Der Staatsstreich in der Ukraine und seine Folgen

[martin v. tours]

Bei den Nazis hieß das früher "Frontbegradigung"
http://www.sueddeutsche.de/politik/kris ... -1.215459

[Tritonus]

Wie die ukrainische Presse soeben meldet, ist heute zum ersten Mal ein komplettes Bataillon (das 5. Bataillon der Territorialverteidigung "Prikarpatje", bestehend aus ca. 4 Soldaten) geschlossen desertiert, und zwar mitsamt Waffen und Ausrüstung. Das Bataillon als ganzes befindet sich laut Presseberichten "auf dem Weg nach Hause".

( http://from-ua.com/news/32135-celii-ba ... uzhie.html )

Außerdem werden Massenproteste unterschiedlicher Interessengruppen in Kiew gemeldet, die sich gegen die Art der Kriegsführung im Osten richten. Mindestens eine Hauptverkehrsstraße ist durch Demonstranten blockiert, die den Rücktritt Poroschenkos und/oder des Kriegsministers fordern.

( http://versii.com/news/31974/ )

In verschiedenen Artikeln ist schon von einem "dritten Maidan" die Rede.

[holzi]

Kennt ihr http://www.vineyardsaker.de ?

[Kirchenjahr]

Kennt ihr http://www.vineyardsaker.de ?

Na klar! Das ist eine Quelle, die zugunsten des Standpunktes der Volkswehr Stellung bezieht. Nichtsdestotrotz sind die Berichte über Kampfzonen und deren Entwicklung sachlich und tatsachentreu. Die hiesigen Massenmedien brauchen meist so ein oder zwei Wochen um das zu berichten, was es dort schon zu lesen gab, was die tatsächliche Entwicklung angeht.

Die verlinkten Videos sind mit Vorsicht zu genießen. Da steckt so einiges an Propaganda drin. Man denke nur an den "gefeierten" Marsch in Donezk, in Anspielung auf den Marsch in Moskau 1944. Die "russische" Propaganda wirkt oder ist viel offener und ehrlicher, als der Massenmedienmurks hierzulande. Wenn man sich die Interviews von Repräsentanten der Volkswehr anschaut, dann neigt man sehr schnell dazu, denen in der Sache Recht zu geben. Die Donbassbewohner können mit dem orwellschen Neudeutsch ala "Ich bin zu allem bereit und stehe für nichts." eben nichts anfangen. Die sind "nur" zu vielem bereit, stehen aber zu ihren Ideen.

[Torsten]

Russische Soldaten in der Ukraine: EU berät Verschärfung der Sanktionen gegen Russland

Kiew/Brüssel/Moskau - Der ukrainische Außenminister Pawlo Klimkin wirft Russland vor, mit Fallschirmjägern und anderen Soldaten sein Land "und die ganze Welt" in einen Krieg hineinzuziehen. Die Lage habe sich dramatisch geändert, sagte Klimkin der "Bild"-Zeitung. Er erwarte daher von Europa eine Verschärfung der Sanktionen gegen Russland sowie militärische und technische Hilfe für sein Land.

Eine Verschärfung der Sanktionen wird jedenfalls auf dem Sondergipfel der EU am Samstag in Brüssel beraten. Dies kündigte Kanzlerin Angela Merkel nach der neuen Zuspitzung im Osten der Ukraine am Donnerstagabend in Berlin an. "Wir wollen diplomatische Lösungen, wir werden da auch nicht nachlassen", sagte Merkel. "Aber wir müssen feststellen, dass sich die Dinge in den vergangenen Tagen wieder erschwert und verschlechtert haben."

Tausende russische Panzer hätten schon vor Wochen Richtung Maidan rollen sollen, um letztlich auch Deutschland zu befreien. Wieder einmal.

[Torsten]

http://images.zeit.de/213/39/katrin-go ... 4x34.jpg

Und wenn wir alle sterben, sowas wie SIE bekommt, was sie verdient.

[taddeo]

http://images.zeit.de/213/39/katrin-go ... 4x34.jpg

Und wenn wir alle sterben, sowas wie SIE bekommt, was sie verdient.

Muß man dieses Posting verstehen?
Ich scheitere schon an der Grammatik.

[Torsten]

Muß man dieses Posting verstehen?

Ich verabscheue diese Frau. Aus Enttäuschung.

[Tritonus]

Kennt ihr http://www.vineyardsaker.de ?

Nein, die Seite kannte ich noch nicht.
Vielen Dank!

[Edi]

http://www.fr-online.de/ukraine/intervi ... 38978.html

[Florianklaus]

http://www.der-postillon.com/214/8/pu ... ne-um.html

[Tritonus]

http://www.der-postillon.com/2014/08/pu ... ne-um.html

Daraus:

... NATO-Generalsekretär Rasmussen erklärte währenddessen in Brüssel, die Mitgliedsstaaten des Bündnisses seien ebenfalls um die verirrten russischen Soldaten besorgt. Daher könne man sich vorstellen, eigene Suchtruppen in die Ostukraine zu senden, um zur Entspannung der Situation beizutragen.

Gute Idee. Aber warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute liegt so nah? Um zur Entspannung der Weltsituation beizutragen, könnten die NATO-Staaten doch einfach mal damit beginnen, ihre eigenen Staatsbürger, die sich beispielsweise in Syrien und im Irak verirrt haben und Tod und Verderben in die Gegend tragen (darunter auch einige Hundert sogenannte Islamisten aus Deutschland), einzusammeln und in die Heimat zu geleiten.

[Sarandanon]

Klar ist vieles Propaganda. Allerdings gilt das für beide Seiten. Ich bin echt total gespannt, wie der russische Diktator weiter vorgehen und aus der hohlen Hand die Rück-Annektion ehemaliger Sowjetrepubliken begründen wird (das Baltikum ist vermutl. auch bald dran), wenn es soweit ist. In der Ukraine wird sicherlich bald wieder eine Marionette auf dem hölzernen Thron sitzen, vielleicht ja wieder sein Lakei.

[holzi]

Klar ist vieles Propaganda. Allerdings gilt das für beide Seiten. Ich bin echt total gespannt, wie der russische Diktator weiter vorgehen und aus der hohlen Hand die Rück-Annektion ehemaliger Sowjetrepubliken begründen wird (das Baltikum ist vermutl. auch bald dran), wenn es soweit ist. In der Ukraine wird sicherlich bald wieder eine Marionette auf dem hölzernen Thron sitzen, vielleicht ja wieder sein Lakei.

Den Ukrainern muss es eh egal sein, wessen Lakai gerade in Kiew sitzt.

[Tritonus]

... wird sicherlich bald wieder eine Marionette auf dem hölzernen Thron sitzen ...

Versteh ich nicht. Warum setzt sich denn die jetzige Marionette nicht einfach drauf? (Oder hat sie schon in Fluchtrichtung geparkt und bleibt vorsichtshalber lieber gleich stehen?)

[Sarandanon]

Tja, gute Frage. Wahrscheinlich kann ein korrupter und mittelloser Staat nicht anders als eine Marionettenregierung zu unterhalten. Genauso, wie ein korrupter und reicher Staat sich einen unschuldig tuenden Diktator hält. Letzteres findet ja die Mehrheit der Fadenschreiber total toll und verehrungswürdig.

Und ehrlich gesagt soll es mir egal sein, ob die Zarenkopie die Ukraine übernimmt oder die Amis. Von daher geb ich mal Holzi recht. Mir ist primär wichtig, dass das Töten und Blutvergießen und das Leid der Zivilbevölkerung aufhört, auf derem Rücken beide Parteien ihre Allmachtsfantasien rüksichtslos und menschenverachtend austoben.

[Tritonus]

... Letzteres findet ja die Mehrheit der Fadenschreiber total toll und verehrungswürdig. ...

Den Satz wirst Du bestimmt noch irgendwie belegen, oder?

[Tritonus]

Seit gestern abend in der ukrainischen Presse:

OSZE findet keine russischen Truppen in der Ukraine
Die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa bestätigt die Anwesenheit regulärer Armeeteile aus der Russischen Föderation auf dem Gebiet der Ukraine nicht. Das sagte der Vorsitzende des Ständigen Rates der OSZE Thomas Greminger im deutschen Sender Deutschlandradio.

"Zum gegebenen Zeitpunkt verfügt die OSZE über keine Beweise, dass sich auf dem Gebiet der Ukraine reguläre russische Truppen befinden", sagte Greminger.

ОБСЕ не обнаружила российских войск в Украине
Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе не подтверждает наличие регулярных армейских частей из РФ на территории Украины. Об этом заявил председатель постоянного совета ОБСЕ Томас Гремингер в эфире германской радиостанции Deutschlandradio.
"В настоящий момент ОБСЕ не располагает доказательствами того, что на территории Украины находятся российские регулярные войска", - сказал Т.Гремингер.

( http://minprom.ua/news/16385.html )

[KlausLange]

Schnelle Eingreiftruppe für Kiew?

[Tritonus]

Bisher flohen 82. russischsprachige Ukrainer nach Russland, davon beantragten 13. den offiziellen Flüchtlingsstatus, d.h. sie können nicht einfach bei ihren Verwandten in Russland unterkommen, und mehr als 33. beantragten die russische Staatsbürgerschaft. (Die Zahlen klingen plausibel und passen gut zu den Zahlen, die die UN im letzten Monat veröffentlicht hat.)

https://www.emderzeitung.de/politik/aus ... us-145863/

[holzi]

Mein Nachbar (Aussiedler, gebürtig aus Sibirien) hat mir gestern erzählt, dass eine Tante von ihm aus Donezk gerade noch vor Beginn der Kämpfe zu Verwandten nach Deutschland rauskommen konnte. Hier kriegt sie aber keinen Flüchtlingsstatus, da ja offiziell dort keine Kämpfe stattfinden, sondern höchstens sowas wie eine große Polizeirazzia gegen Terroristen.

[Tritonus]

... gebürtig aus Sibirien ... ... eine Tante von ihm aus Donezk ... zu Verwandten nach Deutschland ...

(Erinnert mich ein bisschen an meine Familie ... da kommt noch Zentralasien dazu.)
Im Grunde sind die Ortsangaben in Deinem Posting ein typisches Beispiel für das, was die westlichen Umsturzstrategen in ihrer Grenzsteinfetischistenmentalität von Anfang an nicht ansatzweise kapiert und deshalb bei ihren Planungen auch nicht berücksichtigt haben: Es existieren im Raum der gesamten ehemaligen Sowjetunion und darüber hinaus enge verwandtschaftliche Bindungen und Solidarität quer über Kontinente und heutige Staatsgrenzen hinweg. Das bedeutet im Klartext: Territoriale Integrität schön und gut, solange ein Regime nicht glaubt, meine Familie ungestraft abschlachten zu dürfen ...

[Kirchenjahr]

@ Tritonus

Kann ich bestätigen. Ich kenne persönlich eine Familie, die durch die Ereignisse in der Ostukraine zur Zeit leider getrennt wurde (Vater und Bruder nach Dnipropetrowsk zur Schwester, Mutter nach Deutschland zum Sohn).

In der Ostukraine scheint der Mensch noch zu wissen, dass er in Elend in Not auf die Familie zählen kann, während sich hierzulande der Staat tendenziell als Eier legende Wollmilchsau präsentiert. Das Erwachen wird hart sein, wenn das Geld und die Arbeitsleistung anderer weg sind und der Staat nicht mehr da ist.

[Tritonus]

Die EU-Integration schreitet voran:

http://vchaspik.ua/ukraina/277639specsl ... -v-ukraine

Die Ukraine ist dabei, eine Spezialeinheit "nach dem Muster des SMERSCH" [sic!, ganz wörtlich] aufzubauen. Das gab "Verteidigungsminister" Valerij Geletej gestern bekannt.

Für die Spätgeborenen:
SMERSCH war eine von J. Stalin gegründete sogenannte Antispionageeinheit. Näheres über die Arbeitsweise der Einheit erfährt man z.B. in Solschenizyns Buch Archipel Gulag.
(Man stelle sich vor, der bundesdeutsche Innenminister würde den Aufbau einer neuen Polizeitruppe "nach dem Muster der Gestapo" ankündigen.)

[Edi]

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... s-westens/


http://www.heise.de/tp/artikel/42/42618/1.html

Der Bericht von John Maersheimer in englisch: http://www.foreignaffairs.com/articles/ ... ests-fault

[Torsten]

EU gibt Russland eine Woche Zeit

Die USA lobten die Bereitschaft der EU zu weiteren Sanktionen. Das Weiße Haus begrüße es, dass die EU gemeinsam "starke Unterstützung für die Souveränität und territoriale Souveränität" der Ukraine zeige und zusätzliche Strafmaßnahmen gegen Moskau vorbereite, erklärte die Sprecherin des nationalen Sicherheitsrates, Caitlin Hayden. Die USA arbeiteten eng mit der EU und anderen Partnern zusammen, um Russland wegen dessen "illegaler Aktionen" in der Ukraine zur Rechenschaft zu ziehen, hieß es in der schriftlichen Erklärung Haydens weiter.
[...]
Der Ton, den die Europäer in den vergangenen Tagen gegenüber Russland anschlugen, hat sich hörbar verschärft. "Wir sind in einer sehr dramatischen Lage", sagte EU-Kommissionspräsident José Manuel Barroso. "Wir könnten eine Situation bekommen, in der es keine Umkehr mehr gibt."

Ähnlich äußerte sich auch der ukrainische Staatschef Petro Poroschenko: "Tausende ausländische Soldaten, Hunderte ausländische Panzer befinden sich auf ukrainischem Boden. Das gefährdet nicht nur den Frieden und die Sicherheit in der Ukraine, sondern in ganz Europa."

Am Montag soll in der weißrussischen Hauptstadt Minsk die Ukraine-Kontaktgruppe mit Vertretern aus Kiew, Moskau und der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) zusammenkommen. Das teilte das weißrussische Außenministerium mit. Der Kreml veröffentlichte eine Erklärung, nach der auch Vertreter der prorussischen Separatisten an dem Treffen teilnehmen.

"Russland zur Rechenschaft ziehen." "Wir könnten eine Situation bekommen, in der es keine Umkehr mehr gibt."

Manchmal frage ich mich, ob die westliche Rhethorik wirklich primär der Drohung gegenüber Russland dient, oder doch nicht eher der Einschüchterung der eigenen Bevölkerungen. Hätte Russland keine Atomwaffen, dann wären wir vielleicht schon im Krieg. Der Kreml veröffentlicht eine Erklärung, nach der auch Vertreter der prorussischen Separatisten an dem Treffen am Montag teilnehmen.
Ich hoffe, dass wir schnellstmöglich in eine Situation kommen, in der es "keine Umkehr", keinen Ausweg, keine Alternative zu einem Kompromiss mehr gibt. Um das sterben im Donbass zu beenden. Es sei denn, unser aller Tod wird in Kauf genommen, für was auch immer.

[Torsten]

http://images.zeit.de/politik/ausland/2 ... 4x34.jpg
Solche bzw. ähnliche Momentaufnahmen von Putin werden seit 2(?) Tagen von "Spiegel-Online" über "Tagesschau" bis hier zur "Zeit"verwendet.
http://www.tagesschau.de/multimedia/bil ... remium.jpg

Auf "Spon" heißt es im (EU-)Gegensatz dazu heute:

So ein schönes Paar

Vielleicht ist es ein gutes Zeichen, dass unsere Mainstreammedien anfangen, in Selbstmitleid und -trost zu versinken. Auch wenn ein "erwachsen werden" wünschenswerter wäre, so scheint sich doch der Überlebensinstinkt langsam durchzusetzen?

[Torsten]

Stilkritik: So hässlich ist die Macht
Reiche Diktatur, arme Demokratie? Zumindest die mediale Inszenierung erweckt diesen Eindruck. Während Ost-Autokraten wie Alexander Lukaschenko Macht und Reichtum in ihren Palästen ausstellen, gibt sich die EU-Bürokratie karg. Ein Bildervergleich.
[...]
Herrscher wie der weißrussische Präsident Alexander Lukaschenko empfangen in Palästen, deren Verhandlungsräume riesig, die Verhandlungsspielräume aber klein sind. Dagegen quetschen sich Merkel, Juncker und Co. in Konferenzräume, die im Vergleich wie Kabuffs wirken.

http://www.spiegel.de/impressum/autor-351.html
Christian Buß
Jahrgang 1968, schreibt seit 1988 über Popkultur, Film und Fernsehen. Stationen: "Hamburger Morgenpost", "Tempo", "Rolling Stone", "taz", "Berliner Zeitung". Seit 24 Autor für SPIEGEL ONLINE, seit Januar 211 Redakteur im Ressort Kultur.

Vielleicht sollte er mal ein Freiwilliges Soziales Jahr einlegen. Da kann er Sch... wegmachen, statt nur welche zu verzapfen ..

[Peregrin]

Die eigentliche Pointe ist ja, daß die Tyrannis der Häßlichkeit in Brüssel den Steuerzahler um ein Vielfaches teurer kommt als die Repräsentationsversuche sonstwo.

[Maurus]

Die russischen Soldatenmütter, die vor allem gegen Missstände in der Armee kämpfen, sind von Moskau als „ausländische Agenten“ eingestuft worden. Sie hatten Informationen über den Einsatz russischer Soldaten in der Ukraine eingefordert.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 25821.html

Wladimir Putin und der Kreml haben eine besondere Kunst darin entwickelt, die Worthülsen des Westens mit neuem Inhalt zu füllen. Dabei kommt der größte Unsinn heraus, den man sich vorstellen kann.

http://www.faz.net/aktuell/politik/russ ... 25229.html

Wladimir Putin will über die "Staatlichkeit" der Ostukraine verhandeln. Sein Sprecher rudert zurück. Die scheinbar widersprüchlichen Äußerungen zeigen die Optionen, die Russland für sich sieht - und die der Westen nutzen könnte.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 8977.html

Schon älter:

Der russische Präsident lügt, dass sich die Balken biegen. Und er gibt es sogar zu. Denn in Wladimir Putins Welt ist Lügen ein Zeichen der Stärke.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 246.html

[Maurus]

Seit gestern abend in der ukrainischen Presse:

OSZE findet keine russischen Truppen in der Ukraine
Die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa bestätigt die Anwesenheit regulärer Armeeteile aus der Russischen Föderation auf dem Gebiet der Ukraine nicht. Das sagte der Vorsitzende des Ständigen Rates der OSZE Thomas Greminger im deutschen Sender Deutschlandradio.

"Zum gegebenen Zeitpunkt verfügt die OSZE über keine Beweise, dass sich auf dem Gebiet der Ukraine reguläre russische Truppen befinden", sagte Greminger.

ОБСЕ не обнаружила российских войск в Украине
Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе не подтверждает наличие регулярных армейских частей из РФ на территории Украины. Об этом заявил председатель постоянного совета ОБСЕ Томас Гремингер в эфире германской радиостанции Deutschlandradio.
"В настоящий момент ОБСЕ не располагает доказательствами того, что на территории Украины находятся российские регулярные войска", - сказал Т.Гремингер.

( http://minprom.ua/news/16385.html )

OSZE beunruhigt über Eskalation

Stand: 3.8.214 1:45 Uhr

Der Präsident der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE), Didier Burkhalter, hat sich zutiefst beunruhigt über die Eskalation des Konflikts im Osten der Ukraine und seine Ausweitung auf weitere Landesteile geäußert.

http://www.tagesschau.de/ausland/nato-ukraine-116.html

[Tritonus]

Die russischen Soldatenmütter, die vor allem gegen Missstände in der Armee kämpfen, sind von Moskau als „ausländische Agenten“ eingestuft worden. Sie hatten Informationen über den Einsatz russischer Soldaten in der Ukraine eingefordert.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 25821.html

Das "Kommitee der Soldatenmütter" wird aus Mitteln des US-Kongresses massiv gesponsert und hat aller Wahrscheinlichkeit nach klare Aufträge von Seiten des Arbeitgebers. Allein die Zweigstelle des Kommitees in St. Petersburg erhielt im vergangenen Jahr Finanzen in hoher fünfstelliger Höhe über die NGO "National Endowment for Democracy". Die genaue Höhe der Zahlungen ist den russischen Behörden bekannt, da solche Zahlungen aus ausländischer Quelle in Russland (wie übrigens auch in den USA) meldepflichtig sind.

Auf der Homepage der unterstützenden (Tarn-)Organisation "National Endowment for Democracy" ist folgendes zu lesen:

Each year, with funding from the US Congress, NED supports more than 1, projects of non-governmental groups abroad who are working for democratic goals in more than 9 countries.

( http://www.ned.org/ )

Das klingt für mich wie der Hohn: Ich kann mich nicht erinnern, dass zumindest in den letzten paar Jahrzehnten überhaupt irgendeine US-Organisation irgendwo auf der Welt "for democratic goals" gearbeitet hätte. Es ging doch meist um ganz andere Interessen.

---
Nachtrag: Ich habe mal auf die Schnelle die (sehr unvollständige) Lohnliste der US-Auftragsempfänger in Russland aus dem Jahr 211 ausgegraben:

http://www.ned.org/publications/annual- ... sia/russia

Daraus:

Kostroma Regional Public Organization "Soldiers' Mothers Committee" $26,21
...
Pskov Regional Public Organization "Council of Soldiers' Mothers" $25,395
...
St. Petersburg Regional Public Human Rights Organization "Soldiers' Mothers of St. Petersburg" $84,966
...

Offensichtlich sind die Damen ihr Geld wert.