"Ökumenische Kleiderordnung"?

[Adeodatus]

Juten Tach, zusammen!

Gestern wurde einer meiner Neffen eingeschult (:jump:) und vor der eigentlichen Einschulung gab es in der evangelischen Kirche einen kurzen, ökumenischen Gottesdienst, der von einer Pastorin und dem Pfarrer der nahe gelegenen Pfarrkirche zusammen geleitet wurde.

Mir fiel dabei auf, dass der Pfarrer zwar eine Stola trug, diese jedoch so getragen wurde, als wäre sie verrutscht. Sie war nämlich an der rechten Seite, auf Höhe der Hüfte gekreuzt übereinander gelegt und wurde dort vom Zingulum zusammengehalten.

Hat das etwas damit zu tun, dass das ein ökumenischer Gottesdienst war, oder hat das andere Gründe? Ich habe jedenfalls nie zuvor so eine Trageweise gesehen.

[HeGe]

Auch wenn ich von dem Thema jetzt nicht wirklich eine Ahnung habe, ist mir das mit der quer über die Brust laufenden Stola bisher eigentlich nur bei Priesterweihen begegnet.

Unser Pfarrer trägt im Sommer meist auch nur das weiße Untergewand und eine lange Stola in der passenden liturgischen Farbe. Da liegt die Stola aber auch normal über beide Schultern.

[Ecce Homo]

Juten Tach, zusammen!

[...]
Mir fiel dabei auf, dass der Pfarrer zwar eine Stola trug, diese jedoch so getragen wurde, als wäre sie verrutscht. Sie war nämlich an der rechten Seite, auf Höhe der Hüfte gekreuzt übereinander gelegt und wurde dort vom Zingulum zusammengehalten.
[...]

Könnte das vielleicht ein Diakon gewesen sein? Der dementsprechend die Diakonstola so trägt?
Siehe hier:

[HeGe]

Vielleicht war das was ich meinte auch die Diakonweihe.

[Juergen]

Wenn es so aussah:


dann war es ein Diakon.

[Adeodatus]

Ihr habt alle recht, es war ein Diakon.

Hab mal gerade auf der Homepage der Gemeinde nachgesehen: "Diakon im Ruhestand".

Dann wäre die Frage wohl geklärt...

Danke euch!

[Ecce Homo]

Dann wäre die Frage wohl geklärt...

Obwohl, der Gedanke an eine "ökumenische Kleiderordnung" ist denkenswert...
was meint ihr - sollte es so was geben? Und wie sollte es aussehen? So lassen wie bisher? D.h. Priester in Talar, Rochett, Stola - oder Albe, Stola, Cingulum - und die evangelische Seite in Talar? Oder Oder Oder?´

[Stephen Dedalus]

Dann wäre die Frage wohl geklärt...

Obwohl, der Gedanke an eine "ökumenische Kleiderordnung" ist denkenswert...
was meint ihr - sollte es so was geben? Und wie sollte es aussehen? So lassen wie bisher? D.h. Priester in Talar, Rochett, Stola - oder Albe, Stola, Cingulum - und die evangelische Seite in Talar? Oder Oder Oder?´

Ich bin der Meinung, eucharistische Gewänder (Albe mit Stola und Kasel) gehören in einen eucharistischen Gottesdienst. Ökumenische Gottesdienste sind das ja normalerweise nicht, daher genügt Talar ggf. mit Chorhemd und Stola.

Evangelische sind da aber etwas unbefangen. Ich habe mal bei einem ökumenischen Gottesdienst mitgewirkt und trug eine Albe, ebenso ein Gemeindereferent. In der Sakristei wollte uns der Pastor aus seinem Schrank noch ein paar Stolae anbieten, die wir aber mit dem Hinweis darauf ablehnten, daß wir ja Laien seien. Ihm war das egal, er meinte, es sähe doch aber schöner aus. Ich bin zwar auch für Ästhetik im Gottesdienst, aber sie sollte nicht das einzige Kriterium sein

Gruß
Steve

[Ecce Homo]

[...]In der Sakristei wollte uns der Pastor aus seinem Schrank noch ein paar Stolae anbieten, die wir aber mit dem Hinweis darauf ablehnten, daß wir ja Laien seien. Ihm war das egal, er meinte, es sähe doch aber schöner aus. Ich bin zwar auch für Ästhetik im Gottesdienst, aber sie sollte nicht das einzige Kriterium sein

*Frech-Modus-an* Streng genommen hättest du eigentlich die Stolen tragen können. Der evangelische Pfarrer ist ja strenggenommen auch "Laie" (nicht geweiht)... waren die wenigstens so schräg wie die von den WsK-Aktivistinnen? Ich meine gebatikte Seide?

[Stephen Dedalus]

*Frech-Modus-an* Streng genommen hättest du eigentlich die Stolen tragen können. Der evangelische Pfarrer ist ja strenggenommen auch "Laie" (nicht geweiht)... waren die wenigstens so schräg wie die von den WsK-Aktivistinnen? Ich meine gebatikte Seide?

Nee, Selbsterfahrungs-Batiken stand wohl nicht auf dem Programm. Die Dinger sahen ganz normal aus. Wahrscheinlich hatte man sich in dem Jahr in der Evangelischen Akademie lieber für den Kurs "Nackig-Trommeln für Anfänger" oder liturgisches Beckenbodenentspannen entschieden.

Frech grüßt zurück,
Steve

[Alexander]

[...]In der Sakristei wollte uns der Pastor aus seinem Schrank noch ein paar Stolae anbieten, die wir aber mit dem Hinweis darauf ablehnten, daß wir ja Laien seien. Ihm war das egal, er meinte, es sähe doch aber schöner aus. Ich bin zwar auch für Ästhetik im Gottesdienst, aber sie sollte nicht das einzige Kriterium sein

*Frech-Modus-an* Streng genommen hättest du eigentlich die Stolen tragen können. Der evangelische Pfarrer ist ja strenggenommen auch "Laie" (nicht geweiht)

Na, dürfen ist falsch. Die Protestanten sind ja Protestanten. Aber daß ein Nichtprotestant ihnen im Regelnverletzen nachmacht, ist doch nicht der Sinn der Sache. Ein Laie darf keine Stola tragen.

[Alexander]

Und auch keine Bischofsmitra :ikb_lol1:

[Tacitus]

Ein Laie darf keine Stola tragen.

... und Frauen keine Männerkleider, also dürfen Frauen keine Hosen tragen!
Also Kinderchen, jetzt macht mal halblang. Ich habe inzwischen ja verstanden, dass manche hier auch noch die kleinsten Details als "heilsnotwendig" einstufen (ein Hinweis an alle, die jetzt schon wieder protestieren wollen: Dies war Ironie!), aber muss man bei den Stoffteilen, die man sich während des Gottesdienstes umhängt, so pedantisch sein? Dann müssten nach paulinischem Gebot die Frauen auch eine Kopfbedeckung tragen, oder?
Also: Bitte nicht päpstlicher als der Papst!
Schließlich heißt es: Die Herzen in die Höhe! und nicht: Die Stola in die Höhe!

[Alexander]

Dann müssten nach paulinischem Gebot die Frauen auch eine Kopfbedeckung tragen, oder?

Ohne Zweifel. Scherze nicht mit Geboten.

Bitte nicht päpstlicher als der Papst!

Na, das kannst du uns nicht vorwerfen, hihi

[Alexander]

Was geschah im AT mit den Laien, die frecherweise zu Weihrauchfässern gegriffen haben?

[Tacitus]

Ist eine Kopfbedeckung für Frauen bei den Orthodoxen Pflicht, Alexander? Dann wäre es ja sowas wie ein liturgisches Gewand.

[Tacitus]

Und was geschah mit David und seinen Leutchen, die die Schaubrote gegessen haben?

[Alexander]

Und was geschah mit David und seinen Leutchen, die die Schaubrote gegessen haben?

Mensch, sei ernsthaft. Sie haben in Not gehandelt. Deshalb war es keine Sünde. Aber außerhalb der Not hätten sie gesündigt, sie durften es nicht, wie Jesus ja selber sagt, nur die Priester durften es, nach einem ausdrücklichem Gebot Gottes, vermittelt durch Mose. OK, Tacitus, beschreibe mir eine Situation, in der ein Laie stirbt, wenn er die Stola nicht anzieht. In einer solchen Situation wäre es auch nicht frevelhaft, heh.

[Stephen Dedalus]

aber muss man bei den Stoffteilen, die man sich während des Gottesdienstes umhängt, so pedantisch sein? Dann müssten nach paulinischem Gebot die Frauen auch eine Kopfbedeckung tragen, oder?

Hallo Tacitus,

ja, man muß bei den Stoffteilen pedantisch sein, weil der Gottesdienst keine beliebige Veranstaltung ist, sondern Zentrum unseres Lebens und Verkündigens als Kirche. Den Hinweis auf Paulus und die Frauenkleider finde ich an dieser Stelle nicht sinnvoll. Schließlich geht es bei den liturgischen Gewändern nicht um biblische Anweisungen, sondern um kirchliche Tradition. Sinnvoll ist daran, daß man die priesterlichen Ämter und Laienämter in der Liturgie unterscheiden kann. Der Priester aufgrund seiner besonderen Stellung und Aufgabe in der Liturgie (in persona Christi) sollte erkennbar sein, und das geschieht eben durch Stola und/oder Kasel.

Also: Bitte nicht päpstlicher als der Papst!

Kannst Du mir auch nicht vorwerfen. Ich bin genausowenig rk wie Alexander

Schließlich heißt es: Die Herzen in die Höhe! und nicht: Die Stola in die Höhe!

Na, das wäre ja auch noch schöner!

LG
Steve

[Norbert]

Und auch keine Bischofsmitra :ikb_lol1:

ausser am Fest des Hl. Nikolaus

[Stephen Dedalus]

Und auch keine Bischofsmitra :ikb_lol1:

ausser am Fest des Hl. Nikolaus

Und das ist bei den Orthodoxen schließlich jeden Sonntag!

[Alexander]

Und das ist bei den Orthodoxen schließlich jeden Sonntag!

??? :ikb_omg_smilie:

[Robert Ketelhohn]

Dann müßten nach paulinischem Gebot die Frauen auch eine Kopfbedeckung tragen, oder?

Also, meine Frauen tragen in der Messe Kopftuch.

[Juergen]

Dann müßten nach paulinischem Gebot die Frauen auch eine Kopfbedeckung tragen, oder?

Also, meine Frauen tragen in der Messe Kopftuch.

Und Du züchtest im Gesicht Haare, weil sie auf dem Kopf nicht mehr wild wachsen wollen.

[Robert Ketelhohn]

Z.B. (Ist zwar gerade nicht in der Messe, aber da säh’s ähnlich aus.)

[/color]

[Alexander]

Juergen, was hast Du gegen sekundäre Geschlechtsmerkmale? Stören sie Dich auch bei Frauen?

[Juergen]

Stören sie Dich auch bei Frauen?

Frauen mit Bart?

[Alexander]

Juergen, Frauen haben andere sekundäre Geschlechtsmermale.

[Juergen]

Juergen, Frauen haben andere sekundäre Geschlechtsmermale.

Ich weiß.
Kopftücher zum Beispiel.

Aber ich redete doch von Haaren.

[Alexander]

*verzweifel*

[Tacitus]

Z.B. (Ist zwar gerade nicht in der Messe, aber da säh’s ähnlich aus.)

[/color]

Ganz der Papa!

[Juergen]

Nur nicht so viele Haare im Gesicht - aber sonst stimmt's.

Achne,
das ist ja ein Mädchen.
Leicht zu erkennen am Kopftuch.