Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten

[holzi]

Dann noch Kard. Müller...?
Ist ja gerade die große Zeit des Spekulatius!

[Dr.Hackenbush]

https://www.katholisch.de/artikel/49440 ... r-gruenden

daraus:

In den vergangenen Jahren radikalisierte sich Viganò immer mehr und verbreitete vor allem im Zusammenhang mit der Corona-Pandemie Verschwörungsmythen, politisch sprach er sich für den ehemaligen US-Präsidenten Donald Trump und den russischen Präsidenten Wladimir Putin aus.

wenn das stimmt, dann muss man sich doch fragen, was hat traditionalistisches Priesterseminar und -kolleg mit Corona, Donald Trump und Wladimir Putin zu tun ?
Muss man Corona-Pandemie Verschwörungsmythen verbreiten und ein Befürworter der Politik von Trump und Putin zu sein, um ein Traditionalist in der RKK zu sein, oder umgekehrt - als Traditionalist muss man Corona-Pandemie Verschwörungsmythen verbreiten und ein Befürworter der Politik von Trump und Putin sein ?

[Marion]

.. wenn das stimmt, ..

Das stimmt. Findet man Netz seine offenen Briefe dazu

Meine Meinung dazu: Alles Kasperletheater
Oder besser Spötter

[Dr.Hackenbush]

Meine Meinung dazu: Alles Kasperletheater
Oder besser Spötter

ja, so kommt mir das auch vor.

[Gnadenkapelle]

.

[Libertas Ecclesiae]

Am Samstag, dem 25. Mai 2024, wird Rainer Maria Kardinal Woelki in der Kirche Maria Hilf in Köln das Sakrament der Firmung im überlieferten Ritus spenden:

Kölner Rundbrief der Priesterbruderschaft St. Petrus Nr. 259 (Mai 2024)

[klaus-wilken]

Tabernakel in der Peterskiche in Rom. Bei Summorum-Pontificum.de sind Bilder verlinkt von vermutlich PiusXII vor dem Papstaltar. (https://blogger.googleusercontent.com/i ... olonna.jpg) Darauf ist ein Tabernakel zu sehen. Der müsste gegen die Zelebrationsrichtung stehen. Jedenfalls scheint der Corpus auf dem Kreuz dahinter in die umgekehrte Richtung zu zeigen. Weiß jemand Näheres oder irre ich mich? Danke für einen Tip.

[Protasius]

Tabernakel in der Peterskiche in Rom. Bei Summorum-Pontificum.de sind Bilder verlinkt von vermutlich PiusXII vor dem Papstaltar. (https://blogger.googleusercontent.com/i ... olonna.jpg) Darauf ist ein Tabernakel zu sehen. Der müsste gegen die Zelebrationsrichtung stehen. Jedenfalls scheint der Corpus auf dem Kreuz dahinter in die umgekehrte Richtung zu zeigen. Weiß jemand Näheres oder irre ich mich? Danke für einen Tip.

Das sieht für mich nicht nach einem Tabernakel aus, sondern nach der Rückenlehne des päpstlichen Throns. Ein Tabernakel wäre auch sehr ungewöhnlich auf dem Hauptaltar einer Bischofskirche; üblicherweise wird in Kirchen mit Chorgebet das Allerheiligste nicht im Chorraum aufbewahrt, sondern in einer Sakramentskapelle.

[Lycobates]

Tabernakel in der Peterskiche in Rom. Bei Summorum-Pontificum.de sind Bilder verlinkt von vermutlich PiusXII vor dem Papstaltar. (https://blogger.googleusercontent.com/i ... olonna.jpg) Darauf ist ein Tabernakel zu sehen. Der müsste gegen die Zelebrationsrichtung stehen. Jedenfalls scheint der Corpus auf dem Kreuz dahinter in die umgekehrte Richtung zu zeigen. Weiß jemand Näheres oder irre ich mich? Danke für einen Tip.

Das sieht für mich nicht nach einem Tabernakel aus, sondern nach der Rückenlehne des päpstlichen Throns. Ein Tabernakel wäre auch sehr ungewöhnlich auf dem Hauptaltar einer Bischofskirche; üblicherweise wird in Kirchen mit Chorgebet das Allerheiligste nicht im Chorraum aufbewahrt, sondern in einer Sakramentskapelle.

Ja, ich sehe das auch so.
Der Papstaltar hat keinen Tabernakel.

Der sitzende Bischof zwischen Kardinalprotodiakon Ottaviani links (der den Saum des Rauchmantels hält) und Monsignore Dante als Zeremonienmeister rechts (im Rochett mit Bischofskreuz, das Bild ist also von 1962 oder später, dem Jahr seiner Bischofsweihe) ist nicht Pius XII., sondern G.B. Montini (in seiner Obödienz: "Paul VI.").
Ich vermute 1963 oder Anfang 1964, da kurz danach schon die "Papstliturgie" von Montini stark "entrümpelt" wurde.

[Protopsaltis]

Hallo!

Wo finde ich eine (tabellarische) Übersicht (oder gar ein Register) der Perikopen im vorkonzilaren Ritus? Weder Missalien, noch (deutsche) Lektionare enthielten seinerzeit ja Schriftstellenregister.

Im Web habe ich nur was zur Weihnachtszeit gefunden:
https://de.wikipedia.org/wiki/Tridentin ... irchenjahr

Hofnungsfroh grüßt
Protopsaltis

[Protasius]

In meiner Allioli-Bibel ist ein tabellarischer Anhang, in dem die Schriftstellen der Sonn- und Festtage aufgeführt sind.

Es gibt auch ein Buch, das vor ein paar Jahren erschienen ist und vergleichende Studien zu allen Schriftstellen des vor- und nachkonziliaren Missale anstellt: Index Lectionum: A Comparative Table of Readings for the Ordinary and Extraordinary Forms of the Roman Rite von Matthew Hazell und Peter Kwasniewski (hier eine Rezension dazu).

[Protopsaltis]

Leider habe ich nur die beiden AT-Bände der zweisprachigen Allioli im Schrank. Da ist logischerweise nichts drin.

Dass in Bibelausgaben sowas steht, daran hatte ich gar nicht gedacht. Leider ist auch meine Pattloch-Bibel von 1979 und enthält die neue Leseordnung. Ich mach mich mal auf die Suche nach einer von vor 1965.

Danke für den Literaturtipp. Das ist mehr als das Gesuchte, aber in der Zusammenschau wirklich erhellend.

[Protasius]

Ich kam vorhin auf die Idee nach "traditional missal lectionary" zu suchen und fand diese Tabelle, die alles gewünschte enthalten dürfte.

[Protopsaltis]

gratias ago


Oft ist Kreativität bei Suchbegriffen entscheidend!

[Protopsaltis]

Gibt's was Vergleichbares auch für die vortridentinische Zeit? Natürlich war die Leseordnung damals nicht einheitlich, aber eine grobe Spur wird es ja wohl auch damals gegeben haben.
Um Mittelalterliches (Musik, Kunst) in der Liturgie einordnen zu können, ist es vielfach unabdingbar zu wissen, was im GD verkündet wurde (Beispiel: "Macht hoch die Tür" basiert auf dem Palmsonntagsevangelium, das am 1. Advent gelesen wurde).

[Protasius]

Gibt's was Vergleichbares auch für die vortridentinische Zeit? Natürlich war die Leseordnung damals nicht einheitlich, aber eine grobe Spur wird es ja wohl auch damals gegeben haben.
Um Mittelalterliches (Musik, Kunst) in der Liturgie einordnen zu können, ist es vielfach unabdingbar zu wissen, was im GD verkündet wurde (Beispiel: "Macht hoch die Tür" basiert auf dem Palmsonntagsevangelium, das am 1. Advent gelesen wurde).

Grundsätzlich ist das in der vortridentinischen Zeit nicht viel anders als im tridentinischen Missale. Es gibt natürlich lokale Unterschiede, in einigen Gegenden besonders im Norden (England, nördliches Frankreich, Teile Deutschlands) zählte man bspw. die Sonntage nach Trinitatis und Episteln und Evangelien waren gegenüber der römischen Leseordnung teilweise um einene Sonntag verschoben. Es gab auch in vielen Gegenden zusätzliche Epistel- und Evangelienlesungen für die festfreien Werktage (oft Parallelstellen zum Sonntagsevangelium von den anderen Evangelisten), aber das Grundgerüst der Leseordnung geht bis zu den ältesten erhaltenen Quellen zurück (das älteste erhaltene Zeugnis ist der Comes von Würzburg aus dem achten Jahrhundert, die zweitälteste das Lektionar von Murbach aus dem neunten Jahrhundert). Hier sind ein paar Artikel von New Liturgical Movement, die sich mit Aspekten der Entwicklung der Leseordnung befassen: Is the Medieval Liturgy a Source for the Modern Lectionary?, The Sunday Gospels after Pentecost (mit einem Vergleich der Evangelien gemäß Comes von Würzburg, Lektionar von Murbach und dem Missale Pius' V.; ein Kommentator erwähnt, daß die Evangelienlesungen gemäß dem Lektionar von Murbach dem anglikanischen Book of Common Prayer und den lutherischen Agenden entspricht), sowie The Gospels of the Epiphany - Part 1, Part 2 und Part 3.

[Peduli]

[Protopsaltis]

Danke für die Einordnung und die Links. Werde mich vertiefen ...

[Marion]

"Ex-Nuntius Vigano will Traditionalisten neue Heimat geben :
Gründung eines Priesterkollegs geplant"

Das habe ich auch gelesen und es ist unglaublich wie die Links-Presse wieder schäumt:

In seiner Ankündigung beruft sich Viganò auf den "ehrwürdigen Erzbischof Lefebvre", den Gründer der Piusbruderschaft. .... Das Kolleg unterscheide sich von Lefebvres Institut durch seine "italienische und römische Prägung" und die spezifischen Erfordernisse der gegenwärtigen kirchlichen Realität, so Viganò. Es brauche gute und heilige Priester, "die nicht der Erpressung ausgesetzt sind, die Irrlehren des Zweiten Vatikanums oder die Abweichungen Bergoglios" zu akzeptieren, um ihren Dienst zu tun. Unter Viganòs Leitung werde die "erste und einzige traditionelle für ein Seminar bestimmte italienische Einrichtung" entstehen, die mit Lehrern und geistlichen Leitern ausgestattet sein werde, die fest in der Rechtgläubigkeit stehen und eine fundierte Spiritualität pflegen.
https://www.katholisch.de/artikel/49440 ... r-gruenden

Da hat er aber mal Deutliche Worte gefunden! Ich bin mal gesapannt wie es in dieser Causa weitergeht...

Wie hier (https://www.youtube.com/watch?v=zEpqo4JomNk) angedeutet wird (warten wir aber ab, ob sich das bestätigt), soll der bisherige Hw. Viganò von Bischof Williamson bedingungsweise nachgeweiht worden sein (als Bischof).
Spannend.
Jetzt Herr Schneider noch.

Anscheinend ist der Herr Vigano jetzt Sedi und vom Franz exkommuniziert