Hunde in der Kirche

[Juergen]

Was sagen eigenlich Orthodoxe zu Hunden in der Kirche?

- Sitz!
- Platz!
- Bei Fuss!
-...

[Stilus]

Was sagen eigenlich Orthodoxe zu Hunden in der Kirche?

- Sitz!
- Platz!
- Bei Fuss!
-...

...aus dem Mittelalter finden sich Abbildungen, auf denen stets ein schlafender Hund bei Gericht liegt und die Würde und Ruhe, in der die Verhandlung vor sich geht, sybolisiert.
Aber seit wann bräuchten wir einen Hund als Beleg dafür in der Kirche - naja wenn man an ökumenische Veranstaltungen angesichts des CSD denkt, so könnte diese Fordung schon zeitgeistgenötigt Sinn enthalten

Stilus

[cantus planus]

Domini canes:

[Raimund J.]

Man könnte doch anlässlich des Korbiniansfestes mal einen Bär mit in den Dom zu Freising lassen?

O.K., Scherz beiseite.

Vor Jahren gab es wohl in einer bekannten Nordbayerischen Wallfahrtsbasilika einmal einen kleinen "Skandal", weil ein
Aufseher einen Besucher samt Hund der Kirche verwiess. Wie sich danach herausstellte, handelte es sich um einen Blindenhund.
Jetzt heisst es dort ausdrücklich: "Blinde Personen dürfen die Kirche selbstverständlich mit ihrem Blindenhund betreten."

[Christiane]

Heutzutage trifft man die artigsten Kinder in St. Afra in Berlin....

Nach diesem Kompliment hoffst du wohl, hier einen Monat lang gratis posten zu dürfen, wie?

Ist der Admin bestechlich?


Ich habe mal bei einer unserer (Neo) Eucharistiefeiern einen Hund erlebt, der die ganze Liturgie über brav und mucksmäuschenstill in der Ecke lag, um sich schließlich zum Schlußsegen kerzengerade aufzusetzen.

Christiane

[Peregrin]

Ich habe mal bei einer unserer (Neo) Eucharistiefeiern einen Hund erlebt, der die ganze Liturgie über brav und mucksmäuschenstill in der Ecke lag, um sich schließlich zum Schlußsegen kerzengerade aufzusetzen.

Ein gelehriges Tier. Da könnte sich so manches Kind ein Beispiel nehmen.

[cantus planus]

Ich halte es nicht für angemessen, Kinder während der Messe in die Ecke zu legen. Auch ihnen sollte man früh beibringen, die Sitzbank zu benutzen.

[lutherbeck]

Man könnte doch anlässlich des Korbiniansfestes mal einen Bär mit in den Dom zu Freising lassen?

O.K., Scherz beiseite.

Vor Jahren gab es wohl in einer bekannten Nordbayerischen Wallfahrtsbasilika einmal einen kleinen "Skandal", weil ein
Aufseher einen Besucher samt Hund der Kirche verwiess. Wie sich danach herausstellte, handelte es sich um einen Blindenhund.
Jetzt heisst es dort ausdrücklich: "Blinde Personen dürfen die Kirche selbstverständlich mit ihrem Blindenhund betreten."

Aufseher in der Kirche?

[lifestylekatholik]

Aufseher in der Kirche?

Ja, bitte: Ostiarius.

[Niels]

Oder auch (allerdings keine Weihestufe): Kirchenschweizer.

[lutherbeck]

Aufseher in der Kirche?

Ja, bitte: Ostiarius.

Oh, sehr interessant - danke für den Hinweis!

[cantus planus]

Aufseher in der Kirche?

Ja, bitte: Ostiarius.

Für die Wiedereinführung dieses Amtes, oder einer ähnlichen Beauftragung bin ich ganz entschieden!
Wer einmal den Tumult während einer heutigen Erstkommunionsmesse miterlebt hat, wendet sich mit Grausen ab. Ein Türhüter ist überfällig und notwendig!

[lifestylekatholik]

Ein Türhüter ist überfällig und notwendig!

[Nassos]

Ich find es den Hammer, daß wenn es um Hundegebelle geht, gleich das Argument Kindergeschrei kommt. Auch wenn der Lärmpegel ungefähr gleich ist oder bei Hunden sogar angenehmer, hat das eine mit dem anderen doch wohl nichts zutun.

Kinder gehören in die Kirche mitgenommen - Hunde, Kanarienvögel und Yuccapalmen eigentlich weniger. Die kann man ruhig zuhause lassen. Ich käm mein Lebtag nicht auf die Idee meinen Hahn mit in die Kirche spazieren zu fahren. Was will der da?

Eigentlich ist es mir aber egal, wenn jemand seine Tiere mitbringt, wenn er da auf sie aufpasst.

Bravo, Marion!

Der Vergleich Hunde und Kinder ist typisch für diese Breitengrade. Der beste Hund hätte bei mir keine Chance gegen das lauteste Kind.

Essen und Trinken:
Bei einem Kleinkind oder Säugling in der Kirche sehe ich Trinken als notwendig an! Ab einem bestimmten Alter (was weiß ich, ab 4 oder 5) kann das Kind auch ohne auskommen. Ich glaube, in diesem Alter ist es auch rechtens, wenn man nicht die gesamte Göttliche Liturgie besucht.

Meinung eines Orthodoxen:
Ich habe Tiere noch nie in einem orthodoxen Gottesdienst gesehen. Da aber in jenen Breitengraden ein Hund nicht den Stellenwert hat wie in hiesigen, könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass es nicht vorgesehen ist.

Geschöpf Gottes:
Die Begründung, es ist ein Geschöpf Gottes, ist keine. Alle Tiere sind Geschöpfe Gottes. Die Begründung greift nicht mal, wenn man sich hierbei auf Haustiere beschränkt (und Haustier ist ja ein sehr dehnbarer Begriff heutzutage).

Zur eigentlichen Frage: Es gibt natürlich überhaupt keinen Grund zu SCHREIEN, schon gar nicht in einer Kirche. Man kann ja auch einen entsprechenden Hinweis anbringen (vor kurzem sah ich ein Foto - war es im Vatikan - wo kurze Röcke und Hosen nicht erlaubt waren).

Gruß,
Nassos

[Nassos]

Wobei man sich auch Gedanken über sich selber machen sollte.

Muss ich in der Kirche schwätzen?
Muss ich in der Kirche Kaugummi kauen?
Muss ich in der Kirche meinen Rücken frei zur Schau tragen?
Muss ich in der Kirche Sonnenbrille tragen?

etc pp

[lifestylekatholik]

Der Vergleich Hunde und Kinder ist typisch für diese Breitengrade. Der beste Hund hätte bei mir keine Chance gegen das lauteste Kind.

Leute, lasst doch bitte einmal eure Vorurteile zu Hause! Es ist absoluter Schwachfug, zu behaupten, hier hätte jemand »Hunde und Kinder« verglichen, und das sei »typisch für diese Breitengrade«! Schon bei Marion hatte mich dieser Unsinn aufgeregt, aber langsam finde ich es unanständig.

»Kinder« wurden in diesen Strang von Cantus eingebracht, und zwar in folgendem Zusammenhang:

Allerdings erlaube ich mir hier die Anmerkung: dass ein Hund mal kurz bellt, kann eigentlich kaum stören. Kinder plärren ja auch einmal los. Die Eltern werden dann auch oft mit Blicken getötet.

Hier hat nie und nirgends jemand Kinder abwertend mit Hunden verglichen.

[Nassos]

Gottchen, bist Du heute aber bissig...
*duckund-autsch-andergeschlossenentürhängengebliebenmist*

[lifestylekatholik]

[Christiane]

Ich habe mal bei einer unserer (Neo) Eucharistiefeiern einen Hund erlebt, der die ganze Liturgie über brav und mucksmäuschenstill in der Ecke lag, um sich schließlich zum Schlußsegen kerzengerade aufzusetzen.

Ein gelehriges Tier.

Und ein sehr schönes noch dazu.

[ad-fontes]

Aufseher in der Kirche?

Ja, bitte: Ostiarius.

Für die Wiedereinführung dieses Amtes, oder einer ähnlichen Beauftragung bin ich ganz entschieden!
Wer einmal den Tumult während einer heutigen Erstkommunionsmesse miterlebt hat, wendet sich mit Grausen ab. Ein Türhüter ist überfällig und notwendig!

Ein gestrenger Blick sagt mehr als tausend Worte.

[Marion]

Allerdings erlaube ich mir hier die Anmerkung: dass ein Hund mal kurz bellt, kann eigentlich kaum stören. Kinder plärren ja auch einmal los. Die Eltern werden dann auch oft mit Blicken getötet.

Hier hat nie und nirgends jemand Kinder abwertend mit Hunden verglichen.

Ja was soll das denn sonst sein, als ein abwertender Vergleich? Ein aufwertender Vergleich von Kinderkrach mit Hundekrach etwa? Diese Gleichstellung, diese Gleichberechtigung hat schon was mit diesen Breitengraden zutun, völlig ohne Vorurteile - einfache nur Beobachtung. Hier käm kein Mensch auch nur auf so eine Assoziation, obwohl auch hier viele Hunde mit Haarspängchen und Klamotten rumlaufen.


(kann ich auch )

[Raimund J.]

Ich habe noch nie erlebt, daß Eltern, deren Kinder mal losgeplärrt haben auch nur annähernd "mit Blicken getötet" wurden.

Ich habe allerdings die Erfahrung gemacht, als ich es gewagt habe nach einem Gottesdienst mit kirchlicher Trauung (an dem ich als Organist teilnahm)
mal anzumerken, daß mich die ständig schreienden und unentwegt durch die Kirche laufenden Kinder genervt haben, daß ich ob dieser Aussage mit tiefer Verachtung gestraft wurde.

[lifestylekatholik]

Ja was soll das denn sonst sein, als ein abwertender Vergleich? Ein aufwertender Vergleich von Kinderkrach mit Hundekrach etwa? Diese Gleichstellung, diese Gleichberechtigung hat schon was mit diesen Breitengraden zutun, völlig ohne Vorurteile - einfache nur Beobachtung. Hier käm kein Mensch auch nur auf so eine Assoziation, obwohl auch hier viele Hunde mit Haarspängchen und Klamotten rumlaufen.

*plonk*

[lifestylekatholik]

Ich habe noch nie erlebt, daß Eltern, deren Kinder mal losgeplärrt haben auch nur annähernd "mit Blicken getötet" wurden.

Ich habe allerdings die Erfahrung gemacht, als ich es gewagt habe nach einem Gottesdienst mit kirchlicher Trauung (an dem ich als Organist teilnahm)
mal anzumerken, daß mich die ständig schreienden und unentwegt durch die Kirche laufenden Kinder genervt haben, daß ich ob dieser Aussage mit tiefer Verachtung gestraft wurde.

Exakt.

[Niels]

Heute in der Abendmesse (im neuen Ritus) hat ein Kind auch heftigst geplärrt, und alle Anwedenden haben es geduldig ertragen und niemanden mit bösen Blicken versehen...

[Peregrin]

Ich habe noch nie erlebt, daß Eltern, deren Kinder mal losgeplärrt haben auch nur annähernd "mit Blicken getötet" wurden.

Ich habe allerdings schon erlebt, daß eine Mutter, deren Kind einem unerwartet heftig in die Kniekehlen trat, aufs erschrockene Umsehen pfauchte: "Sie brauchen gar nicht so blöd schauen!"

[Juergen]

Heute in der Abendmesse (im neuen Ritus) hat ein Kind auch heftigst geplärrt, und alle Anwedenden haben es geduldig ertragen und niemanden mit bösen Blicken versehen...

Wenn die Eltern ein Kind nicht beruhigen können und es gleichsam während des ganzen Gottesdienstes plärrt, so erwarte ich von den Eltern so viel Taktgefühl, daß sie rausgehen.

[ad-fontes]

Heute in der Abendmesse (im neuen Ritus) hat ein Kind auch heftigst geplärrt, und alle Anwedenden haben es geduldig ertragen und niemanden mit bösen Blicken versehen...

Wenn die Eltern ein Kind nicht beruhigen können und es gleichsam während des ganzen Gottesdienstes plärrt, so erwarte ich von den Eltern so viel Taktgefühl, daß sie rausgehen.

[cantus planus]

Ich möchte zwischendurch noch einmal anmerken, dass ich Hundegebell und Kindergeschrei weder gleichgesetzt, noch abgewertet habe. Was an meiner Aussage nun "typisch für diese Breitengrade" ist, verstehe ich genau so wenig. Was Hühner, Hähne und Yuccapalmen angeht: bedenken wir doch bitte, dass der Hund seit jeher als Begleiter, Helfer und Schützer des Menschen eine grundlegend andere Bedeutung hatte, als die meisten anderen Tiere. Man muss schon den Zusammenhang sehen.

[incarnata]

Irgendwo hier gab´s eine abwertende Bemekung über Menschen,die ihre Hunde auf dem Arm rumtragen.
Ich denke,das Herumtragen von Hunden,wenn man sie in die Kirche mitnimmt,was ich nicht für grundsätzlich abwegig halte-verhindert,dass sie an einer Bank oder gar anderen aus ihrer Sicht geeigneten Stellen das Beinchen heben.
Zum Thema Kinder-und reaktionen von Erwachsenen auf Unruhe im Gottesdienst haben wir mindestens schon einen weiteren Strang-wenn nicht mehrere !

[ad-fontes]

Irgendwo hier gab´s eine abwertende Bemekung über Menschen,die ihre Hunde auf dem Arm rumtragen.

Der Betreffende dachte wohl an Paris Hilton.

[Raimund J.]

Korrektes tragen von Hunden: