Heilige Drei Könige
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Re: Heilige Drei Könige
@ Knecht Ruprecht:
Damit du weißt, warum es Kinder sind: http://www.sternsinger.org/
Lies die Homepage einfach mal durch
Und hier für aller ein Interview zur Sterningeraktion:
http://www.badische-zeitung.de/schopfhe ... 16352.html
Damit du weißt, warum es Kinder sind: http://www.sternsinger.org/
Lies die Homepage einfach mal durch
Und hier für aller ein Interview zur Sterningeraktion:
http://www.badische-zeitung.de/schopfhe ... 16352.html
Ich bin gerne katholisch, mit Leib und Seele!
Re: Heilige Drei Könige
Ich und meine Geschwister sind so viele Jahre bei den Sternsingern mitgegangen, daß wir Lied und Texte immer noch auswendig können, obwohl ich als jüngster schon 20 bin und wir das seit Jahren nicht mehr gemacht haben. Davon wird man nicht krank. Schon gar nicht bei so einem Möchtegernwinter wie bei uns, wo die Hühner bereits jetzt wieder Eier legen.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Heilige Drei Könige
Heute ist (auch) der Tag der Hl. drei Könige und aus diesem Anlaß war der Kölner Dompropst Norbert Feldhoff als Interviewpartner in der "Lokalzeit (Köln)" zu sehen und zu hören.
Er sprach davon, daß die Heiligen Vorbilder seien, die uns zeigen, wie wir leben sollten.
Er sprach NICHT von Heiligenverehrung,
Er spracht NICHT von Heiligen als Fürsprecher
Komisch?
Oder inzwischen normal?
Er sprach davon, daß die Heiligen Vorbilder seien, die uns zeigen, wie wir leben sollten.
Er sprach NICHT von Heiligenverehrung,
Er spracht NICHT von Heiligen als Fürsprecher
Komisch?
Oder inzwischen normal?
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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- Exilfranke
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Re: Heilige Drei Könige
Naja, vielleicht ist das auch ein wenig Paranoia. Nur weil er es nicht explizit erwähnt hat, heißt das ja noch nix.
„Was du in anderen entzünden willst, muss in dir selbst brennen.“ - Aurelius Augustinus.
Bitt Gott für uns, Maria.
Bitt Gott für uns, Maria.
Re: Heilige Drei Könige
er hätte wohl noch viel mehr Themen ansprechen können ......Juergen hat geschrieben:Heute ist (auch) der Tag der Hl. drei Könige und aus diesem Anlaß war der Kölner Dompropst Norbert Feldhoff als Interviewpartner in der "Lokalzeit (Köln)" zu sehen und zu hören.
Er sprach davon, daß die Heiligen Vorbilder seien, die uns zeigen, wie wir leben sollten.
Er sprach NICHT von Heiligenverehrung,
Er spracht NICHT von Heiligen als Fürsprecher
Re: Heilige Drei Könige
Hört ihn Dir selbst an.Exilfranke hat geschrieben:Naja, vielleicht ist das auch ein wenig Paranoia. Nur weil er es nicht explizit erwähnt hat, heißt das ja noch nix.
http://www1.wdr.de/mediathek/video/send ... ln556.html
Gruß Jürgen
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Re: Heilige Drei Könige
Als Sternsinger haben wir immer folgendes Lied gesungen
Es war also schon „etwas“ mehr Text, den wir lernen mußten.
Gesungen wurde bei jedem Haus, sofern uns geöffnet wurde.
Heute ist es ja oft so, daß man die Sternsinger bestellen muß,
weil es nicht mehr genug Kinder gibt, die das machen wollen.
Das Lied stammt von Joseph B. Lenze (06.01.1951).[Alle singen]
Aus fernem Morgenlande, ein Stern uns leitet her,
Licht überm Wüstensande, frohe Botschaft kündet er.
Uns rief in dunklen Nächten die Stimme Gottes auf,
zu suchen den Gerechten nach jenes Sternes lauf
[Jeweils einzeln gesprochen]
K: Aus jenem Teil der Erde wo schwarz die Menschen sind,
komm eilends ich zu Pferde und such das Gotteskind
M: Auf heidnischen Altären streut ich von Weihrauch aus,
bis mich der Sternenmäre rief heim ins Vaterhaus
B: Ein Stern am Himmel droben, wies mir den Weg zum Licht.
Auf! rief er mich zu loben des Kindes Angesicht
[Alle singen]
Der Stern gab unsrer Reise den Kurs zum heilgen Land
wo wunderbarerweise das Sternbild stille stand.
Dem Kinde woll'n wir bringen Gold, Weihrauch, Myrrh für euch,
so soll es uns gelingen so helfet uns sogleich.
[Jeweils einzeln gesprochen]
K: legt euer Gold der Liebe als kleines Schärflein her
M: und betet an das Kindlein und bringt ihm Preis und Ehr
B: die Myrrhe eurer Leiden tragt willig um so mehr
[Alle singen]
Wir freuten uns zu singen euch unsrern Jahressang
nun lasset also springen die Münzen silberblank
[Gesprochen:] Wir sammeln für: ... [Geld einsammeln]
[Alle singen]
Für eure gute Gabe sei Gottes lieb euch dank
wir müssen weiter wandern der Weg ans Ziel ist lang
Der Stern uns leitet weiter ins heilge Land hinein
Euch mag der Stern die Leiter in Gottes Himmel sein.
[Alle sprechen]
Gelobt sei Jesus Christus!
Es war also schon „etwas“ mehr Text, den wir lernen mußten.
Gesungen wurde bei jedem Haus, sofern uns geöffnet wurde.
Heute ist es ja oft so, daß man die Sternsinger bestellen muß,
weil es nicht mehr genug Kinder gibt, die das machen wollen.
Gruß Jürgen
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Re: Heilige Drei Könige
Nein, weil die Gefahr, uneingeladen irgendwo zu klingeln, viel zu gross geworden ist.Juergen hat geschrieben:Als Sternsinger haben wir immer folgendes Lied gesungen
Das Lied stammt von Joseph B. Lenze (06.01.1951).[Alle singen]
Aus fernem Morgenlande, ein Stern uns leitet her,
Licht überm Wüstensande, frohe Botschaft kündet er.
Uns rief in dunklen Nächten die Stimme Gottes auf,
zu suchen den Gerechten nach jenes Sternes lauf
[Jeweils einzeln gesprochen]
K: Aus jenem Teil der Erde wo schwarz die Menschen sind,
komm eilends ich zu Pferde und such das Gotteskind
M: Auf heidnischen Altären streut ich von Weihrauch aus,
bis mich der Sternenmäre rief heim ins Vaterhaus
B: Ein Stern am Himmel droben, wies mir den Weg zum Licht.
Auf! rief er mich zu loben des Kindes Angesicht
[Alle singen]
Der Stern gab unsrer Reise den Kurs zum heilgen Land
wo wunderbarerweise das Sternbild stille stand.
Dem Kinde woll'n wir bringen Gold, Weihrauch, Myrrh für euch,
so soll es uns gelingen so helfet uns sogleich.
[Jeweils einzeln gesprochen]
K: legt euer Gold der Liebe als kleines Schärflein her
M: und betet an das Kindlein und bringt ihm Preis und Ehr
B: die Myrrhe eurer Leiden tragt willig um so mehr
[Alle singen]
Wir freuten uns zu singen euch unsrern Jahressang
nun lasset also springen die Münzen silberblank
[Gesprochen:] Wir sammeln für: ... [Geld einsammeln]
[Alle singen]
Für eure gute Gabe sei Gottes lieb euch dank
wir müssen weiter wandern der Weg ans Ziel ist lang
Der Stern uns leitet weiter ins heilge Land hinein
Euch mag der Stern die Leiter in Gottes Himmel sein.
[Alle sprechen]
Gelobt sei Jesus Christus!
Es war also schon „etwas“ mehr Text, den wir lernen mußten.
Gesungen wurde bei jedem Haus, sofern uns geöffnet wurde.
Heute ist es ja oft so, daß man die Sternsinger bestellen muß,
weil es nicht mehr genug Kinder gibt, die das machen wollen.
Regelmässig kommen die erwachsenen Betreuer und bitten für das nächste Jahr um deutliche Sperrvermerke, weil sie irgendwo massiv beschimpft wurden.
Manche Evangelen verstehen da wirklich keinen Spass.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Heilige Drei Könige
„erwachsene Betreuer“?Vir Probatus hat geschrieben:Nein, weil die Gefahr, uneingeladen irgendwo zu klingeln, viel zu gross geworden ist.
Regelmässig kommen die erwachsenen Betreuer und bitten für das nächste Jahr um deutliche Sperrvermerke, weil sie irgendwo massiv beschimpft wurden.
Manche Evangelen verstehen da wirklich keinen Spass.
Ja, das scheint auch so eine neumoderne Masche zu sein.
Wir sind bei Wind und Wetter alleine zu Fuß losgezogen.
Ich erinnere mich an ein Jahr, wo wir durch knietiefen Schnee
stapfen mußten und es den ganzen Tag über geschneit hat.
Negative Erfahrungen habe ich kaum gemacht. In einem Jahr
hatte ich allerdings einen besch***enen Bezirk wo an weniger
als der Hälfte der Häuser die Leute geöffnet haben. Wegge-
schickt wurden wir allerdings fast nie.
Gruß Jürgen
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Re: Heilige Drei Könige
Hier am südlichsten Rand des EB herrschen eben rauhe Sitten.Juergen hat geschrieben:„erwachsene Betreuer“?Vir Probatus hat geschrieben:Nein, weil die Gefahr, uneingeladen irgendwo zu klingeln, viel zu gross geworden ist.
Regelmässig kommen die erwachsenen Betreuer und bitten für das nächste Jahr um deutliche Sperrvermerke, weil sie irgendwo massiv beschimpft wurden.
Manche Evangelen verstehen da wirklich keinen Spass.
Ja, das scheint auch so eine neumoderne Masche zu sein.
Wir sind bei Wind und Wetter alleine zu Fuß losgezogen.
Ich erinnere mich an ein Jahr, wo wir durch knietiefen Schnee
stapfen mußten und es den ganzen Tag über geschneit hat.
Negative Erfahrungen habe ich kaum gemacht. In einem Jahr
hatte ich allerdings einen besch***enen Bezirk wo an weniger
als der Hälfte der Häuser die Leute geöffnet haben. Wegge-
schickt wurden wir allerdings fast nie.
In einem Jahr kamen mal drei Mädchen, ohne Betreuerin.
Meine Frau ging dazwischen, weil die, die den Stern hatte, damit die beiden anderen verdrosch.
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Re: Heilige Drei Könige
Meine Kinder sind heuer auch Sternsingen gegangen, wie all die Jahre vorher.
Meine Tochter hat nun erzählt, daß in einem Haus ein Zeuge Jehovas wohnt, der sie jedes Jahr "blöd angemacht" hat, und der sie letztes Jahr hereingebeten hätte, um ihnen zu erklären, "was für einen Scheiß wir da eigentlich machen". - Was machen diese katholischen Gauner heuer? Sie sind abends, als es schon finster war, zu dem Haus hingegangen, haben den Segen "20+C+M+B+14" an die Haustür geschrieben, haben dann erst geklingelt - und sind abgehauen, bevor die Tür aufging. "Den Segen kriegt er, ob er will oder nicht - der kann ihn ja am allermeisten brauchen" war der boshafte Kommentar meiner Tochter.
Meine Tochter hat nun erzählt, daß in einem Haus ein Zeuge Jehovas wohnt, der sie jedes Jahr "blöd angemacht" hat, und der sie letztes Jahr hereingebeten hätte, um ihnen zu erklären, "was für einen Scheiß wir da eigentlich machen". - Was machen diese katholischen Gauner heuer? Sie sind abends, als es schon finster war, zu dem Haus hingegangen, haben den Segen "20+C+M+B+14" an die Haustür geschrieben, haben dann erst geklingelt - und sind abgehauen, bevor die Tür aufging. "Den Segen kriegt er, ob er will oder nicht - der kann ihn ja am allermeisten brauchen" war der boshafte Kommentar meiner Tochter.
Re: Heilige Drei Könige
Damals war bei uns der Andrang der Kinder so groß,
daß teilweise Gruppen mit vier Leuten gebildet wurden.
Insgesamt waren es bis zu 20 Gruppen oder mehr.
Wohlgemerkt: In einer Stadt mit rund 3000 Katholiken!
Das ganze fing dann am frühen Nachmittag mit einem
Aussendungsgottesdienst an und am Abend so gegen
7 oder gar später war man dann mit seinem Bezirk durch.
Heute ist die Gemeinde ähnlich groß, aber es finden sich
immer weniger Kinder, die als Sternsinger gehen wollen,
wenngleich die Anzahl noch ganz stattlich ist, wie man
sehen kann. Es waren vor ein paar Jahren deutlich
weniger, so daß die ganze Aktion auf der Kippe stand.
daß teilweise Gruppen mit vier Leuten gebildet wurden.
Insgesamt waren es bis zu 20 Gruppen oder mehr.
Wohlgemerkt: In einer Stadt mit rund 3000 Katholiken!
Das ganze fing dann am frühen Nachmittag mit einem
Aussendungsgottesdienst an und am Abend so gegen
7 oder gar später war man dann mit seinem Bezirk durch.
Heute ist die Gemeinde ähnlich groß, aber es finden sich
immer weniger Kinder, die als Sternsinger gehen wollen,
wenngleich die Anzahl noch ganz stattlich ist, wie man
sehen kann. Es waren vor ein paar Jahren deutlich
weniger, so daß die ganze Aktion auf der Kippe stand.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Heilige Drei Könige
Sternsinger in NRW oft ohne schwarzen König
Die Kinder haben Angst, in irgendeiner Weise etwas falsch zu machen.
"Noch auffälliger als die Textschwäche ist jedoch, dass keines der Kinder schwarz geschminkt ist. Caspar, der Dunkelhäutige unter den Heiligen Drei Königen, ist in Moers weiß. "Dass sich die Kinder schminken sollen, wurde bei den Vorbesprechungen in der St.-Josef-Gemeinde überhaupt nicht angesprochen", sagt Betreuerin Claudia Kirst. Seit fünf Jahren schon begleitet sie die Sternsinger-Kinder in Moers, nie sei dort ein Kind schwarz angemalt worden. Diese Tradition scheint in den Hintergrund zu rücken. "Bei uns ist es so, dass die Rollen nicht fest vergeben werden, damit die Kinder zwischendurch mal tauschen können. Mal trägt der eine den Stern, mal der andere", erklärt Claudia Kirst. Eine pragmatische Lösung also, keine inhaltliche."
Implizit wird Ihnen vermittelt, dass es problematisch ist, schwarz zu sein.
Was sind die Folgen des verkappten political-correctness-Rassismus?
Die Kinder haben Angst, in irgendeiner Weise etwas falsch zu machen.
"Noch auffälliger als die Textschwäche ist jedoch, dass keines der Kinder schwarz geschminkt ist. Caspar, der Dunkelhäutige unter den Heiligen Drei Königen, ist in Moers weiß. "Dass sich die Kinder schminken sollen, wurde bei den Vorbesprechungen in der St.-Josef-Gemeinde überhaupt nicht angesprochen", sagt Betreuerin Claudia Kirst. Seit fünf Jahren schon begleitet sie die Sternsinger-Kinder in Moers, nie sei dort ein Kind schwarz angemalt worden. Diese Tradition scheint in den Hintergrund zu rücken. "Bei uns ist es so, dass die Rollen nicht fest vergeben werden, damit die Kinder zwischendurch mal tauschen können. Mal trägt der eine den Stern, mal der andere", erklärt Claudia Kirst. Eine pragmatische Lösung also, keine inhaltliche."
Implizit wird Ihnen vermittelt, dass es problematisch ist, schwarz zu sein.
Was sind die Folgen des verkappten political-correctness-Rassismus?
Re: Heilige Drei Könige
Die geistige Verarmung entläßt ihre Kinder.Implizit wird Ihnen vermittelt, dass es problematisch ist, schwarz zu sein.
Was sind die Folgen des verkappten political-correctness-Rassismus?
Gruß, ad_hoc
quidquid cognoscitur, ad modum cognoscentis cognoscitur (n. Thomas v. Aquin)
Re: Heilige Drei Könige
...der Zwang sich korrekt zu verhalten (bzw. das, was man glaubt, dafür halten zu müssen), lähmt die Interaktion.
"Erlösung ist nicht Wellness, ein Baden im Selbstgenuss, sondern gerade Befreiung von der Verzwängung ins Ich hinein." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Heilige Drei Könige
Einer der Könige sollte schwarz angemalt sein, nicht unbedingt das afrikanische Kind in der Gruppe.ad_hoc hat geschrieben:Die geistige Verarmung entläßt ihre Kinder.Implizit wird Ihnen vermittelt, dass es problematisch ist, schwarz zu sein.
Was sind die Folgen des verkappten political-correctness-Rassismus?
Gruß, ad_hoc
Re: Heilige Drei Könige
Da es die "Könige" nie gegeben hat, sollte so ein Unsinn ganz unterbleiben.overkott hat geschrieben:Einer der Könige sollte schwarz angemalt sein, nicht unbedingt das afrikanische Kind in der Gruppe.
Re: Heilige Drei Könige
Na ja, die Tradition hat aus ihnen Könige gemacht. Dir ist ja sicher bekannt, welche Faktoren dazu beigetragen haben. Man kann bei den Weisen aus dem Morgenland ihre Darstellung als Könige schon vertreten. Volksbräuche, wo sie überhaupt noch intakt sind, sollte man lieber fördern als sie abzuschaffen.Siard hat geschrieben:Da es die "Könige" nie gegeben hat, sollte so ein Unsinn ganz unterbleiben.overkott hat geschrieben:Einer der Könige sollte schwarz angemalt sein, nicht unbedingt das afrikanische Kind in der Gruppe.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Heilige Drei Könige
Es wird in diesem Falle nichts vermittelt!Stefan hat geschrieben:Implizit wird Ihnen vermittelt, dass es problematisch ist, schwarz zu sein.
Was sind die Folgen des verkappten political-correctness-Rassismus?
Bei uns mögen sich die Kinder nicht mehr das Gesicht schwarz schminken ...... so einfach ist das!
Re: Heilige Drei Könige
Ich habe das nie gemocht und mich dementsprechend nicht schminken lassen; in den ersten Jahren war dann halt wer anders Kaspar, und in den späteren Jahren waren wir oft auch ohne schwarzen König unterwegs, wenn ich mich recht erinnere.umusungu hat geschrieben:Es wird in diesem Falle nichts vermittelt!Stefan hat geschrieben:Implizit wird Ihnen vermittelt, dass es problematisch ist, schwarz zu sein.
Was sind die Folgen des verkappten political-correctness-Rassismus?
Bei uns mögen sich die Kinder nicht mehr das Gesicht schwarz schminken ...... so einfach ist das!
Die Idee zwischendurch die Rolle zu wechseln, wie es in dem Bericht aus Moers vom vorletzten Jahr suggeriert wird, wäre mir damals allerdings nie gekommen. Gewechselt wurden eher Dinge wie Stern oder Weihrauchfaß, weil die naturgemäß ein gewisses Gewicht aufweisen und man als Kind das nicht Stunden am Stück tragen wollte.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
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Re: Heilige Drei Könige
Was ist an der Erkenntnis hier in Europa falsch, daß es "problematisch ist, schwarz zu sein" ?
Die ist doch goldrichtig. (Ausgenommen man ist gerade in einer solchen Rolle).
Was hat die Kirche bis in die 60er Jahre über "die Neger" gepredigt ?
Der "Nick-Neger" (oder Negerin) als Opferkasten. Alles schon vergessen oder doch nur verdrängt ?
Die ist doch goldrichtig. (Ausgenommen man ist gerade in einer solchen Rolle).
Was hat die Kirche bis in die 60er Jahre über "die Neger" gepredigt ?
Der "Nick-Neger" (oder Negerin) als Opferkasten. Alles schon vergessen oder doch nur verdrängt ?
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Heilige Drei Könige
Ja, was denn? Ist schon Jahre her, aber ich habe mal eine Ausstellung über die Geschichte der Missionsarbeit der Kirche gesehen, bei der ich gerade im 2. Jahrhundert das Gefühl hatte, dass die Kirche (im Gegensatz zu den politischen Akteuren) die Menschen in Afrika ernst nahm und ihre Menschenwürde ins Zentrum stellte.Vir Probatus hat geschrieben:Was hat die Kirche bis in die 6er Jahre über "die Neger" gepredigt ?
So einer?Vir Probatus hat geschrieben:Der "Nick-Neger" (oder Negerin) als Opferkasten. Alles schon vergessen oder doch nur verdrängt ?
http://data6.blog.de/media/98/44998_934ad631eb_m.jpg
Man beachte: der nickende Afrikaner ist ein Priester! Abgesehen davon, die Geschmäcker ändern sich. In 3 Jahren wird man vielleicht auch die Abbildung von Latino-Kindern auf Adveniat-Plakaten irgendwie herabwürdigend finden und stattdessen Simon Bolivar abdrucken. Wer weiß...
Re: Heilige Drei Könige
Wer verkündet das? Wo kann ich das nachlesen?Hubertus hat geschrieben:Na ja, die Tradition hat aus ihnen Könige gemacht. Dir ist ja sicher bekannt, welche Faktoren dazu beigetragen haben. Man kann bei den Weisen aus dem Morgenland ihre Darstellung als Könige schon vertreten.
(Falls es auf "die Wissenschaft hat festgestellt" rausläuft, brauch ich nichts zum nachlesen)
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Heilige Drei Könige
Im Evangelium und in der kirchlichen Tradition bis ins 3. Jh. ist immer nur von den "magoi" (griechisch) oder "magi" (lateinisch) die Rede, was den Kern der Sache wohl am besten trifft. Es waren zeitgenössische (Natur-)Wissenschaftler.Marion hat geschrieben:Wer verkündet das? Wo kann ich das nachlesen?Hubertus hat geschrieben:Na ja, die Tradition hat aus ihnen Könige gemacht. Dir ist ja sicher bekannt, welche Faktoren dazu beigetragen haben. Man kann bei den Weisen aus dem Morgenland ihre Darstellung als Könige schon vertreten.
(Falls es auf "die Wissenschaft hat festgestellt" rausläuft, brauch ich nichts zum nachlesen)
Zu "Königen" wurden sie durch die kirchliche Ausdeutung der alttestamentlichen Weissagungen, vor allem durch Psalm 72: "Die Könige von Tarschisch und von den Inseln bringen Geschenke, die Könige von Saba und Seba kommen mit Gaben. Alle Könige müssen ihm huldigen, alle Völker ihm dienen."
Re: Heilige Drei Könige
Das heißt, die drei waren immer schon Könige und auch Weise (die Weisen aus dem Morgenland)? Nur die ersten 3 Jahrhunderte war die Schrift was das angeht noch nicht komplett ausgelegt und die 3 nicht persönlich bekannt? Und auch der Zusammenhang mit dem Alten Testament noch nicht festgestellt. Danach war dann klar, daß es nicht nur Weise waren, sondern auch Könige.
Oder will gesagt werden es waren gar keine Könige. Das Wort Könige wurde im alten Testament nur als Bild benutzt für die dann kommenden nur-Wissenschaftler und keine echten Könige. Und wegen diesem Bild, verkleiden sich die Kinder bis heute als echte Könige, obwohl damals gar keine da waren?
Oder will gesagt werden es waren gar keine Könige. Das Wort Könige wurde im alten Testament nur als Bild benutzt für die dann kommenden nur-Wissenschaftler und keine echten Könige. Und wegen diesem Bild, verkleiden sich die Kinder bis heute als echte Könige, obwohl damals gar keine da waren?
Das da kann übrigens keiner wissen.in der kirchlichen Tradition bis ins 3. Jh. ist immer nur von den "magoi" (griechisch) oder "magi" (lateinisch) die Rede
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Heilige Drei Könige
Das bezieht sich darauf, daß sie im Evangelientext nicht ausdrücklich als Könige bezeihnet werden.Marion hat geschrieben:Wer verkündet das? Wo kann ich das nachlesen?Hubertus hat geschrieben:Na ja, die Tradition hat aus ihnen Könige gemacht. Dir ist ja sicher bekannt, welche Faktoren dazu beigetragen haben. Man kann bei den Weisen aus dem Morgenland ihre Darstellung als Könige schon vertreten.
(Falls es auf "die Wissenschaft hat festgestellt" rausläuft, brauch ich nichts zum nachlesen)
Üblicherweise werden allerdings die atl. Stellen auf die Weisen hin ausgelegt, in denen von Königen die Rede ist. Darüberhinaus sind ihre Geschenke wirklich königlich; auch galt die Sternenkunde als königliche Wissenschaft. Zuletzt kann man sie zumindest als geistliche Könige deuten, da ihnen die Bedeutung des neugeborenen Kindes bewußt war.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Heilige Drei Könige
Die Naturwissenschaftler der damaligen Zeit waren in der Regel an den Königshöfen zu finden, siehe etwa die alten Hochkulturen von Ägypten, Babylon, oder besonders Persien. Sterndeutung war - Hubertus sagt es schon - eine "königliche" Wissenschaft. Möglicherweise waren es sogar die Herrscher von Stämmen selber, die sich mit Sterndeutung befaßten, das wäre alles andere als verwunderlich. Insofern KÖNNEN die Magier auch selber "Könige" gewesen sein; das steht nur nicht ausdrücklich in der Heiligen Schrift, sondern ist spätere kirchliche Überlieferung.Marion hat geschrieben:Das heißt, die drei waren immer schon Könige und auch Weise (die Weisen aus dem Morgenland)? Nur die ersten 3 Jahrhunderte war die Schrift was das angeht noch nicht komplett ausgelegt und die 3 nicht persönlich bekannt? Und auch der Zusammenhang mit dem Alten Testament noch nicht festgestellt. Danach war dann klar, daß es nicht nur Weise waren, sondern auch Könige.
Oder will gesagt werden es waren gar keine Könige. Das Wort Könige wurde im alten Testament nur als Bild benutzt für die dann kommenden nur-Wissenschaftler und keine echten Könige. Und wegen diesem Bild, verkleiden sich die Kinder bis heute als echte Könige, obwohl damals gar keine da waren?
Aber sicher kann man das feststellen, man braucht ja nur die Texte der Evangelien anschauen. Erst mit den Kirchenvätern, die die Schrift auslegten, kam die Querverbindung zum Alten Testament. Das ist dasselbe Phänomen wie beim Glaubensbekenntnis, das ja auch erst im 4. Jahrhundert in der heutigen Gestalt endgültig ausformuliert war. Die zwölf Apostel kannten das noch nicht.Das da kann übrigens keiner wissen.in der kirchlichen Tradition bis ins 3. Jh. ist immer nur von den "magoi" (griechisch) oder "magi" (lateinisch) die Rede
Re: Heilige Drei Könige
Dankenschön ihr beiden, für die Aufklärung
Sehe gerade in Wikipedia, daß Isodor von Sevillia davon überzeugt ist, daß es auch wahre Könige waren. Dann mach ich das auch Daß es auch Weise waren ist ja kein Gegensatz dazu, daß sie auch wahre Könige waren.
Taddeo, nein, man kann es nicht feststellen. Man hat ja keinen Zugriff auf alles was zuvor gesagt wurde. Man kann nur sagen, von dem was gefunden wurde ist das im 3. Jahrhundert das älteste. Das ist nicht gleichbedeutend mit, im Jahr 300 wurde die Aussage zum ersten mal getätigt. Über alle Aussagen die zuvor getan wurden, kann man überhaupt keine Aussage treffen, weil man eben nicht alle hat. Das mit dem Glaubensbekenntnis ist kein guter Vergleich, da beim einen gesagt wird, "wir formulieren nun, heute jetzt das Glaubensbekenntnis und ab sofort, einem genauen Datum wird das auch so vorgeschrieben ...". Bei den Kirchenvätern die von Königen sprechen, wird es ja nicht der Fall sein, daß sie sagten: "Wir machen jetzt die Weisen zu Königen", sondern sie sprachen wohl wie selbstverständlich von Königen, weil das ja schon in der Schrift steht. Das kann jeder x-beliebige auch vorher schon getan haben.
Mit diesen Argumenten (falls das alles ist), die bisher kamen sehe ich es als zutiefst unvernünftig an, nicht zu glauben, daß die 3 Weisen aus dem Morgenland auch wahre Könige waren. Es spricht ja überhaupt gar nichts dagegen
Sehe gerade in Wikipedia, daß Isodor von Sevillia davon überzeugt ist, daß es auch wahre Könige waren. Dann mach ich das auch Daß es auch Weise waren ist ja kein Gegensatz dazu, daß sie auch wahre Könige waren.
Taddeo, nein, man kann es nicht feststellen. Man hat ja keinen Zugriff auf alles was zuvor gesagt wurde. Man kann nur sagen, von dem was gefunden wurde ist das im 3. Jahrhundert das älteste. Das ist nicht gleichbedeutend mit, im Jahr 300 wurde die Aussage zum ersten mal getätigt. Über alle Aussagen die zuvor getan wurden, kann man überhaupt keine Aussage treffen, weil man eben nicht alle hat. Das mit dem Glaubensbekenntnis ist kein guter Vergleich, da beim einen gesagt wird, "wir formulieren nun, heute jetzt das Glaubensbekenntnis und ab sofort, einem genauen Datum wird das auch so vorgeschrieben ...". Bei den Kirchenvätern die von Königen sprechen, wird es ja nicht der Fall sein, daß sie sagten: "Wir machen jetzt die Weisen zu Königen", sondern sie sprachen wohl wie selbstverständlich von Königen, weil das ja schon in der Schrift steht. Das kann jeder x-beliebige auch vorher schon getan haben.
Mit diesen Argumenten (falls das alles ist), die bisher kamen sehe ich es als zutiefst unvernünftig an, nicht zu glauben, daß die 3 Weisen aus dem Morgenland auch wahre Könige waren. Es spricht ja überhaupt gar nichts dagegen
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Re: Heilige Drei Könige
Eher so:Gallus hat geschrieben:Ja, was denn? Ist schon Jahre her, aber ich habe mal eine Ausstellung über die Geschichte der Missionsarbeit der Kirche gesehen, bei der ich gerade im 2. Jahrhundert das Gefühl hatte, dass die Kirche (im Gegensatz zu den politischen Akteuren) die Menschen in Afrika ernst nahm und ihre Menschenwürde ins Zentrum stellte.Vir Probatus hat geschrieben:Was hat die Kirche bis in die 6er Jahre über "die Neger" gepredigt ?
So einer?Vir Probatus hat geschrieben:Der "Nick-Neger" (oder Negerin) als Opferkasten. Alles schon vergessen oder doch nur verdrängt ?
http://data6.blog.de/media/98/44998_934ad631eb_m.jpg
Man beachte: der nickende Afrikaner ist ein Priester! Abgesehen davon, die Geschmäcker ändern sich. In 3 Jahren wird man vielleicht auch die Abbildung von Latino-Kindern auf Adveniat-Plakaten irgendwie herabwürdigend finden und stattdessen Simon Bolivar abdrucken. Wer weiß...
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Zuletzt geändert von Hubertus am Mittwoch 30. Dezember 2015, 16:50, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Möglicherweise urheberrechtl. geschütztes Bild durch Link ersetzt.
Grund: Möglicherweise urheberrechtl. geschütztes Bild durch Link ersetzt.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Heilige Drei Könige
Bestimmt bin ich einfach nur sehr unsensibel, aber erklärst Du mir, was an dieser Sammelbüchse so schlimm ist?Vir Probatus hat geschrieben: Eher so:
*KLICK*
Re: Heilige Drei Könige
In den 1970ern war bei uns das Kirchengebäude regelmäßig mit "Denk doch mal an die dritte Welt, Denk doch mal an die dritte Welt!"-Postern gepflastert, die halbnackte Negerkinder zeigten. Auch Brot für die Welt und ARD und ZDF werben heute noch gerne und häufig mit armen halbnackten Negern, bevorzugt Kindern. Dagegen ist die Sammelbüchse richtig nett anzuschauen.Gallus hat geschrieben:Bestimmt bin ich einfach nur sehr unsensibel, aber erklärst Du mir, was an dieser Sammelbüchse so schlimm ist?