Summorum pontificum ./. Traditionis custodes
Re: Summorum pontificum
Die Italienische Bischofskonferenz beginnt Summorum Pontificum zu zerlegen
https://katholisches.info/2018/11/16/it ... ificum-an/
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Re: Summorum pontificum
eine kuriose Antwort der Kommission Ecclesia Dei
https://gloria.tv/article/4RRyBrY6LwwSDJ3vZYdh7NyhC
https://gloria.tv/text/je8g2CRCF66U2yroSQqG8yJAD
https://gloria.tv/text/qgEyje3qU1CC4oNnySwNKvy2o
die Antwort ist kurios den außer bei den Sedisvakantisten kann die vor pianische Pfingstvigil nirgends existieren da sie ja seit 1984 seit dem ersten Indult nicht erlaubt ist
und ich denke nicht,daß Sedis sich drum kümmern was ED erlaubt oder nicht
https://gloria.tv/article/4RRyBrY6LwwSDJ3vZYdh7NyhC
https://gloria.tv/text/je8g2CRCF66U2yroSQqG8yJAD
https://gloria.tv/text/qgEyje3qU1CC4oNnySwNKvy2o
die Antwort ist kurios den außer bei den Sedisvakantisten kann die vor pianische Pfingstvigil nirgends existieren da sie ja seit 1984 seit dem ersten Indult nicht erlaubt ist
und ich denke nicht,daß Sedis sich drum kümmern was ED erlaubt oder nicht
Re: Summorum pontificum
Sie war dieses Jahr ausdrücklich erlaubt (und auch in den Vorjahren war auf einschlägigen Seiten immer wieder der Gebrauch der vorpianischen Bücher offensichtlich auf Bildern zu sehen).CIC_Fan hat geschrieben: ↑Freitag 30. November 2018, 12:22eine kuriose Antwort der Kommission Ecclesia Dei
https://gloria.tv/article/4RRyBrY6LwwSDJ3vZYdh7NyhC
https://gloria.tv/text/je8g2CRCF66U2yroSQqG8yJAD
https://gloria.tv/text/qgEyje3qU1CC4oNnySwNKvy2o
die Antwort ist kurios den außer bei den Sedisvakantisten kann die vor pianische Pfingstvigil nirgends existieren da sie ja seit 1984 seit dem ersten Indult nicht erlaubt ist
und ich denke nicht,daß Sedis sich drum kümmern was ED erlaubt oder nicht
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Summorum pontificum
die Pfingstvigil das ist mir neu
Leider wurde der Karsamstag in München ja furchtbar zusammen gekürzt so wird das nie was
Leider wurde der Karsamstag in München ja furchtbar zusammen gekürzt so wird das nie was
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Re: Summorum pontificum
Ist das MP Summorum Pontificum ungültig?
Antwort eines Kirchenrechtlers
Daraus:
Antwort eines Kirchenrechtlers
Daraus:
Italienische OriginalversionSummorum Pontificum ist sowohl ein allgemeines als auch ein spezielles kirchliches Gesetz, welches rechtskräftig, gültig und wirksam ist. Es ist kanonisch errichtet.
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)
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Re: Summorum pontificum
Ich denke nicht daß das jemand ernst zu nehmender behauptet aber es wird wohl modifiziert werden weil es die dort angegebene päpstliche Behörde nicht mehr gibt
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Re: Summorum pontificum
Ein Essay von Thorsten Paprotny:
Über Schönheit
Daraus:
Über Schönheit
Daraus:
Sichtbar trat mir vor Augen, wie mein Großvater – ein nüchterner Holzkaufmann – von der feierlichen Liturgie „von früher“ erzählte hatte.
[…]
Wer heute die heilige Messe in der „forma extraordinaria“ mitfeiern möchte, der mag […] sich über Messorte bei „Pro Missa Tridentina“ informieren und staunend die Jugendfrische der Liturgie der römisch-katholischen Kirche sowie die sichtbare Freude am Glauben erleben. Von einer „Neuen liturgischen Bewegung“ hat Benedikt XVI. gelegentlich versonnen geträumt. Die „alte Liturgie“ erfreut sich eines überaus großen Zuspruchs, besonders viele junge Gesichter sind zu sehen und junge, leuchtende Stimmen zu vernehmen.
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)
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Re: Summorum pontificum
Ein neues Buch stellt doe These auf Annibale Bugnini wollte 1975 eine Art Indult für Gruppen die mit der Liturgiereform Probleme haben
https://www.thecathwalk.de/2019/03/03/l ... -erfinder/
https://www.thecathwalk.de/2019/03/03/l ... -erfinder/
Re: Summorum pontificum
Bugnini hat als Sekretär der Gottesdienstkongregation 1971 das sog. Agatha-Christie-Indult unterzeichnet.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Sonntag 3. März 2019, 09:34Ein neues Buch stellt doe These auf Annibale Bugnini wollte 1975 eine Art Indult für Gruppen die mit der Liturgiereform Probleme haben
https://www.thecathwalk.de/2019/03/03/l ... -erfinder/
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
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Re: Summorum pontificum
Kommentar von F. N. Otterbeck, Kevelaer:
Wie kann ein Klerus umkippen?
Daraus:
Wie kann ein Klerus umkippen?
Daraus:
Die gegenwärtige Krise wird vermutlich mit gar keiner Taktik und gar keiner Strategie „ausgebügelt“ werden. [...]
Hier zieht Summorum pontificum von 2007 tatsächlich eine zivilisatorische Brandmauer ein [...]. Gar nicht etwa, weil mich selber die „vorkonziliare“ Messe je fasziniert hätte, sondern wegen der darin eingeschlossenen Wohltat für die taumelnde Welt: Unter uns ist ein Phänomen „noch da“, das sich nicht ändert, sondern: bleibt. Und nicht „umkippt“.
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Re: Summorum pontificum
Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Montag 4. März 2019, 07:26Kommentar von F. N. Otterbeck, Kevelaer:
Wie kann ein Klerus umkippen?
Daraus:
Die gegenwärtige Krise wird vermutlich mit gar keiner Taktik und gar keiner Strategie „ausgebügelt“ werden. [...]
Hier zieht Summorum pontificum von 2007 tatsächlich eine zivilisatorische Brandmauer ein [...]. Gar nicht etwa, weil mich selber die „vorkonziliare“ Messe je fasziniert hätte, sondern wegen der darin eingeschlossenen Wohltat für die taumelnde Welt: Unter uns ist ein Phänomen „noch da“, das sich nicht ändert, sondern: bleibt. Und nicht „umkippt“.
Ich mag Otterbeck ganz und gar nicht. Aber da kann man ihm nur zustimmen.
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Re: Summorum pontificum
Zwölf Jahre nach Summorum pontificum:
Martin Bürger im Gespräch mit Monika Rheinschmitt
Martin Bürger im Gespräch mit Monika Rheinschmitt
In diesem Jahr feiert die Laienvereinigung „Pro Missa Tridentina“ ihr 30-jähriges Jubiläum. Der Verein setzt sich im deutschsprachigen Europa für den klassischen römischen Ritus ein. Vereinsvorsitzende ist die 1961 in Stuttgart geborene Monika Rheinschmitt. Im Gespräch mit CNA Deutsch fasst sie zusammen, wie die Lage zur Feier der traditionellen Messe im Jahr 2020 aus ihrer Sicht ist – und wie es weitergeht.
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Re: Summorum pontificum
. Otterbeck ist wirklich unmöglich. Neulich erschien auch auf Summorum Pontificumde ein vollkommen verfehlter Text von ihm zu Querida Amazonia.Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Samstag 9. März 2019, 18:45Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Montag 4. März 2019, 07:26Kommentar von F. N. Otterbeck, Kevelaer:
Wie kann ein Klerus umkippen?
Daraus:
Die gegenwärtige Krise wird vermutlich mit gar keiner Taktik und gar keiner Strategie „ausgebügelt“ werden. [...]
Hier zieht Summorum pontificum von 2007 tatsächlich eine zivilisatorische Brandmauer ein [...]. Gar nicht etwa, weil mich selber die „vorkonziliare“ Messe je fasziniert hätte, sondern wegen der darin eingeschlossenen Wohltat für die taumelnde Welt: Unter uns ist ein Phänomen „noch da“, das sich nicht ändert, sondern: bleibt. Und nicht „umkippt“.
Ich mag Otterbeck ganz und gar nicht. Aber da kann man ihm nur zustimmen.
Re: Summorum pontificum
Und andere Teile dieses Textes sind schon weit hergeholt.Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Dienstag 25. Februar 2020, 07:52. Otterbeck ist wirklich unmöglich. Neulich erschien auch auf Summorum Pontificumde ein vollkommen verfehlter Text von ihm zu Querida Amazonia.Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Samstag 9. März 2019, 18:45Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Montag 4. März 2019, 07:26Kommentar von F. N. Otterbeck, Kevelaer:
Wie kann ein Klerus umkippen?
Daraus:
Die gegenwärtige Krise wird vermutlich mit gar keiner Taktik und gar keiner Strategie „ausgebügelt“ werden. [...]
Hier zieht Summorum pontificum von 2007 tatsächlich eine zivilisatorische Brandmauer ein [...]. Gar nicht etwa, weil mich selber die „vorkonziliare“ Messe je fasziniert hätte, sondern wegen der darin eingeschlossenen Wohltat für die taumelnde Welt: Unter uns ist ein Phänomen „noch da“, das sich nicht ändert, sondern: bleibt. Und nicht „umkippt“.
Ich mag Otterbeck ganz und gar nicht. Aber da kann man ihm nur zustimmen.
Re: Summorum pontificum
Die Glaubenskongregation läßt im Auftrag des Papstes eine Umfrage unter den Bischöfen zu Summorum Pontificum durchführen
https://rorate-caeli.blogspot.com/2020/ ... .html#more
https://rorate-caeli.blogspot.com/2020/ ... .html#more
Re: Summorum pontificum
→ https://rorate-caeli.blogspot.com/2020/ ... under.html
Es wäre nicht verwunderlich, wenn die Deutschen Bischöfe erklären, daß ihnen gar nicht bekannt ist ob und wie viele Messe in der a.o.F. gefeiert werden, sie aber sicher sind, daß daran sowieso kein Bedarf besteht. Das habe die Corona-Krise mit dem Ausfall der Messen in der a.o.F. ja beweisen.
Nebenbei: Frage 5 verstehe ich nicht. Es steht doch ausschließlich dem Apost. Stuhl zu, die Liturgie zu regeln. Die müßte also wissen ob sie in der Hinsicht irgendwas geregelt haben.
Es wäre nicht verwunderlich, wenn die Deutschen Bischöfe erklären, daß ihnen gar nicht bekannt ist ob und wie viele Messe in der a.o.F. gefeiert werden, sie aber sicher sind, daß daran sowieso kein Bedarf besteht. Das habe die Corona-Krise mit dem Ausfall der Messen in der a.o.F. ja beweisen.
Nebenbei: Frage 5 verstehe ich nicht. Es steht doch ausschließlich dem Apost. Stuhl zu, die Liturgie zu regeln. Die müßte also wissen ob sie in der Hinsicht irgendwas geregelt haben.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Summorum pontificum
Das Ganze ist doch wwieder ein Hornberger Schießen, bzw. das Ergebnis wird widerspiegeln, was gewünscht ist.
Re: Summorum pontificum
Es war, im verlinkten Blog wird er erwähnt, daß drei Jahre nach dem MP eine Art (vorläufige Zwischen)Bilanz gezogen werden sollte.
Hat es eine solche Rückmeldung 2010 aus den Diözesen oder den verschiedenen Ländern überhaupt gegeben und was waren damals die Ergebnisse?
Gruß Jürgen
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Re: Summorum pontificum
Ich finde, eine solche Evaluation ist prinzipiell eine völlig normale Sache. Ob es 2010 eine Umfrage gab (oder ausreichend Rückmeldungen), erinnere ich im Moment nicht. Vielleicht besteht auch mit den beiden Dekreten von neulich ein Zusammenhang. Auch was dort ermöglicht wird, wurde ja schon von Benedikt XVI. in Auftrag gegeben.
Re: Summorum pontificum
Ich sehe die Sache im Moment auch neutral und nicht so skeptisch wie der Blog.Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Donnerstag 23. April 2020, 20:27Ich finde, eine solche Evaluation ist prinzipiell eine völlig normale Sache. Ob es 2010 eine Umfrage gab (oder ausreichend Rückmeldungen), erinnere ich im Moment nicht. Vielleicht besteht auch mit den beiden Dekreten von neulich ein Zusammenhang. Auch was dort ermöglicht wird, wurde ja schon von Benedikt XVI. in Auftrag gegeben.
Gruß Jürgen
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Re: Summorum pontificum
Michael Charlier:Juergen hat geschrieben: ↑Donnerstag 23. April 2020, 21:08Ich sehe die Sache im Moment auch neutral und nicht so skeptisch wie der Blog.Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Donnerstag 23. April 2020, 20:27Ich finde, eine solche Evaluation ist prinzipiell eine völlig normale Sache. Ob es 2010 eine Umfrage gab (oder ausreichend Rückmeldungen), erinnere ich im Moment nicht. Vielleicht besteht auch mit den beiden Dekreten von neulich ein Zusammenhang. Auch was dort ermöglicht wird, wurde ja schon von Benedikt XVI. in Auftrag gegeben.
Gefahr für Summorum Pontificum?
Mehr als eine Gefahr - ein Angriff
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Re: Summorum pontificum
Daraus:Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Samstag 25. April 2020, 09:04Michael Charlier:
Gefahr für Summorum Pontificum?
Mehr als eine Gefahr - ein Angriff
Jetzt ist der richtige Zeitpunkt, weil die Leute von sowas im Moment nichts mitbekommen.Warum dieser Angriff – denn ein solcher scheint tatsächlich bevorzustehen – gerade zum jetzigen Zeitpunkt erfolgt, ist schwer zu ergründen.
Gruß Jürgen
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Re: Summorum pontificum
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Re: Neue Umfrage unter Bischöfen zu Summorum Pontificum
Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Donnerstag 30. April 2020, 10:11Eine erfrischend unaufgeregte Meldung dazu:
https://www.kathnews.de/evaluation-von- ... pekulation.
Aus dem Text:Juergen hat geschrieben: ↑Donnerstag 23. April 2020, 21:08Ich sehe die Sache im Moment auch neutral und nicht so skeptisch wie der Blog.Herr v. Liliencron hat geschrieben: ↑Donnerstag 23. April 2020, 20:27Ich finde, eine solche Evaluation ist prinzipiell eine völlig normale Sache. Ob es 2010 eine Umfrage gab (oder ausreichend Rückmeldungen), erinnere ich im Moment nicht. Vielleicht besteht auch mit den beiden Dekreten von neulich ein Zusammenhang. Auch was dort ermöglicht wird, wurde ja schon von Benedikt XVI. in Auftrag gegeben.
Die Formulierung der neun Fragen des Fragebogens bietet keinerlei objektivierbare Anzeichen einer feindseligen Zielsetzung der Umfrage. Vielmehr erscheint sie als eine ganz normale Evaluation zu Anwendung und Wirksamkeit und möglichen Nebeneffekten eines Gesetzes.
Gruß Jürgen
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Re: Summorum pontificum
Diese Ähnlichkeit der Sichtweise mit meiner hier vorgetragenen ist mir auch aufgefallen. Ist aber so überraschend nicht, denn ich hatte neulich noch ein Gespräch mit Hw. Dr. Gero Weishaupt, wo dieser mir gegenüber so argumentiert und mich vorerst zumindest einmal davon überzeugt hat.
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Re: Summorum pontificum
Hier übrigens auch eine sehr ähnliche Einschätzung der Umfrage:
https://m.die-tagespost.de/kirche-aktue ... 874,207825.
https://m.die-tagespost.de/kirche-aktue ... 874,207825.
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Re: Summorum pontificum
Zweiteiliger Kommentar zu den 9 Fragen der weltweiten SP-Befragung der Bischöfe:
Erster Teil: https://www.kathnews.de/sie-fragen-wir- ... ter-teil-i,
Zweiter Teil: https://www.kathnews.de/sie-fragen-wir- ... er-teil-ii.
Erster Teil: https://www.kathnews.de/sie-fragen-wir- ... ter-teil-i,
Zweiter Teil: https://www.kathnews.de/sie-fragen-wir- ... er-teil-ii.
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