische Konzil hat uns im Geiste gespalten.Man geht unter keinen Umständen in eine Messe der FSSPX, weil nicht sicher ist, ob man sich dadurch nicht automatisch die Exkommunkation zuzieht, so sehe ich das und ich würde keinem raten, es darauf ankommen zu lassen!
. Gibt es irgendetwas das ich beachten sollte ? Ich weis ja nicht. Vielleicht gibt es da ja was.ottaviani hat geschrieben:wie meinst du beachten
In dem entsprechenden Dekret des Hl. Stuhls ist von einer Exkommunikation nur die Rede, wenn man dem Schisma zustimmt.Man geht unter keinen Umständen in eine Messe der FSSPX, weil nicht sicher ist, ob man sich dadurch nicht automatisch die Exkommunkation zuzieht, so sehe ich das und ich würde keinem raten, es darauf ankommen zu lassen!
Msgr. Camille Perl hat geschrieben:2. The Masses they celebrate are also valid, but it is considered morally illicit for the faithful to participate in these Masses unless they are physically or morally impeded from participating in a Mass celebrated by a Catholic priest in good standing (cf. Code of Canon Law, canon 844.2). The fact of not being able to assist at the celebration of the so-called "Tridentine" Mass is not considered a sufficient motive for attending such Masses.
Die Messen, welche sie [die von der Bruderschaft geweihten Priester] feiern, sind ebenfalls gültig, aber es wird für sittlich unerlaubt erachtet, wenn Gläubige an diesen Messen teilnehmen, es sei denn, daß sie physisch oder moralisch daran gehindert sind, an einer Messe teilzunehmen, die von einem Priester gefeiert wird, der sich in voller Gemeinschaft mit der Kirche befindet (vgl. CIC c. 844.2) [...]
Sehr schön wieder, dass Du "in good standing" so komsich als "in voller Gemeinschaft mit der Kirche" übersetzt. Falschübersetzungen sind auch Lügen.Pelikan hat geschrieben:Zitat aus einem Brief der Kommission vom 29. September 1995:Msgr. Camille Perl hat geschrieben:2. The Masses they celebrate are also valid, but it is considered morally illicit for the faithful to participate in these Masses unless they are physically or morally impeded from participating in a Mass celebrated by a Catholic priest in good standing (cf. Code of Canon Law, canon 844.2). The fact of not being able to assist at the celebration of the so-called "Tridentine" Mass is not considered a sufficient motive for attending such Masses.Die Messen, welche sie [die von der Bruderschaft geweihten Priester] feiern, sind ebenfalls gültig, aber es wird für sittlich unerlaubt erachtet, wenn Gläubige an diesen Messen teilnehmen, es sei denn, daß sie physisch oder moralisch daran gehindert sind, an einer Messe teilzunehmen, die von einem Priester gefeiert wird, der sich in voller Gemeinschaft mit der Kirche befindet (vgl. CIC c. 844.2) [...]
Wenn du die neue Messe gewöhnt bist , dann wird dir auffallen das dort sehr sehr viel gekniet und gestanden wird. Ich kann dir raten gegen 9.30 Uhr dort zu sein , obwohl die Messe erst um 9.45 Uhr beginnt, denn vor der eigentlichen Messe weiht der Pastor den Altar zusammen mit dem Diakon und die Mese dauert bedeutend länger als die gewohnte.Eldar hat geschrieben:Ich weis ja nicht. Vielleicht gibt es da ja was.ottaviani hat geschrieben:wie meinst du beachten
Laut fsspx.info - FAQ gibt es gar nicht einmal ein Schisma...FranzSales hat geschrieben:In dem entsprechenden Dekret des Hl. Stuhls ist von einer Exkommunikation nur die Rede, wenn man dem Schisma zustimmt.
Nur durch einen -ggfs. interessehalber- vorgenommenen Besuch der Messe, dürfte das nicht der Fall sein.
So schnell geht das?!FranzSales hat geschrieben:Im Falle des Kommunionempfangs dürfte man allerdings exkommuniziert sein.
Werd ich machen danke.Christian hat geschrieben:Wenn du die neue Messe gewöhnt bist , dann wird dir auffallen das dort sehr sehr viel gekniet und gestanden wird. Ich kann dir raten gegen 9.30 Uhr dort zu sein , obwohl die Messe erst um 9.45 Uhr beginnt, denn vor der eigentlichen Messe weiht der Pastor den Altar zusammen mit dem Diakon und die Mese dauert bedeutend länger als die gewohnte.Eldar hat geschrieben:Ich weis ja nicht. Vielleicht gibt es da ja was.ottaviani hat geschrieben:wie meinst du beachten
Gruß ,
Christian
Ich find die ganze Entwicklung eher bedauernswert. Viel lieber wäre es mir wenn wir alle wieder eins im Glauben wären. Eins unter dem Banner des Kreuzes und vor allem wieder eins in unseren Herzen!Und ja, durch meine Teilnahme an einer römisch-katholischen Heiligen Messe (z.B. bei der FSSPX), drücke ich auch aus, nicht in Gemeinschaft leben zu wollen mit Häretikern und Modernisten in der Hierarchie, die ipso facto jedes Amt und jede Amtsgewalt in den Augen der hl. Kirche und vor allem den Augen Gottes verloren haben.
Es ist nicht so, dass ich nicht römisch-katholisch bin. Ich bin ein Sünder, aber kein Häretiker. Das Problem liegt bei der Hierarchie oder der sogenannten Hierarchie (in soweit es sich um hartnäckige öffentliche Leugner von katholischen Dogmen handelt).Eldar hat geschrieben:Ich find die ganze Entwicklung eher bedauernswert. Viel lieber wäre es mir wenn wir alle wieder eins im Glauben wären. Eins unter dem Banner des Kreuzes und vor allem wieder eins in unseren Herzen! Doch es geht einfach nicht mehr ... Bedauernswert sind die vielen Seelen welche jetzt in einer Kirche geboren werden welche sich dem Zeitgeist unterwarf.Und ja, durch meine Teilnahme an einer römisch-katholischen Heiligen Messe (z.B. bei der FSSPX), drücke ich auch aus, nicht in Gemeinschaft leben zu wollen mit Häretikern und Modernisten in der Hierarchie, die ipso facto jedes Amt und jede Amtsgewalt in den Augen der hl. Kirche und vor allem den Augen Gottes verloren haben.
mfg Eldar
Ja, so geht es mir auch.Ich gehe nicht zu den Hl. Messen der FSSPX um mich einer "Gemeinschaft FSSPX" anzuschliessen oder einer "anderen Kirche", sondern um römisch-katholisch zu bleiben.
Hört, hört... Du meinst also, Du kannst beurteilen, was in den Augen Gottes so Fakt ist, ja? Mt 11, 29 sag ich nur... "von Herzen demütig"...Athanasius2 hat geschrieben:Und ja, durch meine Teilnahme an einer römisch-katholischen Heiligen Messe (z.B. bei der FSSPX), drücke ich auch aus, nicht in Gemeinschaft leben zu wollen mit Häretikern und Modernisten in der Hierarchie, die ipso facto jedes Amt und jede Amtsgewalt in den Augen der hl. Kirche und vor allem den Augen Gottes verloren haben.
Wohl wahr...Eldar hat geschrieben:Ich find die ganze Entwicklung eher bedauernswert. Viel lieber wäre es mir wenn wir alle wieder eins im Glauben wären. Eins unter dem Banner des Kreuzes und vor allem wieder eins in unseren Herzen!
Ich denke nicht das FSSPX-Mitglieder die katholische Kirche verteufeln. Viel eher sehen sie traurig und mit starkem bedauern über die Entwicklung der r.k. Kirche drein.Man muss schon einen gefestigten Glauben haben und gut unterscheiden können.
Der Modernismus hat getrennt was verbunden war. Der Modernismus hat getrennt was eins war. Das 2. Vatikanische Konzil war der Stempel für das Asyl des modernen Denkens. Mit den Sünden der Menschheit verfasst.....Bei vielen macht es mir den Eindruck, als sucht man nur, was trennt, und nicht, was verbindet.
Man muss einfach aufpassen, dass man wirklich katholisch bleibt... und dass man nicht aus den Augen verliert, worauf es WIRKLICH ankommt!Eldar hat geschrieben:Jeder Christ der sich einigermaßen mit der katholischen Tradition verbunden fühlt, fühlt sich in einer modernen Kirche einfach nicht wohl.
Ganz Recht. Das ist eben auch der Grund für den FSSPX-Besuch.Man muss einfach aufpassen, dass man wirklich katholisch bleibt... und dass man nicht aus den Augen verliert, worauf es WIRKLICH ankommt!
Da haste wohl Recht. Bin wohl auch schon infiziertÜbrigens ist gerade "wohlfühlen" doch wohl eher ein "modernistisches" Anliegen...
.Nö die Teilnahme am Messopfer eines FSSPX Priesters ist noch keine Exkommunikation, erst wenn du nachher in seine Katechese gehst-I---Liebe hat geschrieben:Es ist keine gute Idee "nur zu besuchen."
Ich habe gedacht das einfach "Besuchen" bei eine SSPX Messe war Ekommunikation. Aber es mehr wichtig ist , dass es nicht da zu sehen gibt.
Verschwendet deine Zeit nicht...
(und seine Lehre rezipierst)Unsinn. Weder das Besuchen einer Messe bei der FSSPX noch die Teilnahme an einer Katechese der Priesterbruderschaft bewirken per se die Exkomunikation.Linus hat geschrieben:Nö die Teilnahme am Messopfer eines FSSPX Priesters ist noch keine Exkommunikation, erst wenn du nachher in seine Katechese gehst kiss (und seine Lehre rezipierst)
ar26 hat geschrieben:Exkommuniziert wird, wer durch das Setzen eindeutiger Akte, darunter kann natürlich auch das Rezipieren einer falschen Lehre fallen, die Gemeinschaft mit der Kirche aufkündigt.
Zur Lehre der römisch-katholischen Kirche gehört auch das zweite vatikanische Konzil, dass die FSSPX ja fast vollständig ablehnt. Viele Punkte legt die FSSPX zudem anders aus als der Vatikan. Die FSSPX hält natürlich "ihre" Lehre für die einzig katholische, fährt hier einen sehr merkwürdigen Kurs, indem sie nicht wie die Orthodoxe Kirche sämtliche vatikanischen Hinzufügungen zur Apostellehre ablehnt, sondern nur diejenigen, die ihr nicht in den Kram passen.ar26 hat geschrieben:Die FSSPX verkündet weder eine Sonderlehre, noch weißt sie die sakramentale oder organisatorische Einheit mit der Kirche zurück.
Die Lehre und die Sakramente, die die Angehörigen der FSSPX verkünden und spenden, sind die römisch-katholische(n).
Die Tatsache, dass der Vatikan auf die meisten Lehr- und Amtsverletzungen der Piusbrüder kaum mehr eingeht (schon gar nicht gegenüber einzelnen Personen), zeigt, dass dort die FSSPX de facto als schismatisch angesehen werden. Es ist eher eine Frage der Politik, dass das Schisma nicht öffentlich ausgesprochen wird. Noch ist der Vatikan ja um eine Wiedereingliederung bemüht (was nicht heißt, dass wegen der FSSPX irgendwelche Lehren verändert werden würden). Sollte sich die FSSPX jedoch weiterhin so resistent zeigen (M. Lefebvres pesönliche Ansichten sind hier genauso Dogma wie die Luthes bei manchen Protestanten), wird es wohl irgendwann auch offiziell zu Schisma kommen.Die organisatorische Einheit ist beschädigt, aber existent. Die Beschädigung der organisatorischen Einheit ist durch jene verschuldet, die die generelle Freiheit der "alten" Messe negieren und/oder etwa Allah für eine Variante der 1. göttlichen Person halten (Nostra Aetate).
Ergo: Schisma ex!
Also das ist nun wirklich grober Unfug. Was Du hier als logische Schlußfolgerung verkaufst, ist nur dein Wunschdenken, mehr nicht.Walter hat geschrieben:Die Tatsache, dass der Vatikan auf die meisten Lehr- und Amtsverletzungen der Piusbrüder kaum mehr eingeht (schon gar nicht gegenüber einzelnen Personen), zeigt, dass dort die FSSPX de facto als schismatisch angesehen werden.
Lieber Walter daß das mit dem Aussterben lassen nicht funktioniert hat sich in Rom schon herumgesprochen die weihbischofe der Bruderschaft werden selbstverständlich auch bischofskonsekrationen vornehmen wie sie es schon 1991 in brasilien getan haben wichtig ist für die FSSPX daß sie keine haeresie begehen sprich nicht zur lehre dazugeben oder weg lassen was 1962 verbindliche lehre der kirche warWalter hat geschrieben:ar26 hat geschrieben:Exkommuniziert wird, wer durch das Setzen eindeutiger Akte, darunter kann natürlich auch das Rezipieren einer falschen Lehre fallen, die Gemeinschaft mit der Kirche aufkündigt.
So wurden z.B. 1988 die Herren M. Lefebvre, B. Fellay, B. Tissier de Mallerais, R. Williamson und A. de Galarreta exkommuniziert, und zwar als Tatstrafe wegen Bischofsweihen ohne päpstliches Mandat (Kan. 1382). Die Exkommunizierten sind nicht mehr berechtigt, kirchliche Sakramente oder Sakramentalien zu empfangen, außerdem dürfen sie keine kirchlichen Ämter ausüben.
Zur Lehre der römisch-katholische n Kirche gehört auch das zweite vatikanische Konzil, dass die FSSPX ja fast vollständig ablehnt. Viele Punkte legt die FSSPX zudem anders aus als der Vatikan. Die FSSPX hält natürlich "ihre" Lehre für die einzig katholische, fährt hier einen sehr merkwürdigen Kurs, indem sie nicht wie die Orthodoxe Kirche sämtliche vatikanischen Hinzufügungen zur Apostellehre ablehnt, sondern nur diejenigen, die ihr nicht in den Kram passen.ar26 hat geschrieben:Die FSSPX verkündet weder eine Sonderlehre, noch weißt sie die sakramentale oder organisatorische Einheit mit der Kirche zurück.
Die Lehre und die Sakramente, die die Angehörigen der FSSPX verkünden und spenden, sind die römisch-katholische(n).
Die Tatsache, dass der Vatikan auf die meisten Lehr- und Amtsverletzungen der Piusbrüder kaum mehr eingeht (schon gar nicht gegenüber einzelnen Personen), zeigt, dass dort die FSSPX de facto als schismatisch angesehen werden. Es ist eher eine Frage der Politik, dass das Schisma nicht öffentlich ausgesprochen wird. Noch ist der Vatikan ja um eine Wiedereingliederung bemüht (was nicht heißt, dass wegen der FSSPX irgendwelche Lehren verändert werden würden). Sollte sich die FSSPX jedoch weiterhin so resistent zeigen (M. Lefebvres pesönliche Ansichten sind hier genauso Dogma wie die Luthes bei manchen Protestanten), wird es wohl irgendwann auch offiziell zu Schisma kommen.Die organisatorische Einheit ist beschädigt, aber existent. Die Beschädigung der organisatorischen Einheit ist durch jene verschuldet, die die generelle Freiheit der "alten" Messe negieren und/oder etwa Allah für eine Variante der 1. göttlichen Person halten (Nostra Aetate).
Ergo: Schisma ex!
Die FSSPX kann überhaupt nur mit dem Papsttum existieren, deshalb will man hier ein Schisma auf jeden Fall vermeiden. Allerdings scheinen sie sich immer mehr in ihrer Abweichung zu Rom zu verhärten. Sedisvakantismus wird zwar offiziell verurteilt, de facto aber betrieben, man versucht sich juristisch zu rechtfertigen.
Die FSSPX spielt deshalb auf Zeit, hofft auf steigende Anhängerzahlen und wünscht Rom eine schwere Krise (gibt sich zudem alle Mühe zu verbreiten, dass diese jetzt sogar schon da ist), damit man Rom zur Annahme der eigenen Bedingungen zwingen kann.
Auch Rom spielt auf Zeit, hofft ihrerseits, dass der "Spuk" FSSPX irgendwann auf natürliche Weise ausstirbt, z.B. wenn keine römischen Bischöfe mehr unerlaubte Bischofsweihen vornehmen. Denn wenn die jetzigen Weihbischöfe weitere Weihbischöfe weihen würden, würde hieraus ganz offensichtlich ein Bischofssytem entstehen, das mehr protestantischen als katholischen Charakter hat. Das würden schon ihre Anhänger nicht mehr lange mitmachen.
Schlimm genug, dass sie so lange auf ihren "Papa" verzichten müssen. Auch hier spielt die Zeit für Rom: Irgendwann kann man nicht mehr alle Päpste ablehnen und weiterhin behaupten, keine Sedisvakantisten zu sein.
http://www.kreuz.net/article.4665.htmlBischof Fellay verneint. Der Großteil der ‘Ecclesia Dei Bewegungen’ hänge zwar an der überlieferten Messe, aber nicht an der überlieferten Lehre: „Sie haben das Gift bereits geschluckt.“
Der Weg dorthin wird aber nicht geebnet, wenn ein gewisser exkommunizierter Bischof sämtlichen Kongregationen, welche den alten Ritus zelebrieren die katholische Lehre abspricht.zu einer lösung kann es nur kommen wenn die theologischen streitfragen geklärt sind
