Kreuzgang

gc-148 hat geschrieben:

martin v. tours hat geschrieben:Ach, gc-148, sag bloß, das von Kabelkeber geschilderte ist Dir völlig fremd?
Einigen anderen hier scheinen diese Schilderungen nicht so fremd zu sein.

Mit diesem allgemeinen Gejammer kann ich nichts anfangen!

Ohne ins Jammern einstimmen zu wollen: es wäre schön, wenn sich die Priester an das Zweite Vatikanum halten würden, welches da u.a. schreibt:

Sacrosanctum Concilium hat geschrieben:22 § 3. Deshalb darf durchaus niemand sonst, auch wenn er Priester wäre, nach eigenem Gutdünken in der Liturgie etwas hinzufügen, wegnehmen oder ändern.

Sacrosanctum Concilium hat geschrieben:22 § 3. Deshalb darf durchaus niemand sonst, auch wenn er Priester wäre, nach eigenem Gutdünken in der Liturgie etwas hinzufügen, wegnehmen oder ändern.

Das galt bestimmt nur für die Messe von 1962 …

Siard hat geschrieben:

Sacrosanctum Concilium hat geschrieben:22 § 3. Deshalb darf durchaus niemand sonst, auch wenn er Priester wäre, nach eigenem Gutdünken in der Liturgie etwas hinzufügen, wegnehmen oder ändern.

Das galt bestimmt nur für die Messe von 1962 …

Geschrieben wurde das VOR der Liturgiereform. Wurde die Liturgiekonstitution durch das Missale 1970 abrogiert? Man könnte oft den Eindruck haben. Ich hab schon mehr als einmal Leute verblüfft, wenn ich ihnen sagte, daß ich mir seit 25 Jahren nichts mehr wünsche als regelmäßige Messen ganz nach den Regeln des II. Vatikanischen Konzils ... und noch keine erlebt habe.

Wundert dich das?
Bekanntlich ist das nachkonziliare Wirken des Hl. Geistes größer, bedeutungsvoller und vor allen Dingen entscheidender als alle Konzilsbeschlüsse zusammen.

Gruß, ad_hoc

gc-148 hat geschrieben:

kabelkeber hat geschrieben:Wo bleibt da das eigene Profil? Wo der Verweis auf Demut und Anbetung? Die Gesellschaft mit ihrer klaren Ich-Struktur und Streben nach "Zeigen, Präsentieren, Protzen" hat
sich doch längst des Kirchen-Inneren bemächtigt und der Klerus schaut zu und macht..... nix.
Stattdessen meint man noch, in dieser Form des selbstbeweihräuchernden Pluralismus eine besonders gemeindliche Vielfalt entdecken zu können.Wo soll das noch hinführen?

Wo bleiben neben diesen Allgemeinplätzen konkrete Tatsachen?

Ich kann zumindest beispielhafte Situationen aus der Praxis geben:
Eine Sängerin (sehr gute Hobbysängerin) bereichert einen Gottesdienst mit, zugegeben, zur Kirchenjahreszeit passenden Arien. Nach dem Gottesdienst ist sie schwer enttäuscht, dass der zelebrierende Priester sie nicht eigens angekündigt oder offiziell begrüßt hat.
Anderes Beispiel: Ein evangelischer Chor ist zum katholischen Gottesdienst zu Gast. Als Organist versuchte ich ihre Lieder halbwegs passend in die Liturgie einzubauen (der Pfarrer lud sie ein, mit der Behauptung, es sei egal, was sie sängen...). Als die Chorleiterin beim Lied direkt nach dem Evangelium 4 Mal nachfragte, ob sie jetzt ganz sicher dran seien, fuhr der Priester derweil mit der Predigt fort. Um des Friedens Willens strich ich das Danklied nach der Kommunion und gestattete, das Lied an dieser Stelle nachzuholen. Wieder passierte das Gleiche und der Priester fuhr nach langer Stille mit der Oration fort. Die Bitte der Chorleiterin, das Lied nach dem Segen (Marienlied im Mai!) zu Gunsten dieses Chorliedes zu streichen, verweigerte ich dann. Im Chor machte sich Verärgerung breit, wie ich sie so behandeln konnte.
Noch ein Beispiel: Ein katholischer Gastchor will ein zur Kirchenjahreszeit unpassendes Lied singen. Auf meine vorsichtige Anfrage (mit Erläuterung), ob man dieses Lied austauschen könne, hieß es, das müsse gesungen werden, weil sich das der Ehepartner einer der Sänger sooo sehr gewünscht hätte.
Ein Beispiel eines Priesters: eigenmächtige Veränderungen in der Liturgie wurden mit der ,,notwendigen eigenen schöpferischen Betätigung" gerechtfertigt.
Die Liste kann man beliebig verlängern...

Neues von Kräutler - oder auch nicht.
http://diepresse.com/home/panorama/reli ... ucharistie

Als Dschungelbischof weißt du, dass die Weltkirche eigentlich auch ein Dschungel ist. Aber weißt du nicht auch, dass du mit dem Aufheben des Zölibats nicht mehr als 27 Priester haben wirst? Natürlich fragst du dich: Was habe ich verkehrt gemacht, was mache ich verkehrt in meinem Dschungel? Wecke ich in meinen 800 Gemeinden genügend Berufungen bei meiner Einstellung? Gibt es in meinem Dschungel weniger Frömmigkeit und Bildungsangebote als im Dschungel jeder Großstadt?

koukol hat geschrieben:Neues von Kräutler - oder auch nicht.
http://diepresse.com/home/panorama/reli ... ucharistie

Nachdem ich das Interview gelesen hatte, dachte ich spontan an die Diskussion die gerade im Papst Franz - Strang läuft. Da kritisiert man Forumsteilnehmer weil sie den Papst kritisieren( aber treu zur katholischen Lehre stehen).
Bei Bischof Kräuter ist es umgekehrt: Er kritisiert nicht den Papst (weil der zufällig grade auf seiner Linie liegt) kritisiert aber die katholische Lehre.

Was ist besser, bzw. der Unterschied ?

Des is g'hupft wia g'sprunga.

Na ja, einen Unterschied muss es trotzdem geben.
Denn warum sind die Einen die bösen Ungehorsamen und die anderen die guten Ungehorsamen ?

martin v. tours hat geschrieben:Na ja, einen Unterschied muss es trotzdem geben.
Denn warum sind die Einen die bösen Ungehorsamen und die anderen die guten Ungehorsamen ?

Ja, freilich gibt es einen Unterschied. "Die Lehre" steht an und für sich über "der Person".
Allerdings muß man wirklich SEHR genau hinschauen, bevor man sich da ein Urteil erlaubt. Hat derjenige, die die Kritik übt, überhaupt die (fachliche und/oder amtliche) Kompetenz dazu? Hat ein Bischof Kräutler soviel theologischen Sachverstand abseits seiner eigenen pastoralen Erfahrung, um gleich die kirchliche Lehre an sich für unbrauchbar erklären zu können? Hat ein Kreuzgang-User soviel theologischen Sachverstand abseits angelesener Fremdmeinungen, um ein Abweichen des Papstes von der "reinen Lehre" konstatieren zu können? Beim Bischof ist es freilich gravierender als beim Kreuzgängster, weil er als geweihter Hirte eine ganz andere Verantwortung für den Glauben trägt, ob er will oder nicht.

Warum zähle ich mich nur zu denen, die sich angesprochen fühlen sollen?

Jeder ist imstande, sich ein Urteil zu bilden, entsprechend seiner Fähigkeiten und Kenntnisse, klar.
Wenn bspw. ein Papst bewusst verwirrende Äußerungen eines em. Kurienkardinals zum Anlass nimmt, diese als "Theologie auf den Knien" zu bezeichnen, dann weiß jeder, dass da gerade etwas abläuft, was mit dem derzeitigen Lehrverständnis nicht mehr allzu viel zu tun hat, sowohl beim Papst als auch bei dem em. Kurienkardinal.
Solche Beispiele gibt es sehr, sehr viele.
Tiefer schürfende Gedanken hierzu mögen sich sodann die ordentlichen Theologen machen, von denen ein großer Teil nichts taugt, und die verhältnismäßig wenigen in der Masse, welche noch die herkömmliche Lehre kennen und verteidigen, nicht oder kaum noch gehört werden.

Gruß, ad_hoc

koukol hat geschrieben:Neues von Kräutler - oder auch nicht.
http://diepresse.com/home/panorama/reli ... ucharistie

das ist doch ein tolles Interview von Bischof Käutler!
Er weitet den Blick auf die Zukunft unter biblischen Aspekten.

Ich finde das Interview auch toll. Relativ wenig Schwurbeltext mit Interpretationsspielraum - man weiss gleich wie man bei Bischof Kräutler dran ist.
Das er den Blick auf die Zukunft unter biblischen Aspekten weitet, sehe ich auch so. Bei den "biblischen Aspekten" fallen mir spontan : 2 Timotheus 4,3 ein und so einiges aus der Offenbarung des Johannes.

Bischof Kräutler hat geschrieben:Ich hoffe es. Dieser Prozess war bisher nicht erlaubt. Benedikt XVI. hat gesagt, wir beten um Priesterberufungen. Bei diesem Papst ist es anders. Er will einen Prozess in Gang bringen. Das ist das Neue. Da gib es Türen, die sich öffnen.

Beten. Das ist ja sowas von vorkonziliar. Laßt das mal mit dem Beten, initiiert lieber einen administrativen Prozeß!

Und dann fragt sich noch jemand, was mit der Kirche von heute nicht stimmt, wenn Bischöfe das Gebet gering schätzen? Und es scheint ja durchaus noch mehr solche Kaliber zu geben: http://blog.derherralipius.com/214/5/ ... t-die.html

Auch wenn ich ihn sehr schätze, der Priesterzölibat gehört immer noch nicht zur Lehre der Kirche.

Und gc-148 findet es gut, wenn Bf. Kräutler sagt, dass beim Wortgottesdienst etwas fehlt? - Sagst du das deinen Wortgottesdienstleitern auch?

Athanasius0570 hat geschrieben:Auch wenn ich ihn sehr schätze, der Priesterzölibat gehört immer noch nicht zur Lehre der Kirche.

Und gc-148 findet es gut, wenn Bf. Kräutler sagt, dass beim Wortgottesdienst etwas fehlt? - Sagst du das deinen Wortgottesdienstleitern auch?

Deine Frage verstehe ich nicht!

gc-148 hat geschrieben:

Athanasius0570 hat geschrieben:Auch wenn ich ihn sehr schätze, der Priesterzölibat gehört immer noch nicht zur Lehre der Kirche.

Und gc-148 findet es gut, wenn Bf. Kräutler sagt, dass beim Wortgottesdienst etwas fehlt? - Sagst du das deinen Wortgottesdienstleitern auch?

Deine Frage verstehe ich nicht!

Das glaube ich sofort.

Vielleicht gibt es solche Leute in seiner Pfarrei gar nicht. Im Bistum Essen sind solche Feiern sehr selten und sonntags nie.

http://rorate-caeli.blogspot.com/214/ ... words.html

Eine seltene Gegenstimme:

Brandbrief an Kardinal Woelki: Katholischer Pfarrer prangert ‚Weg zu einer anderen Kirche’ an

Daraus:

Der katholische Pfarrer Michael Theuerl aus Teltow bei Berlin hat Anfang Juni an Kardinal Woelki einen aufrüttelnden Brief zur aktuellen Entwicklung des Erzbistums Berlin geschrieben, die beispielhaft für viele Bistümer in Deutschland steht. Viele Aktionen und Verlautbarungen im Rahmen des Prozesses „Wo Glauben Raum gewinnt“ gründeten auf einem falschen – politischen, weltlichen – Bild von Kirche.

Innsbruck: Diözese verbannt beliebten Priester aus Religionsunterricht

Sein "Verbrechen":

[...] Laut Josef Stock, dem Leiter des Bischöflichen Schulamtes der Diözese, habe der Priester keinen "kindgemäßen, lebensbezogenenen" Religionsunterricht abgehalten wie die "Tiroler Tageszeitung" (TT) berichtet. [...]

Er verurteilt den Religionsunterricht des Priesters als "vorsinflutlich". [...]

Wie üblich: der Fisch stinkt vom Kopf. Die Gemeinde war mehr als zufrieden mit dem Religionsunterricht.

HeGe hat geschrieben:Innsbruck: Diözese verbannt beliebten Priester aus Religionsunterricht

Sein "Verbrechen":

[...] Laut Josef Stock, dem Leiter des Bischöflichen Schulamtes der Diözese, habe der Priester keinen "kindgemäßen, lebensbezogenenen" Religionsunterricht abgehalten wie die "Tiroler Tageszeitung" (TT) berichtet. [...]

Er verurteilt den Religionsunterricht des Priesters als "vorsinflutlich". [...]

Wie üblich: der Fisch stinkt vom Kopf. Die Gemeinde war mehr als zufrieden mit dem Religionsunterricht.

Die Sache wird noch besser. Hier wird aus einem Brief des Priesters an Bischof Scheuer zitiert:

[...] Trotz dieser ausreichenden Priesterbesetzung wird in unserem Seelsorgeraum das Angebot der Werktagsmessen nicht erhöht; und mir wird nicht gestattet, an Werktagen offiziell die heilige Messe zu feiern. Ich bin angehalten dies inoffiziell und „heimlich“ zu tun, ohne Glockengeläute. [...]

Kaum zu fassen.

kath.net hat geschrieben:Ansichten eines Theologen

Der Würzburger Liturgiewissenschaftler Guido Fuchs möchte ernsthaft in Gottesdienste wirkliche Mahlzeiten integrieren [...]

Soll das ein verspäteter Aprilscherz sein? Das ist doch genau falsch herum: Nicht den Alltag ins Heilige bringen, sondern das Heilige in den Alltag. (Es gibt doch sowieso kaum kirchliche Veranstaltungen außerhalb der Heiligen Messe, wo sich nicht alles ums Essen und Trinken dreht.) Unmöglich!

Die Idee von Fuchs ist diabolisch.

Eine neue Spam-Mail von "Christ in der Gegenwart":

CidG hat geschrieben:Transparenz ist eine Grundforderung der Gegenwart. Die Wahlurne, die Mitbestimmung – nicht das Hinterzimmer – steht für Dialog und Aufbruch. Das gilt auch für das Volk Gottes in der Nachfolge der Transparenz Jesu.

Die Transparenz Jesu? "Du bist mein transparentes Wahlsystem, auf dich will ich meine Kirche bauen"?

„Die Stadtkirche bietet uns die Möglichkeit, die Vielfalt der Eucharistie auszuschöpfen und damit eine neue Klientel anzusprechen.“ Jugendgottesdienste. Familiengottesdienste. Ein „Abenteuer Liturgie“. Alles ist möglich.

Alles ist möglich. Also, nicht ganz. Die altrituelle Gemeinschaft vor Ort bettelt seit Jahren wirklich demütigst und freundlichst darum, doch bitte eine Kirche zu bekommen für eine wöchentliche anstelle nur einer zweiwöchentlichen Heiligen Messe in der außerordentlichen Form.

Das ist nicht möglich.

Gallus hat geschrieben:

„Die Stadtkirche bietet uns die Möglichkeit, die Vielfalt der Eucharistie auszuschöpfen und damit eine neue Klientel anzusprechen.“ Jugendgottesdienste. Familiengottesdienste. Ein „Abenteuer Liturgie“. Alles ist möglich.

Alles ist möglich. Also, nicht ganz. Die altrituelle Gemeinschaft vor Ort bettelt seit Jahren wirklich demütigst und freundlichst darum, doch bitte eine Kirche zu bekommen für eine wöchentliche anstelle nur einer zweiwöchentlichen Heiligen Messe in der außerordentlichen Form.

Das ist nicht möglich.

Das ist realexistierender "Dialog".

Gallus hat geschrieben:

„Die Stadtkirche bietet uns die Möglichkeit, die Vielfalt der Eucharistie auszuschöpfen und damit eine neue Klientel anzusprechen.“ Jugendgottesdienste. Familiengottesdienste. Ein „Abenteuer Liturgie“. Alles ist möglich.

Alles ist möglich. Also, nicht ganz. Die altrituelle Gemeinschaft vor Ort bettelt seit Jahren wirklich demütigst und freundlichst darum, doch bitte eine Kirche zu bekommen für eine wöchentliche anstelle nur einer zweiwöchentlichen Heiligen Messe in der außerordentlichen Form.

Das ist nicht möglich.

Demütige und freundliche Altritualisten sind der kleinen_therese noch nie begegnet... Im Gegenteile: Niemand tritt so fordernd, besserwisserisch und rechthaberisch auf - just das hiesige Form beweist es Tag um Tag.

...meint demütig und freundlich, ohne für sich Superlative in Anspruch nehmen zu wollen, wie es der vorstehend zitierte Autor tat, die kleine_therese

kleine_therese hat geschrieben: Im Gegenteile: Niemand tritt so fordernd, besserwisserisch und rechthaberisch auf…

Wohl noch nie Texte von WisiKi und KivU gelesen - wa?

Juergen hat geschrieben:

kleine_therese hat geschrieben: Im Gegenteile: Niemand tritt so fordernd, besserwisserisch und rechthaberisch auf…

Wohl noch nie Texte von WisiKi und KivU gelesen - wa?