Wo meinst du, dass diese Geschenke hängen? Natürlich im Schrank für die auswärtigen Gastpriester, oder in der oberen Sakristei neben den Baßgeigen. Es war da vor knapp fünfzehn Jahren mal ein Gastpriester für eine Hochzeit da, der nahm eines dieser geschenkten Gewänder her. Kam aus Rom, glaube ich und hatte noch alte Connections zu Regensburg. Heutzutage sieht man den eher in WeißPetra hat geschrieben:Man könnte ihm ja was Neues schenken?holzi hat geschrieben:Es gibt weitaus schlimmeres. Ich wäre froh, wenn mein Pfarrer sowas anziehen würde. Immer die gleichen - inzwischen fast vierzig Jahre alten und dementsprechend schäbig gewordenen - Plastikkaseln.
Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Hochwürden Ratzinger himself, uii!holzi hat geschrieben:Wo meinst du, dass diese Geschenke hängen? Natürlich im Schrank für die auswärtigen Gastpriester, oder in der oberen Sakristei neben den Baßgeigen. Es war da vor knapp fünfzehn Jahren mal ein Gastpriester für eine Hochzeit da, der nahm eines dieser geschenkten Gewänder her. Kam aus Rom, glaube ich und hatte noch alte Connections zu Regensburg. Heutzutage sieht man den eher in WeißPetra hat geschrieben:Man könnte ihm ja was Neues schenken?holzi hat geschrieben:Es gibt weitaus schlimmeres. Ich wäre froh, wenn mein Pfarrer sowas anziehen würde. Immer die gleichen - inzwischen fast vierzig Jahre alten und dementsprechend schäbig gewordenen - Plastikkaseln.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Der Teufel hatte damit nichts zu tun. Der ist schließlich ein "man of wealth and taste". Jedenfalls wenn man den Rolling stones glauben darf.julius echter hat geschrieben:Ich fand das Gewand vom Trierer Bischof nicht schlecht - nur finde ich es schade dass es hier gleich nieder gemacht wurde und als ausgeburt des Teufels hingestellt wurde.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Weniger traditionell, eher spießig, würde ich sagen.julius echter hat geschrieben:diese Gewänder sind sehr traditionel geprägt und auch dieser Golsstoff wirk oft sehr kitschig - aber wem es gefällt der soll es tragen, nur man sieht diesen Gewändern an woher sie stammen.Sebastian hat geschrieben:
Gewänder aus Polen für Messe im "neuen Ritus"
Was mir persönlich fehlt ist der Mut zum Neuen und auch künstlerischem Gestalten, denn wenn man sich die Kataloge von den einschlägigen Händlern anschaut sieht man nur noch Massenware die austauschbar ist.
Auf der anderen Seite ist das dauernde zitieren von vergangenen Kunststilen auch nicht hilfreich, dass kommt den dreschen von Stroh gleich.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Was würde dir denn gefallen?Kilianus hat geschrieben: Weniger traditionell, eher spießig, würde ich sagen.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Eigentlich kann ich mich - wenn es denn forciert modern sein soll - mit Kaseln mit großen Farbflächen wie auf dem Trierer Gewand schon anfreunden. Ich finde nur, daß die Farbkombination in diesem Fall sehr nach Kindergarten-Wandgestaltung aussieht. Und das Gewand müßte aus edlerem Material sein (bwz. danach aussehen). Auf den Bildern fällt es sehr lapprig.Petra hat geschrieben:Was würde dir denn gefallen?Kilianus hat geschrieben: Weniger traditionell, eher spießig, würde ich sagen.
Ich finde allerdings nicht, daß man in einer Kirche wie dem Trierer Dom allzu offensiv-moderne Gewänder tragen muß. Spricht irgend etwas dagegen, sich ein wenig am Umfeld zu orientieren? Ich fände es auch absurd, in einer modernen Kirche in Baßgeige aufzulaufen.
Wenn man sich eher an der Tradition orientiert: Ich bin kein Freund des allzu flitterhaften Geglitzers. Und Blumenranken schätze ich auch nicht besonders, vor allem wenn sie - anders als bei barocken Vorbildern - nicht das Grundmuster des Stoffes liefern, sondern auf Mittelstegen prangen.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Stimmt, die Trierer Farben waren wirklich zu knallig.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Ja, genau, so hieß der Kerl!Petra hat geschrieben:Hochwürden Ratzinger himself, uii!
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
jedenfalls hat es seine Wirkung gehabt und man sprach darüber
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Und, was weiß man von ihm?holzi hat geschrieben:Ja, genau, so hieß der Kerl!Petra hat geschrieben:Hochwürden Ratzinger himself, uii!
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"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Dass Taddeos Pfarrei ihm nicht gefallen hat. Er kommt ja nicht mehr.Linus hat geschrieben:Und, was weiß man von ihm?holzi hat geschrieben:Ja, genau, so hieß der Kerl!Petra hat geschrieben:Hochwürden Ratzinger himself, uii!
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Nicht viel ... ein Bruder soll noch in Regensburg leben, hört man ...Linus hat geschrieben:Und, was weiß man von ihm?holzi hat geschrieben:Ja, genau, so hieß der Kerl!Petra hat geschrieben:Hochwürden Ratzinger himself, uii!
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Und dessen Chauffeur H.W. hatte dem Vernehmen nach hin und wieder Probleme mit dem Ordnungsamt...taddeo hat geschrieben:Nicht viel ... ein Bruder soll noch in Regensburg leben, hört man ...Linus hat geschrieben:Und, was weiß man von ihm?holzi hat geschrieben:Ja, genau, so hieß der Kerl!Petra hat geschrieben:Hochwürden Ratzinger himself, uii!
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Gibt es eigentlich kein Ordnungsamt, das für falsch und unpassend abgestellte Messgewänder zuständig ist?Niels hat geschrieben:Und dessen Chauffeur H.W. hatte dem Vernehmen nach hin und wieder Probleme mit dem Ordnungsamt...taddeo hat geschrieben:Nicht viel ... ein Bruder soll noch in Regensburg leben, hört man ...Linus hat geschrieben:Und, was weiß man von ihm?holzi hat geschrieben:Ja, genau, so hieß der Kerl!Petra hat geschrieben:Hochwürden Ratzinger himself, uii!
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Würde mich freiwillig als Kontrolleur dieses Ordnungsamtes zur Verfügung stellen...
Es geht auch einigermaßen zeitlos:
http://adtiliam.blogspot.com/27/9/ca ... icium.html
fertiggestellt sieht das dann so aus:
http://vennermesse.blogspot.com/29/2 ... icium.html
Derartige Gewänder kann eine geschickte Schneiderin selbst herstellen. Die Borten sind Meterware und nicht zu teuer, auch der Stoff kann in allen möglichen Mustern noch gekauft werden. In Rom z.B. ist Meterware nicht zu teuer. Aber allemal besser als Goldlurex. Wenn man für leonisches oder echtes Gold kein Geld hat, soll man die Finger vom Imitat lassen.
Es geht auch einigermaßen zeitlos:
http://adtiliam.blogspot.com/27/9/ca ... icium.html
fertiggestellt sieht das dann so aus:
http://vennermesse.blogspot.com/29/2 ... icium.html
Derartige Gewänder kann eine geschickte Schneiderin selbst herstellen. Die Borten sind Meterware und nicht zu teuer, auch der Stoff kann in allen möglichen Mustern noch gekauft werden. In Rom z.B. ist Meterware nicht zu teuer. Aber allemal besser als Goldlurex. Wenn man für leonisches oder echtes Gold kein Geld hat, soll man die Finger vom Imitat lassen.
Auf, eilen liebentzündet, auch wir zum heil'gen Streit! Der Herr, der's Haus gegründet, uns ew'gen Sieg verleiht.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Das schaut wirklich gut aus. Auch der Farbton des Violett. Und man kann sagen, was man will: der "gotische" Schnitt hat einfach was Edles. Schön!
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Für moderne Meßgewänder ist Wefers eine Fundgrube
http://www.wefers-paramente.de/pages/tumnails.html
Bei sowas bekomme ich Augenkrebs
http://www.wefers-paramente.de/pages/seite_11.html
http://www.wefers-paramente.de/pages/tumnails.html
Bei sowas bekomme ich Augenkrebs
http://www.wefers-paramente.de/pages/seite_11.html
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Die übrigen Beispiele auf der von Dir verlinkten Seite sind genauso schlimm. Vor allem die "grünen" Gewänder: Man fragt sich unwillkürlich, ob die für die Bundeswehr gedacht sind (Nato-oliv) oder doch für die Jagdversammlung. Scheußlich! Nicht eine einzige dieser Kutten ist geeignet, als "hochzeitliches Gewand" im Sinne des Evangeliums wahrgenommen zu werden.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
....damit wird man in der dunklen Kirche wenigstens nicht
überfahren ...mein Favorit wäre allerdings dieses
Modell:...und das dann an einem Otti-Fischer-Modell
überfahren ...mein Favorit wäre allerdings dieses
Modell:...und das dann an einem Otti-Fischer-Modell
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
O weia…"Pfarrer Braun" ist einer der wenigen Männer, denen eine Baßgeige wohl nicht stehen würde.
Und im "modernen" Meßgewand so er auch aus wie ein verirrter Planet.
Und im "modernen" Meßgewand so er auch aus wie ein verirrter Planet.
???
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Für Leute, die Russisch können:taddeo hat geschrieben:Scheußlich! Nicht eine einzige dieser Kutten ist geeignet, als "hochzeitliches Gewand" im Sinne des Evangeliums wahrgenommen zu werden.
http://www.catholic.uz/tl_files/library ... page18.htm
allen anderen hilft der google-Übersetzen (wenngleich der natürlich auch nicht so toll ist - aber besser als nix)
http://translate.google.de/translate?pr ... ry_state=
Gruß Jürgen
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- Sebastian
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Naja, hierzu bin ich etwas überfragt. Ich kenne mich in der Ordnung der "alten Messe" nicht so aus - sieht es mir nach ,aber bei dieser Primiz scheint mir ein Mix aus Gewändern des NO und der alten Messe vorzuliegen. Jedenfalls noch während der Prozession
Alle Gewänder sehen sehr schön aus!
Alle Gewänder sehen sehr schön aus!
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Juergen hat geschrieben:Für moderne Meßgewänder ist Wefers eine Fundgrube
http://www.wefers-paramente.de/pages/tumnails.html
Bei sowas bekomme ich Augenkrebs
http://www.wefers-paramente.de/pages/seite_11.html
Mir gefallen die Kaseln von Wefers gut. Allerdings verstößt das oben abgebildete Gewand wegen der Überstola gegen die Rubriken.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
<grusel> Mußte das jetzt sein – hoffentlich beschwörst Du damit keine Untoten!Juergen hat geschrieben:Für moderne Meßgewänder ist Wefers eine Fundgrube
http://www.wefers-paramente.de/pages/tumnails.html
Ein düsterer Seraph möchte wohl selbst den dreieinigen Gott erschrecken.
(Mother Mary Francis)
(Mother Mary Francis)
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Ich glaube nicht, dass es so etwas wie Kaseln des alten und des neuen Ritus gibt. Auch wenn früher die Bassgeige etwas verbreiteter war, als heute, so liegen die Unterschiede doch eher unter der Kasel bzw. am Arm. In Bonn wird die Messe in der aoF jedenfalls im ganzen normalen Messgewand gefeiert, wie es auch in jeder Sonntagsmesse zum Einsatz kommt, nicht in der barocken Bassgeige. Es mag sich höchstens aufgrund der unterschiedlichen Zelebrationsrichtung etwas der gestalterischen Schwerpunkt der Bestickung verlagert haben.Sebastian hat geschrieben:Ich kenne mich in der Ordnung der "alten Messe" nicht so aus - sieht es mir nach ,aber bei dieser Primiz scheint mir ein Mix aus Gewändern des NO und der alten Messe vorzuliegen. Jedenfalls noch während der Prozession.
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Ich hatte nur auf das Bild geachtet und den Text nicht gelesen, und so dachte ich, die Streifen seien auf dem Meßgewand aufgebracht. Aber es ist wohl tatsächlich eine Unter-/ÜberstolaFlorianklaus hat geschrieben:Mir gefallen die Kaseln von Wefers gut. Allerdings verstößt das oben abgebildete Gewand wegen der Überstola gegen die Rubriken.
Christof Cremer, Violette Casel in gotischer Form, feinstem, beidseitig gleichwertig gewebten Woll-Crepe von Valentino mit rot-violetter Stola, die auch auf dem Gewand getragen werden kann.
Dieses Rot auf Violett geht mal überhaupt nicht.
Gruß Jürgen
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- Berolinensis
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- Registriert: Mittwoch 9. September 2009, 16:40
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Beides nicht ganz. Gold (nach den alten Rubriken allerdings nur Stoff aus echtem oder zumindest leonischem Goldlahn, nicht das hier abgebildete Kunstgold) kann weiß, grün und rot ersetzen, silber (wiederum echter Silberlahn) weiß; nicht ersetzt werden können violett und das in der Aufzählung - wie leider auch heute meist in der Praxis - vergessene schwarz.Kilianus hat geschrieben:Nicht ganz. Die Farbe für Feste (einschließlich Ostern) ist weiß. Gold kann alle anderen Farben ersetzen, wird aber üblicherweise vor allem als Ersatz für weiß eingesetzt.Linus hat geschrieben: Nein, gold ist idR für Hochfeste/Feste reserviert. rot für, Märtyrer, Pfingsten und Ostern, grün ist Alltag, violett Fastenzeit, Blau Marienfeste,
Blau ist allgemein im römischen Ritus überhaupt keine liturgische Farbe, für Spanien und dessen ehemalige Kolonien gibt es ein Indult für das Fest Mariä Empfängnis, im deutschen Raum wird blau oft an Marienfesten getragen. Man nimmt dafür örtlichen Brauch in Anspruch; inwiefern dies immer einer tatsächlichen rechtlichen Überprüfung standhalten würde, steht auf einem anderen Blatt, und selbst wenn nicht, ist das wohl ein "mißbrauch", den man verschmerzen kann (wenn es nicht gerade so ein gruselblau wie das berüchtigte aus Mariazell ist...).
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Für moderne Messgewänder fand ich die Limburger ganz annehmbar: http://www.flickr.com/photos/bistumlimb ... 87688454/
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Ist das so ein Gipsmadonnablau? Wer denkt. Gips sei ein natürlicher Werkstoff und blau eine Farbe mit der man nichts falsch machen kann, der sei gewarnt.Grundsätzlich respektiere ich die persönliche Frömmigkeit meiner Mitmenschen, aber nachdem ich einige halbmetergrosse Gips- und Plastikstatuen gesehen habe, hat´s mich schon umgehauen. Ein Viertel so gross und dafür auswenn es nicht gerade so ein gruselblau wie das berüchtigte aus Mariazell ist...).
Holz oder Alabaster wäre schöner. Oder wie in Italien aus Wachs- Opa hat eine wirklich hübsche unkitschige Wachskrippe, gibt es das hier gar nicht?
Überhaupt, die Volksfrömmigkeit mag ja gerne nun äh also, aber Stil hamse!
richtig schön zum gucken:
http://www.lavs.it/
http://www.xregio.com/
Allerdings finde ich persönlich, dass auf Dauer das Material ausschlaggebend ist. Leinen Seide Wolle oder ein Treviramix mit selbigen ist kaum zu versauen, weil Farben,Fall und Glanz eben ganz stark von den Materialien abhängen.
Die Herrschaft über den Augenblick ist die Herrschaft über das Leben.
M. v. Ebner- Eschenbach
M. v. Ebner- Eschenbach
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Ich denke, er meint dieses blau:
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Das was hier unter Gewänder für die forma ordinaria läuft, sieht für mich eher nach gotischer Kasel aus. Auch ganz annehmbar, wenn es mal keine Bassgeige gibt.
Kommunionkleidchen mit Spaghettiträgern find ich dann allerdings weniger adäquat.
Kommunionkleidchen mit Spaghettiträgern find ich dann allerdings weniger adäquat.
...bis nach allem Kampf und Streit wir dich schaun in Ewigkeit!
-
- Beiträge: 10481
- Registriert: Montag 17. November 2008, 20:15
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Die Ökumenestola
... insbesondere für die Bischöfe, die gerne aus Überzeugung farbenfrohe moderne Gewandungen bevorzugen.
Und was der Hl. Vater dazu meint?
... insbesondere für die Bischöfe, die gerne aus Überzeugung farbenfrohe moderne Gewandungen bevorzugen.
Und was der Hl. Vater dazu meint?