Am hohen Dom zu Würzburg bleibt doch immer noch die Möglichkeit, auf die Paramente des Kunstreferenten auszuweichen. Die sind auch ein Versuch, sich mit modernen Kunst auseinanderzusetzen.julius echter hat geschrieben: Und wenn alle Geistliche das gewand ablehnen wegen des Schweinchenrosa und es als Kitsch bewerten, dann wird da schon was dran sein und ich persönlich empfinde es auch als Kitsch.
Man muss aber dazu sagen dass dieses Gewand in einer Notzeit entstanden sein muss.
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
- julius echter
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
Kilianus hat geschrieben:
Am hohen Dom zu Würzburg bleibt doch immer noch die Möglichkeit, auf die Paramente des Kunstreferenten auszuweichen. Die sind auch ein Versuch, sich mit modernen Kunst auseinanderzusetzen.
Nun da gibt es auch das eine oder andere Teil, wo man schon sich richtig anstrengen muss um zu erkennen was da gemeint ist.
Es gibt auch gute Teile .
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
Hier muß ich dir klar widersprechen!julius echter hat geschrieben:Das Gewand des neuen Bischofs von Trier ist ein wirklich gut gelungenes Beispiel moderner Paramentik.
"Moderne" Paramentik sollte sich nach meiner Einschätzung an folgenden Richtlinien messen lassen:
1.) Der Grundsatz der "edlen Einfachheit" (SC) ist zu erkennen, z.B. du die Verwendung edler Stoffe, ohne "überladene" Verzierung.
2.) Im Hinblick auf die "Hermeneutik der Kontinuität"(Papst Benedikt XVI.): Orientierung an traditionellen Formen, ohne diese einfach zu kopieren.
3.) Klare Symbolik des "Zierrats" in Hinblick auf eine eindeutig christliche Aussage.
4.) Eindeutige Zuordbarkeit der verwendeten Farben in den liturgischen Farbkanon.
5.) Praktische Eignung der Gewänder für den Gottesdienst.
In dieser Hinsicht bewerte ich die Kasel aus Trier wie folgt:
zu 1.): Diese Kasel erscheint zwar einfach, aber nicht edel. Vor allem nicht für eine weiße (und daher Festtags-) Kasel.
zu 2.): Eine traditionelle Form ist zu erkennen.
zu 3.): Ich kann nicht erkennen, welche Symbolik diese Farbklekse haben.
zu 4.): Die liturgische Farbe Weiß ist zwar dominant, aber Vielzahl und "Grellheit" der übrigen Farben lenkt doch stark ab.
zu 5.): Die Kasel erscheint vom Schnitt her durchaus für die hl. Messe geeignet.
Gesamt-Urteil:
- julius echter
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
Ich weiss ja nicht was sich der Bischof dabei vorgestellt hat - vielleicht ein umsetzung eines theologischen Themas in moderne Kunst.
Hier habe ich das Gefühl dass das Thema des Kasel entweder die Dreifaltigkeit oder die Schöpfung ist.
Mir gefällt sie Jedenfalls ausserordentlich gut.
Hier habe ich das Gefühl dass das Thema des Kasel entweder die Dreifaltigkeit oder die Schöpfung ist.
Mir gefällt sie Jedenfalls ausserordentlich gut.
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
Wir auch.Juergen hat geschrieben: An Gaudete und Laetare wird in PB hier üblicherweise (schweinchen)rosa getragen.
Ich bin der Kaiser und ich will Knödel.
- Christiane
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
Als Kind durfte ich mir mal ein weißes T-Shirt mit Textilfarben bemalen. Das Ergebnis sah dem obigen sehr ähnlich...Robert Ketelhohn hat geschrieben:Der neue Bischof von Trier, Mons. Stephan Ackermann,
trug bei seiner Amtseinführung am Sonntag ein helles
Meßgewand, das mit knallbunten unsymmetrischen For-
men geschmacklos verziert war. Nach Angaben der Web-
seite ‘Summorum-Ponrificum.de’ handelte es sich bei dem
unansehnlichen Fetzen um ein Geschenk des Domkapitels.
"Die Demokratie feiert den Kult der Menschheit auf einer Pyramide von Schädeln." - Nicolás Gómez Dávila
"Gott kann machen, dass eine Communio entsteht zwischen dem Idiot und dem Arschloch." (Ausspruch auf einem NK-Gemeinschaftstag)
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
Als Geschenk von Erwachsenen würde ich es aber nicht anziehen.Christiane hat geschrieben:Als Kind durfte ich mir mal ein weißes T-Shirt mit Textilfarben bemalen. Das Ergebnis sah dem obigen sehr ähnlich...Robert Ketelhohn hat geschrieben:Geschenk des Domkapitels.
Ich bin der Kaiser und ich will Knödel.
- Christiane
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
Ich kann Messgewänder, die aussehen als habe sich da jemand "kreativ selbst verwirklicht" nicht ausstehen.
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
Genausowenig wie das krampfhafte kreieren neuerer Formen, die - man möge mir verzeihen - oft nur die Einfallslosigkeit der jeweiligen Schöpfer zu symbolisieren scheinen.julius echter hat geschrieben:taddeo hat geschrieben: Aus der Sicht moderner Paramentenmacher vielleicht schon. Ansonsten würde ich sagen (um es mal dezent zu formulieren), das Teil ist Geschmackssache. In die Liturgie, zu der diese Kutte stilistisch paßt, möchte ich aber lieber nicht gehen.
Es ist halt der Versuch sich mit moderner Kunst auseinanderzusetzen und das ständige rezitieren von früheren Stilen ist nicht der Weisheit letzter Schluss.
Das denk ich auch. Irgendwann wird jemand über eines dieser "interpretationsbedürftigen modernen Kunstwerke" rufen: "Er hat ja gar nichts an!"Wenn man schon mit einem Vorurteil sich das Teil ansieht, dann muss man zu einem vernichtenten Urteil kommen, ich denk man sollte sich mal auch frei darauf einlassen und so ein Gewand auf sich wirken lassen.
Dann können sich Urteile auch schon mal wandeln.
-
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
Siehe dazu auch den Wettbewerb "Liturgische Gewänder" den das "Deutsche Liturgische Institut" verbr^^^^ ausgeschrieben hatte.
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
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- julius echter
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
Christiane hat geschrieben:Ich kann Messgewänder, die aussehen als habe sich da jemand "kreativ selbst verwirklicht" nicht ausstehen.
Das sind aber im Grunde doch alle Paramente, denn hinter jedem Parament steht auch immer ein kreativer Entwurf in dem sich der eine oder andere Entwerfer selbst verwirklicht oder zumindest sich was dabei gedacht hat.
Honi soit qui mal y pense
Re: Liturgische Farben und Messgewänder
Werden die jetzt vielleicht bei den WsK-Leuten verwendet?Raimund Josef H. hat geschrieben:Siehe dazu auch den Wettbewerb "Liturgische Gewänder" den das "Deutsche Liturgische Institut" verbr^^^^ ausgeschrieben hatte.
"In necessariis unitas, in non-necessariis libertas, in utrisque caritas."
"Man muss sich aber klarmachen, dass Krisenzeiten des Zölibats auch immer Krisenzeiten der Ehe sind." BXVI.
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
"We have feminized the Church so much that it is not attractive to men."
(Eric Sammons)
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
Kai hat geschrieben:
Beide verwendete Motive sind echte Klassiker der [Punkt]
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
Mondrian auf jeden Fall. Aber diese Kasel ein "echter Klassiker"? Meinst du das im Ernst?julius echter hat geschrieben:Beide verwendete Motive sind echte Klassiker der [Punkt]
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
Das kann er dann bei der Verleihung des Ordens wieder denjulius echter hat geschrieben:Kai hat geschrieben:
Beide verwendete Motive sind echte Klassiker der [Punkt]
tierischen Ernst tragen
Herr Jesus Christus, Sohn Gottes, erbarme Dich
meiner.
meiner.
Re: Liturgische Farben und Messgewänder
Beim Stöbern im Netz habe ich folgendes gefunden:
Hier findet man die Informationen der Gemeinde zu diesem Projekt.
Und das ist das Ergebnis:
(Womit wir auch wieder bei der Farbe "blau" wären.)
Vorausgesetz, man akzeptiert Blau als liturgische Farbe, finde ich das Ergebnis insgesamt durchaus gelungen. (Und auf jeden Fall um Längen besser als das Trierer Modell)
Das einzige was mich ein bischen stört: Zu einem solchen Satz gehören für mich auf jeden Fall eine Dalmatik (dann würde ich es auch "Kapelle" nennen) und passendes Kelchvelum und Burse. Die sind zwar nicht mehr verpflichtend, aber wenn ein Zelebrant sie verwenden möchte, sollten sie (passend) vorhanden sein.
Tipp: Lest euch mal die Gedanken der Wettbewerbsgewinnerin in der Projektbeschreibung durch.
Es ging darum, einen ganzen Satz Messgewänder für eine Wallfahrtskirche neu zu entwerfen. Die Gemeinde hat hierfür einen Wettwewerb zusammen mit der Kasseler Werkakademie ausgeschrieben.Messgewänder für die Wallfahrt
Hier findet man die Informationen der Gemeinde zu diesem Projekt.
Und das ist das Ergebnis:
(Womit wir auch wieder bei der Farbe "blau" wären.)
Vorausgesetz, man akzeptiert Blau als liturgische Farbe, finde ich das Ergebnis insgesamt durchaus gelungen. (Und auf jeden Fall um Längen besser als das Trierer Modell)
Das einzige was mich ein bischen stört: Zu einem solchen Satz gehören für mich auf jeden Fall eine Dalmatik (dann würde ich es auch "Kapelle" nennen) und passendes Kelchvelum und Burse. Die sind zwar nicht mehr verpflichtend, aber wenn ein Zelebrant sie verwenden möchte, sollten sie (passend) vorhanden sein.
Tipp: Lest euch mal die Gedanken der Wettbewerbsgewinnerin in der Projektbeschreibung durch.
- martin v. tours
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
na,ja
das rechte bild ist einem klassiker der moderne (mondrian) nachempfunden.
das bild rechts sieht eher aus wie:
volkshochschule, der kurs - seidenmalerei für anfänger .
kunst kommt von "können",
käme es von "wollen", dann würde es "wunst" heissen.
das bild rechts ist "WUNST".
aber wie immer - geschmacksache-
ich unterstelle hier keine "absicht" es scheint dem träger zu gefallen.
ist nicht böse gemeint,aber
mich würde dieser anblick bei der messe immer an eine art "ronald mc donald" erinnern und meine konzentration beeinflussen
alaf
martin v. tours
das rechte bild ist einem klassiker der moderne (mondrian) nachempfunden.
das bild rechts sieht eher aus wie:
volkshochschule, der kurs - seidenmalerei für anfänger .
kunst kommt von "können",
käme es von "wollen", dann würde es "wunst" heissen.
das bild rechts ist "WUNST".
aber wie immer - geschmacksache-
ich unterstelle hier keine "absicht" es scheint dem träger zu gefallen.
ist nicht böse gemeint,aber
mich würde dieser anblick bei der messe immer an eine art "ronald mc donald" erinnern und meine konzentration beeinflussen
alaf
martin v. tours
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
....irgendwie entwickelt sich das hier langsam zur "Kasel des Grauens".
Diese hellblauen Dinger sind ja ohne Worte,da ist die Mondrian-Variante
ja noch richtig stilvoll.
Lg Obsculta
Diese hellblauen Dinger sind ja ohne Worte,da ist die Mondrian-Variante
ja noch richtig stilvoll.
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
Am schlimmsten sind diese Messdienerkutten.
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
Ein paar Bilder von Messgewändern im Bamberger Diözesanmuseum:
Einzelne Bilder in hoher Auflösung, wenn man jeweils draufklickt!
http://www.newliturgicalmovement.org/20 ... -pope.html
Einzelne Bilder in hoher Auflösung, wenn man jeweils draufklickt!
http://www.newliturgicalmovement.org/20 ... -pope.html
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
Raimund Josef H. hat geschrieben:Ein paar Bilder von Messgewändern im Bamberger Diözesanmuseum:
Einzelne Bilder in hoher Auflösung, wenn man jeweils draufklickt!
http://www.newliturgicalmovement.org/20 ... -pope.html
Bamberg ist immer eine Reise wert...und nach der Kultur ein leckeres Rauchbier...hmmmm
- cantus planus
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
Ich assoziiere mit "Bamberg" eher die süddeutschen Karmeliten, und da kommt mir das K***. Da fahre ich lieber nach Würzburg...
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
dürfen auch zwei oder drei seinobsculta hat geschrieben:Raimund Josef H. hat geschrieben:Ein paar Bilder von Messgewändern im Bamberger Diözesanmuseum:
Einzelne Bilder in hoher Auflösung, wenn man jeweils draufklickt!
http://www.newliturgicalmovement.org/20 ... -pope.html
Bamberg ist immer eine Reise wert...und nach der Kultur ein leckeres Rauchbier...hmmmm
Vom Dom zum Schlenkerla (die Wirtschaft wo es das Rauchbier gibt) sinds nur ein paar Stufen und Schritte. Ich hatte erst diese Woche das Vergnügen dorthin eingeladen zu werden.
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
???cantus planus hat geschrieben:Ich assoziiere mit "Bamberg" eher die süddeutschen Karmeliten, und da kommt mir das K***. Da fahre ich lieber nach Würzburg...
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
obsculta hat geschrieben:Raimund Josef H. hat geschrieben:Ein paar Bilder von Messgewändern im Bamberger Diözesanmuseum:
Einzelne Bilder in hoher Auflösung, wenn man jeweils draufklickt!
http://www.newliturgicalmovement.org/20 ... -pope.html
Bamberg ist immer eine Reise wert...und nach der Kultur ein leckeres Rauchbier...hmmmm
Siehe auch den im anderen Strang von Raimund Josef H. verlinkten Bericht auf TNLM (mit vielen Bildern).
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
Zum Thread-Thema:
Aus der Sakristei von St. Michael (Bamberg)
http://2.bp.blogspot.com/_71ZPiLxOVfU/S ... 010652.JPG
Aus der Sakristei von St. Michael (Bamberg)
http://2.bp.blogspot.com/_71ZPiLxOVfU/S ... 010652.JPG
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
Gut, dass man diese schönen Manipel nicht im Rausch vermeintlicher liturgischer Befreiung entsorgt hat.Raimund Josef H. hat geschrieben:Zum Thread-Thema:
Aus der Sakristei von St. Michael (Bamberg)
http://2.bp.blogspot.com/_71ZPiLxOVfU/S ... 010652.JPG
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Re: Liturgische Farben und Messgewänder
Raimund Josef H. hat geschrieben:Zum Thread-Thema:
Aus der Sakristei von St. Michael (Bamberg)
http://2.bp.blogspot.com/_71ZPiLxOVfU/S ... 010652.JPG
Sowas haben wir auch noch da.
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