Wenn die Reconquista scheitert....

[Torsten]

http://de.news.yahoo.com/26/20100908/tp ... 0ba75.html


Koranverbrennung geplant.

Was ist davon zu halten?

Ein Unzurechnungsfähiger provoziert Unzurechnungsfähige. Man kann damit rechnen, dass es mehr Tote geben wird als die Sekte dieses Herren Anhänger hat.

[lutherbeck]

Ewald schreibt:
...Flagellantistan...

[lutherbeck]

http://de.news.yahoo.com/26/2198/tp ... ba75.html


Koranverbrennung geplant.

Was ist davon zu halten?

Ein Unzurechnungsfähiger provoziert Unzurechnungsfähige. Man kann damit rechnen, dass es mehr Tote geben wird als die Sekte dieses Herren Anhänger hat.

Neuigkeiten zum Islam:

http://www.stern.de/panorama/terry-jone ... 1668.html
http://www.tagesspiegel.de/meinung/ande ... 28968.html

Was haltet ihr davon?

[Thomas_de_Austria]

Allerdings irritiert mich sehr, dass sich alle Welt nun über eine Koranverbrennung aufregt, während es kein Problem ist, hierzulande im Öffentlich-Rechtlichen eine Bibel zu verbrennen.

Das regt mich wesentlich stärker auf. Die Bibel kann öffentlich zerrissen u. a. m. werden, da kräht kein Hahn danach, aber beim Koran fühlt sich sogar (K/)Hillary Clinton bemüßigt, von "Intoleranz" etc. zu schwadronieren ...

[Maurus]

Allerdings irritiert mich sehr, dass sich alle Welt nun über eine Koranverbrennung aufregt, während es kein Problem ist, hierzulande im Öffentlich-Rechtlichen eine Bibel zu verbrennen.

Das regt mich wesentlich stärker auf. Die Bibel kann öffentlich zerrissen u. a. m. werden, da kräht kein Hahn danach, aber beim Koran fühlt sich sogar (K/)Hillary Clinton bemüßigt, von "Intoleranz" etc. zu schwadronieren ...

Denen geht es lediglich um die Folgen. Der Akt an sich ist ihnen wurst. Verwundert ja auch nicht. Regierungen sind an Schlimmeres gewöhnt als an ein brennendes Buch.

[lutherbeck]

Laut Kanzlerin Merkel werden sich die Deutschen an Moscheen gewöhnen...

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... sehen.html

[ad_hoc]

....aus den Kommentaren zu Link:

CDU-Leidkuh sagt:

Und die CDU muss sich an ihre ABWAHL gewöhnen,...[Punkt]

Persönlich würde ich aber vorziehen, die Merkel verschwindet endlich von der Bühne.

Gruß, ad_hoc

[Amandus2]

.

[Peregrin]

....aus den Kommentaren zu Link:

CDU-Leidkuh sagt:

Und die CDU muss sich an ihre ABWAHL gewöhnen,...[Punkt]

Leider, leider hat ein "technischer Defekt" die Kommentarfunktion außer Betrieb gesetzt, daher mußten leider alle Kommentare verseknt werden. Wer noch meint, er darf was meinen, "wird sich daran gewöhnen", daß seine Meinung gemacht wird - so oder so.

Wieso heiraten Merkel und Reding nicht, die wären doch so ein schönes Paar?

[Ivo Matthäus]

....aus den Kommentaren zu Link:

CDU-Leidkuh sagt:

Und die CDU muss sich an ihre ABWAHL gewöhnen,...[Punkt]

Persönlich würde ich aber vorziehen, die Merkel verschwindet endlich von der Bühne.

Gruß, ad_hoc

Ob es nach Mutti besser wird....

[Ewald Mrnka]

....aus den Kommentaren zu Link:

CDU-Leidkuh sagt:

Und die CDU muss sich an ihre ABWAHL gewöhnen,...[Punkt]

Persönlich würde ich aber vorziehen, die Merkel verschwindet endlich von der Bühne.

Gruß, ad_hoc

Ob es nach Mutti besser wird....

Das ist nicht zu erwarten, aber schlechter wird es auch nicht werden.
Gravierende Änderungen wird es dann geben, wenn die gesamte politische Klasse abgetreten (worden ?) ist.

[ad-fontes]

Laut Kanzlerin Merkel werden sich die Deutschen an Moscheen gewöhnen...

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... sehen.html

Daß es mehr (sichtbare) Moscheen geben wird, sehe ich gelassen. Dieser Satz hingegen läßt mich aufhorchen:

Merkel betonte, keine Parallelgesellschaften zu dulden, in denen Grundrechte wie zum Beispiel die Gleichberechtigung von Mann und Frau nicht gelten.

Die Intoleranz gegen die Prädominanz der sog. Menschen- oder Grundrechte wird in der letzten Zeit pronunzierter herausgestellt. Was kommt nach dem Schleierverbot?

[Thomas_de_Austria]

Kranke Ideen gäbe es ja genug, was das betrifft, aber die gehören eigentlich in einen anderen Strang ...

[Christian]

Wenn die Reconquista scheitert sieht so die Zukunft aus

[Anselmus]

Was mich besonders fertig macht, ist die Leichtigkeit, mit denen viele dieser Anhänger allen Kritikern die Höllen an den Hals wünschen möchten, ja sie sind sich ja sogar schon sicher, dass die Kritiker in der Hölle schmoren möchte. Und darüber scheinen die sich richtig zu freuen. Das kommt in anderen Videos und besonders in den Kommentaren deutlich zum Ausdruck. Da wird es mir ganz anders.

Möge Gott mir die Kraft geben, dass ich niemals einem Menschen, was er mir auch antun möge, die Hölle wünsche.

[lutherbeck]

Mir wurde sogar hier im Forum schön öfters die ewige Seligkeit abgesprochen!

[Anselmus]

Hat hier wirklich jemand gesagt, dass du sicher in die Hölle kommst UND sich darüber gefreut?

Diese Salafiten schon: In einem anderen Video im Gespräch mit einem Reporter sagten sie, dass alle Leute den Islam annehmen sollten, denn wer nicht den Islam annehme, komme sicher in die Hölle. Aus dem Hintergrund kam dann ein "So wie du" (zum Reporter gerichtet) und sie fingen an zu lachen.

[lutherbeck]

Ohhhh....

Ich halte es da - ohne Häme! - mit Jesus:

Mit dem Maß, mit dem ihr messet, wird euch gemessen werden...

[Thomas_de_Austria]

Ein bisschen weniger Zimperlichkeit wäre nicht schlecht, denn damit wird man leben müssen, aber darum geht es hier nicht ...

Schwer zu sagen, was man von dem "Salafisten-Club" dort halten soll; ich habe auch schon gewisse "Aufführungen" von sich bewusst auffällig gebenden (bosn.) Mohammedanern gesehen, die sich während der Adventszeit, in lyrischer Form (unter Trommelklängen) über den vom Satan geführten Westen, der islam. Länder in Kreuzzugsmanier überfallen würde, das Christentum etc. hermachten. Im ersten Moment hat mich das auch leicht verstört, vor allem die Menschenmenge, die dem irgendwie schweigend zugesehen hat. Nur ein paar freikirchlich-evangelikale Christen haben nach ihrem "Trommelkonzert" mit denen zu diskutieren begonnen, dabei habe ich dann zugehört ...

[Anselmus]

Naja. Logisch ist es vielleicht, die Hölle für die Ungläubigen gut zu finden, wenn man glaubt, dass der Koran von Gott Wort für Wort offenbart wurde (Gott möge mich davor bewahren, solches zu glauben).

Dann ists nämlich klar, dass Christen in die Höllen gehen, und wenn es von Gott so gewollt ist, dann muss man es wohl auch als Gläubiger gut finden.

Was mich daran wohl am meisten schockt, ist, dass ich diese Gruppe schon etwas länger verfolge und gerade in der letzten Zeit eine gewisse Radikalisierung und eine Änderung im Grundtenor ihrer Aussagen merke. Und ich möchte mir nicht ausmalen, was passiert, wenn diese Entwicklung weiter geht.

[Thomas_de_Austria]

Hm, wenn man einmal selbst solche "Aufführungen" in der Öffentlichkeit und die Aussagen hört, dann schaut man im ersten Moment schon einmal gar recht blöd, sozusagen. Von dem her, kann ich das mulmige Gefühl der Anrainer sehr wohl auch nachvollziehen.

Dann ists nämlich klar, dass Christen in die Höllen gehen, und wenn es von Gott so gewollt ist, dann muss man es wohl auch als Gläubiger gut finden.

Ich mein, bei ihnen nehme ich persönlich ja dasselbe an, nur weiß ich das nicht absoluter Sicherheit (und verkünde es deswegen auch nicht großartig), allerdings sprechen die objektiv (von der kirchlichen Lehre her) gegebenen Gründe, stark dafür, obwohl so lange sie leben, immer eine starke Hoffnung bestehen bleibt ...

[Sempre]

@Anselmus

Ich dachte Du seist pro Menschenrecht auf Religionsfreiheit. Was regst Du Dich da über ein paar Muselmänner auf, die beten, und glauben, was Muselmänner halt so glauben?

[Anselmus]

Habe ich mich irgendwo explizit positiv zur Religionsfreiheit geäußert?

Ich habe ja aus meinen Aussagen nocht nicht mal etwas explizit gefordert, bzw. weiß selbst nicht, ob ich daraus etwas politisches fordern möchte/sollte. Es war mehr eine Bekundung eines persönlichen Unwohlseins, weil ich vielleicht gar nicht genau weiß, was "Muselmänner so ganz genau glauben".

Und ich finde eben, dass zwischen der Aussagen von Thomas_de_Austria und der Aussage "Du kommst in die Hölle. Haha" mehr als ein gradueller Unterschied steckt.

[Marion]

Mir wurde sogar hier im Forum schön öfters die ewige Seligkeit abgesprochen!

Das glaub ich nicht. Das hast du sicher falsch verstanden.
Du wie jeder andere hier auf Erden hast ja noch Zeit dich zu bekehren!

[Thomas_de_Austria]

Und ich finde eben, dass zwischen der Aussagen von Thomas_de_Austria und der Aussage "Du kommst in die Hölle. Haha" mehr als ein gradueller Unterschied steckt.

Ja, eines noch dazu: Ich bin zwar selbst nicht so zimperlich, aber ich habe mich auch immer bemüht und bitte Gott auch darum, dass ich nie dermaßen verblöde, dass ich jemanden die Hölle oder den Teufel an den Hals wünsche oder tatsächlich in witzelnd-zynischer Art irgendetwas derart wie "Du kommst in die Hölle, tja, blöd gelaufen Alter! Haha!" sage ... - Die Hoffnung ist immer da!

[Sempre]

Habe ich mich irgendwo explizit positiv zur Religionsfreiheit geäußert?

Hatte ich irgendwie in Erinnerung. Dann muss es sich wohl um eine Verwechslung handeln. Ich nehme alles zurück.

Gruß
Sempre

[Miserere Nobis Domine]

Naja. Logisch ist es vielleicht, die Hölle für die Ungläubigen gut zu finden, wenn man glaubt, dass der Koran von Gott Wort für Wort offenbart wurde (Gott möge mich davor bewahren, solches zu glauben).

Dann ists nämlich klar, dass Christen in die Höllen gehen, und wenn es von Gott so gewollt ist, dann muss man es wohl auch als Gläubiger gut finden.

Durchaus nicht - man lese die gleichlautenden Koranverse 2:62 und 5:69.

"Diejenigen, die glauben, und diejenigen, die Juden sind, und die Christen und die Säbier, all die, die an Gott und den Jüngsten Tag glauben und Gutes tun, erhalten ihren Lohn bei ihrem Herrn, sie haben nichts zu befürchten, und sie werden nicht traurig sein." (Übersetzung A. Th. Khoury)

Man kann also sagen, dass es in diesem Punkt Muslime gibt, die strenger sind als der Koran.

[Thomas_de_Austria]

Und ich kann mir nicht vorstellen, dass Verse aus der zweiten Sure noch einmal in dieser Hinsicht von einer anderen derogiert wurden ...

[Anselmus]

Aber diese Verse werden sicherlich traditionell islamisch anders interpretiert. Sonst widersprächen sie wohl auch ansonsten den Aussagen des Korans, oder sehe ich das falsch? Wie häufig wird doch darauf hingewiesen, dass es Shirkh sei "drei zu sagen". Und das sei schließlich die einzige Sünde, die Allah nicht vergebe.

[Thomas_de_Austria]

Ich habe schon auf das Prinzip der "Derogation" hingewiesen: Jüngere Verse, jüngerer Suren derogieren ältere Verse, älterer Suren bzw. auch jüngere Verse, derogieren ältere Verse derselben Sure ...

[lutherbeck]

"Und es werden sich viel falsche Propheten erheben und werden viele verführen."

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[Miserere Nobis Domine]

Aber diese Verse werden sicherlich traditionell islamisch anders interpretiert. Sonst widersprächen sie wohl auch ansonsten den Aussagen des Korans, oder sehe ich das falsch? Wie häufig wird doch darauf hingewiesen, dass es Shirkh sei "drei zu sagen". Und das sei schließlich die einzige Sünde, die Allah nicht vergebe.

Es gibt im Islam kein Lehramt, es gibt also parallel mehrere Lesarten. Entweder nur nicht-trinitarische Christen (Arianer, Ebioniten) können ins Paradies kommen, oder alle Christen, die einen Gott bekennen, können ins Paradies kommen, und man behauptet dann, es hätte tatsächlich damals in Mekka Formen des Christentums gegeben, die an drei getrennte Götter geglaubt hätten (so wie z.B. heute die Mormonen).

Ich habe schon auf das Prinzip der "Derogation" hingewiesen: Jüngere Verse, jüngerer Suren derogieren ältere Verse, älterer Suren bzw. auch jüngere Verse, derogieren ältere Verse derselben Sure ...

Das nennt man Abrogation (arabisch naskh). Der Vers 2:62 wurde ja zweimal "offenbart", und die Zweitoffenbarung 5:69 war eine der letzten "Offenbarungen", die es gab. Dadurch wird eigentlich klar, dass der Vers nicht abrogiert sein kann.

Dennoch gibt es einige, die ihn für abrogiert halten, und dazu zählt der "Salafisten-Club", wohl in Anlehnung an Ibn Taymiya.