Mitra- und Stabträger

[Johannes XXIII.]

In Ettal hab ich mal ein anderes Wort für Mitra- und Stabträger gehört. Irgendwas lateinisches. Weiß jemand wie man die noch nennen kann?

[Baerchen]

Vor oder nach dem Genuss von Ettaler Kräuterlikör?

(Entschuldigung, als Ex-Bewohnerin eines Nachbarortes von Ettal müsste ich das ja irgendwie schon mal gehört haben? Hab ich aber nicht. TmL )

Frag doch mal kurz hier an

[Johannes XXIII.]

Vor oder nach dem Genuss von Ettaler Kräuterlikör?

(Entschuldigung, als Ex-Bewohnerin eines Nachbarortes von Ettal müsste ich das ja irgendwie schon mal gehört haben? Hab ich aber nicht. TmL )

Frag doch mal kurz hier an

Zu meiner Schande, muss ich bekennen, dass ich, obwohl ich nun schon 4-5 mal Klausrgast in Ettal war, noch nie eine Führung in der Brauerei oder der Brennerei hatte und so auch noch keinen Schnaps bekommen habe. Nur Bier. Wobei, wenn ich das nächste Mal in Refektorium esse, sag ich will einen Schnaps haben. Da wird der Fr. Gregor oder der Fr. Willi dann aber dumm schauen.

Aber das nächtse Mal muss das unbedingt mit drinnen sein (die Schnapsprobe).


Das mit der E-Mail ist glaub ich nicht so toll, ich versuche nämlich grad Kontakt mit einem Ettaler herzustellen, aber das ist mehr als mühsam. (Wahrscheinlich bleiben die Mails immer in der Leitung beim Ettaler Berg stecken. ) Wahrscheinlich wäre da hinfahren besser.

Da fällt mir ein unser Pfarrer ist mal "schnell" nach Insbruck zum Tanken gefahren. (Naja ist ja auch billiger und dass man ein Viertel des Tanks auf der Fahrt vebraucht muss man ja nicht sagen. )

[polyglotta]

In Ettal hab ich mal ein anderes Wort für Mitra- und Stabträger gehört. Irgendwas lateinisches. Weiß jemand wie man die noch nennen kann?

Was Lateinisches wüsste ich nicht, aber ich kenne die Bezeichnung der Stab- und Mitraträger als "bischöfliche Kapläne", ernsthaft...
(Hm. Wobei "echte" bischöfliche Kapläne Sazellane sind - aber das geht für Ministranten dann wohl doch etwas zu weit )

[Ecce Homo]

Guckst du hier:
Meinst du vielleicht "ministri de baculo" und "ministri de mitra"?

Episcopo, Vesperas solemniter cantanti, præter Presbyterum, et duos antiquiores Diaconos, septem Acolythi inserviant. Dum Missam solemniter celebrat, alii sex ministri addantur. Munia ministri de libro, de candela, de baculo, de mitra, de thuribulo, de candelabris, de gremiali, de ampullis, et de abaco explicantur. Si Celebrans est Cardinalis, vel Archiepiscopus, aut Episcopus valde insignis, convenit, ut Magistratus, vel Proceres civitatis bacilia et aquam opportune ministrent. Magistratus et nobiliores sedeant in loco eis assignato extra Presbyterium.

[Johannes XXIII.]

Ne, das war irgendwie ein anders Wort. Vielleicht benediktinerspezifisches oder ein ettalspefizifisches oder ein fraterg.spezifisches?

[Chiara]

Bei uns (Paderborner Dom) sagt man "Bischofsdienste" und im einzelnen "Baculifer" und "Mitrafer". Ist ja gelegentlich mal von Bedeutung (d.h. wenn sie in einer Prozession nicht zusammen hinter dem Bischof gehen)

[Ecce Homo]

"Bischofsdienste"

Ja, das sagt man auch in den Gegenden, in denen ich wohne bzw gewohnt habe...

[Johannes XXIII.]

Oh, mei. Oh, mei.

Was war denn das wieder für ein Wort, was ich da gehört habe.

Aber boarisch war es sicher nicht.

[taddeo]

Meinst Du vielleicht das Wort "infuliert" (Von lat. infula = Binde, Band; bedeutet eigentlich die beiden herabhängenden Bänder an der Mitra, im weiteren Sinne die ganze liturgische Kopfbedeckung der höheren kath. Geistlichen wie Bischöfe, teils auch Äbte und Pröpste; Substantiv dazu ist die Inful)?
"Infulierte" Kleriker durften Mitra und Stab, also bischöfliche Insignien, tragen, obwohl sie selber nicht Bischöfe waren. Ein Beispiel dafür war früher (d. h. bis vor ein paar Jahren, soweit ich weiß) der Stiftspropst von Altötting. Ob es das heute noch gibt, weiß ich nicht (in Österreich würd's mich nicht wundern, vielleicht weiß Linus da mehr).

[Linus]

Abt Gregor Heiligenkreuz trägt Mitra und Stab, ist aber glaub ich kein Bischof. In der Obersteiermark Admont (OSB) ist glaub ich ähnlich, wies mit Wettingen Mehrerau (Territorialabtei) aussieht weiß ich nicht, war nur mit dem Fingter auf der Landkarte bzw. mit dem Mausklick auf der HP dort.

PS influiert klingt nach Influenza und Flatulenz. Hilfe!

[taddeo]

Abt Gregor Heiligenkreuz trägt Mitra und Stab, ist aber glaub ich kein Bischof. In der Obersteiermark Admont (OSB) ist glaub ich ähnlich, wies mit Wettingen Mehrerau (Territorialabtei) aussieht weiß ich nicht, war nur mit dem Fingter auf der Landkarte bzw. mit dem Mausklick auf der HP dort. ;)

PS influiert klingt nach Influenza und Flatulenz. Hilfe!

Äbte tragen ja heute praktisch alle Mitra und Stab, soweit ich das kenne. Ob das auch für Äbte gilt, die eventuell keine Priester sind, weiß ich nicht. Das Recht zur Inful betraf m. W. hauptsächlich Pröpste und Priester, die weder Abt noch Bischof waren.

[cantus planus]

Ob das auch für Äbte gilt, die eventuell keine Priester sind, weiß ich nicht.

Die Abtsweihe ist mit den Jahren der Bischofsweihe immer ähnlicher geworden. Das gilt nicht nur für den Ritus, sondern auch für die Auskleidung des Amtes. Deshalb kann heute nur ein Priestermönch Abt werden. Es gibt aber Bestrebungen, hier wieder zum Ursprung zurückzufinden.

[Raimund J.]

Mal eine grundsätzliche Frage:

Was meint der Urheber dieses Threads jetzt eigentlich genau mit "Mitra- und Stabträger"?

a) den geistlichen Würdenträger, der berechtigt ist Mitra zu tragen und den Stab zu führen,

oder

b) die zwei ausgewählten Ministranten, die (i.d.R. mit einem besonderen Umhang und weissen Handschuhen) sich im Hintergrund des Bischofs aufhalten und falls erforderlich, die Mitra bzw. den Stab halten?

[Linus]

Mal eine grundsätzliche Frage:

Was meint der Urheber dieses Threads jetzt eigentlich genau mit "Mitra- und Stabträger"?

a) den geistlichen Würdenträger, der berechtigt ist Mitra zu tragen und den Stab zu führen,

oder

b) die zwei ausgewählten Ministranten, die (i.d.R. mit einem besonderen Umhang und weissen Handschuhen) sich im Hintergrund des Bischofs aufhalten und falls erforderlich, die Mitra bzw. den Stab halten?

Aus dem Kontext: b.)

[Johannes XXIII.]

Mal eine grundsätzliche Frage:

Was meint der Urheber dieses Threads jetzt eigentlich genau mit "Mitra- und Stabträger"?

a) den geistlichen Würdenträger, der berechtigt ist Mitra zu tragen und den Stab zu führen,

oder

b) die zwei ausgewählten Ministranten, die (i.d.R. mit einem besonderen Umhang und weissen Handschuhen) sich im Hintergrund des Bischofs aufhalten und falls erforderlich, die Mitra bzw. den Stab halten?

Aus dem Kontext: b.)

Ei, freilich mein ich b).

a) ist ja klar. Darf ja nur ein Bischof oder ein Abt oder ganz ausgewählte Ämter (z. B. Propst?? von Altötting).

[Irenaeus]

Abt Gregor Heiligenkreuz trägt Mitra und Stab, ist aber glaub ich kein Bischof. In der Obersteiermark Admont (OSB) ist glaub ich ähnlich, wies mit Wettingen Mehrerau (Territorialabtei) aussieht weiß ich nicht, war nur mit dem Fingter auf der Landkarte bzw. mit dem Mausklick auf der HP dort.

PS influiert klingt nach Influenza und Flatulenz. Hilfe!

Äbte tragen ja heute praktisch alle Mitra und Stab, soweit ich das kenne. Ob das auch für Äbte gilt, die eventuell keine Priester sind, weiß ich nicht. Das Recht zur Inful betraf m. W. hauptsächlich Pröpste und Priester, die weder Abt noch Bischof waren.

Die Abtsweihe setzt die Priesterweihe voraus, zumindest bei den Orden, wo ich mich auskennen tue....... Ettal als Benediktinerkonvent würde dazugehören.

[cantus planus]

Die Abtsweihe ist mit den Jahren der Bischofsweihe immer ähnlicher geworden. Das gilt nicht nur für den Ritus, sondern auch für die Auskleidung des Amtes. Deshalb kann heute nur ein Priestermönch Abt werden. Es gibt aber Bestrebungen, hier wieder zum Ursprung zurückzufinden.

Die Abtsweihe setzt die Priesterweihe voraus, zumindest bei den Orden, wo ich mich auskennen tue

Wie recht du hast!

[Bembel]

@Baerchen

(Entschuldigung, als Ex-Bewohnerin eines Nachbarortes von Ettal müsste ich das ja irgendwie schon mal gehört haben? Hab ich aber nicht. TmL )

Ist ja auch unbiblisch...

[Irenaeus]

Die Abtsweihe ist mit den Jahren der Bischofsweihe immer ähnlicher geworden. Das gilt nicht nur für den Ritus, sondern auch für die Auskleidung des Amtes. Deshalb kann heute nur ein Priestermönch Abt werden. Es gibt aber Bestrebungen, hier wieder zum Ursprung zurückzufinden.

Die Abtsweihe setzt die Priesterweihe voraus, zumindest bei den Orden, wo ich mich auskennen tue

Wie recht du hast!

Danke
Aber ich hab jetzt erst kapiert, worums hier überhaupt geht.... b) - na klar!

Manchmal bin ich eben auch beatus pauperus spiritus im engeren Sinne... oder so....

[Amandus]

Also da wären noch im Angebot: Infularius (Mitraträger) und Pastoralist (Stabträger).

[FraterPetrusM]

In Ettal hab ich mal ein anderes Wort für Mitra- und Stabträger gehört. Irgendwas lateinisches. Weiß jemand wie man die noch nennen kann?

Auch wenn die Frage jetzt schon drei Jahre her ist und niemand auf die Lösung kam, will ichs mal auflösen. Die zwei Ministranten, die in Ettal bei Pontifikalvespern- und -ämtern Stab und Mitra tragen stehen im Plan für die ligurgischen Dienste als Capellani bzw. Capellanus (bei Pontifikaltotenvespern bzw. Pontifikalrequiem trägt der Abt nur Mitra)

[ad-fontes]

Und warum nicht Mitrafer und Baculifer?

[Robert Ketelhohn]

Exiit diluculo
rustica puella
cum mitra cum baculo
cum alba perbella …

[Irenaeus]

Exiit diluculo
rustica puella
cum mitra cum baculo
cum alba perbella …

Oder so:

Exiit diluculo
rustica puella
cum grege, cum baculo,
cum lana novella.

weiter gehts:

sunt in grege parvulo
ovis et asella,
vitula cum vitulo,
caper et capella.

conspexit in caespite
scholarem sedere:
"quid tu facis, domine?
veni mecum ludere."

[Niels]

Ich hab's mir verkniffen...

[Irenaeus]

Ich hab's mir verkniffen...

Ich konnte es mir nicht verkneifen

[Niels]

Ich hab's mir verkniffen...

Ich konnte es mir nicht verkneifen