Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

[TomS]

Kommentar von Prof. Franz Walter auf Spiegel Online:

Kapitulation des deutschen Bürgertums

Er gibt den "Dr." zurück, und Schwamm drüber: Die Union will nach dem akademischen Etikettenschwindel ihres Verteidigungsministers Guttenberg sofort zur Tagesordnung übergehen. Dabei hätte genuin Konservativen nichts verwerflicher sein müssen als ein solcher Verrat an den eigenen Idealen.

(...)

Nichts hätte genuinen Konservativen verwerflicher sein können. Libertinage, Hedonismus, Toskana-Vergnüglichkeiten, Diebstahl fremden geistigen Eigentums, Etikettenschwindel, mangelnde Seriosität, schlampiges Handwerk - kein Zweifel: Die christdemokratische Truppe ist zersetzt.

Und diesmal ist wahrlich kein Sozialist dafür verantwortlich zu machen.

[Petra]

Hat die SPD-Spitze eigentlich Promovierte?

[taddeo]

Hat die SPD-Spitze eigentlich Promovierte?

Aus der eigentlichen Parteispitze wohl nur die Schatzmeisterin, Barbara Hendricks. Die hat über "Die Entwicklung der Margarineindustrie am unteren Niederrhein" promoviert.
Wenn Du den ganzen Vorstand abchecken möchtest, geht es hier zwar nicht am schnellsten, aber am einfachsten.

[Haiduk]

Gerade ist die Fragestunde im Bundestag zu Ende gegangen. Zu Guttenberg hat sich gut gehalten.

[Juergen]

Gerade ist die Fragestunde im Bundestag zu Ende gegangen. Zu Guttenberg hat sich gut gehalten.

Ja,
wobei ich mir nicht sicher bin, ob die letzte Frage so einfach eine Frage ohne Hintergedanken war. Es wurde gefragt, ob nur ie vier von ihm genannten Texte des wiss. Dienstes benutzt wurden, oder ob noch mehr benutzt wurde, was bisher nicht bekannt ist.
Er hat bestätigt, daß nur die vier Texte des wiss. Dienstes benutzt wurden.
Sollte nun der Fall eintreten, daß ein fünfter Text auftauchte, dann hätte er heute den Bundestag belogen. - Das käme wohl nicht sehr gut an.

[Haiduk]

Gerade ist die Fragestunde im Bundestag zu Ende gegangen. Zu Guttenberg hat sich gut gehalten.

Ja,
wobei ich mir nicht sicher bin, ob die letzte Frage so einfach eine Frage ohne Hintergedanken war. Es wurde gefragt, ob nur ie vier von ihm genannten Texte des wiss. Dienstes benutzt wurden, oder ob noch mehr benutzt wurde, was bisher nicht bekannt ist.
Er hat bestätigt, daß nur die vier Texte des wiss. Dienstes benutzt wurden.
Sollte nun der Fall eintreten, daß ein fünfter Text auftauchte, dann hätte er heute den Bundestag belogen. - Das käme wohl nicht sehr gut an.

Hat er? Hätte er? Da müßte man das Protokoll nachlesen. Bei einigen Antworten dieser Art hat er nämlich auf seinen gegenwärtigen Kenntnisstand Bezug genommen.

[Juergen]

Wie auch immer... gleich geht's im Bundestag in die zweite Runde.

[Lupus]

"Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wär,
wär so mancher Millionär!"

+L.

[cantus planus]

Wer mokierte sich doch unlängst über den hier herrschenden Ton...?

[Torsten]

Aus der Fragestunde:

Eine Sprecherin von den GRÜNEN: Wie wollen sie sich für die Einhaltung ethischer Grundsätze und Standards in der Wissenschaft an den Universitäten der Bundeswehr einsetzen, wenn sie weiterhin Verteidigungsminister bleiben?

Er(sinngemäß): In dem ich als gutes schlechtes Beispiel dafür diene, wie man es nicht machen sollte.

Die Frage wird sein, wie und wo positioniert sich die Armee ..

Nachtrag: Es war Britta Hasselmann. Im Liveticker von Spon fehlt diese Passage.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 32,.html

[Haiduk]

Aus der Fragestunde:

Eine Sprecherin von den GRÜNEN: Wie wollen sie sich für die Einhaltung ethischer Grundsätze und Standards in der Wissenschaft an den Universitäten der Bundeswehr einsetzen, wenn sie weiterhin Verteidigungsminister bleiben?

Er(sinngemäß): In dem ich als gutes schlechtes Beispiel dafür diene, wie man es nicht machen sollte.

Die Frage wird sein, wie und wo positioniert sich die Armee ..

Wer bei der Bundeswehr etwas zu sagen hat, der wird "sinngemäße" Zuschreibungen aus der Süddeutschen Zeitung nicht ernst nehmen, sondern den Wortlaut aus der Antwort des Verteidigungsministers zur Kenntnis nehmen.

[Torsten]

Wer bei der Bundeswehr etwas zu sagen hat, der wird "sinngemäße" Zuschreibungen aus der Süddeutschen Zeitung nicht ernst nehmen, sondern den Wortlaut aus der Antwort des Verteidigungsministers zur Kenntnis nehmen.

Das ist der Wortlaut aus meinem Gedächtnisprotokoll.

[Haiduk]

Wer bei der Bundeswehr etwas zu sagen hat, der wird "sinngemäße" Zuschreibungen aus der Süddeutschen Zeitung nicht ernst nehmen, sondern den Wortlaut aus der Antwort des Verteidigungsministers zur Kenntnis nehmen.

Das ist der Wortlaut aus meinem Gedächtnisprotokoll.

Ein Gedächtnisprotokoll ist an der Stelle aber nichts wert. Grund ist, daß das Gedächtnis dazu neigt, eigene Interpretationen zu dem Protokoll hinzuzufügen, wodurch es subjektiv wird. Statt der Aussage des Verteidigungsministers würde man dann die subjektiven Interpretationen Deines Gedächtnisses diskutieren. Das läßt man besser bleiben.

[Torsten]

http://www.bundestag.de/dokumente/protokolle/index.html

Wir werden sehen.

[Stefan]

Ich werde eine Petition an den deutschen Bundestag einreichen. Der Bundestag möge beschließen, dass die Doktortitel aller Volksvertreter seit Bestehen der Bundesrepublik Deutschland auf Plagiatstellen geprüft werden.
Wo nachweislich abgeschrieben wurde, ohne wissenschaftlich korrekt zu zitieren, soll der Doktortitel aberkannt werden.

Dieses Vorgehen ist dem Gleichbehandlungsgrundsatz geschuldet.

[Juergen]

Ich werde eine Petition an den deutschen Bundestag einreichen. Der Bundestag möge beschließen, dass die Doktortitel aller Volksvertreter seit Bestehen der Bundesrepublik Deutschland auf Plagiatstellen geprüft werden.
Wo nachweislich abgeschrieben wurde, ohne wissenschaftlich korrekt zu zitieren, soll der Doktortitel aberkannt werden.

Dieses Vorgehen ist dem Gleichbehandlungsgrundsatz geschuldet.

Du willst doch nur, daß wir vor Ostern noch Neuwahlen haben...

[Juergen]

Wenn's stimmt, ging's aber schnell

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1115729

Eil+++ Uni gibt Entscheidung im Fall Guttenberg bekannt

Bayreuth (dpa) - Die Universität Bayreuth wird noch am Abend eine Entscheidung über die mögliche Aberkennung des Doktortitels von Karl-Theodor zu Guttenberg bekanntgeben. Der Verteidigungsminister hatte in einem Brief an die Universität «gravierende handwerkliche Fehler» bei seiner Doktorarbeit eingeräumt, die er im Februar 27 abgeschlossen hat. Heute tagte die Promotionskommission der rechts- und wissenschaftlichen Fakultät der Hochschule. Uni-Präsident Rüdiger Bormann will die Entscheidung am Abend in einer Pressekonferenz verkünden.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/1112758

17:3 Uhr

Universität Bayreuth gibt heute Entscheidung bekannt

Die Entscheidung über den Doktortitel von Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) ist gefallen: Die Promotionskommission der Rechts- und Wirtschaftswissenschaftlichen Fakultät der Universität Bayreuth habe einen Beschluss gefasst, teilte die Hochschule mit. Uni-Präsident Rüdiger Bormann werde die Entscheidung am Mittwochabend (19.3 Uhr) in Bayreuth bekannt geben.

Guttenberg hatte am Montag gravierende Fehler in seiner Dissertation eingeräumt und die Universität Bayreuth um die Rücknahme seines Doktortitels gebeten.

[Dottore Cusamano]

Die Universität Bayreuth wählt für ihre Entscheidung (die nur Entzug des Doktorgrades lauten kann), die beste TV-Sendezeit - zwischen "heute" und der "tagesschau". Ich hoffe, der "Mogel-Baron", der mittlerweile zu Witzfigur geworden ist, erlöst uns und sein Ministerium dann in den "Tagesthemen" mit seiner Rücktrittserklärung. Aber wahrscheinlich wird er sich weiter an sein Amt klammern.

Ihm wird um 19:30 Uhr bescheinigt, dass er unwürdig ist, den verliehenen Doktorgrad weiter zu führen. Auch Angie wird dann einsehen, dass er ihr in den nächsten Tagen mehr schaden als nutzen wird.

[Juergen]

Die Sache ist heute Thema bei "Hart aber fair"
http://www.wdr.de/tv/hartaberfair/sendu ... php5?akt=1

Bei der Umfrage auf der Seite stimmen derzeit 57% dafür, daß er als Minister zurücktreten soll.

[Dottore Cusamano]

Gibt es eigentlich schon Neues zu der Meldung, dass gegen Guttenberg Anzeige wegen Mißbrauch von Titeln erstattet wurde, da er sich schon ab 2007 als "Dr. iur." ausgegeben haben soll?

Sollte das bewiesen werden können, sind wir ihn los.

[Juergen]

Gibt es eigentlich schon Neues zu der Meldung, dass gegen Guttenberg Anzeige wegen Mißbrauch von Titeln erstattet wurde, da er sich schon ab 2007 als "Dr. iur." ausgegeben haben soll?

Sollte das bewiesen werden können, sind wir ihn los.

Die Anschuldgung ist wohl Quark, wie ein Studienkollege bei facebook schrieb:

...was Unrecht ist, darf und muss man auch so nennen, aber DIESER Vorwurf ist haltlos: gemäß § 18 der Promotionsordnung "kann[der Dekan] gestatten, daß der Bewerber den Doktorgrad befristetbereits vor derAushändigung der Urkunde führt, wenn ... die Veröffentlichung der Dissertation und die Ablieferung der ... Pflichtexemplare durch eine verbindliche Erklärung des Verlags ausreichend gesichert sind."

[Haiduk]

Gibt es eigentlich schon Neues zu der Meldung, dass gegen Guttenberg Anzeige wegen Mißbrauch von Titeln erstattet wurde, da er sich schon ab 2007 als "Dr. iur." ausgegeben haben soll?

Sollte das bewiesen werden können, sind wir ihn los.

Uni Bayreuth nimmt Guttenberg in Schutz

[taddeo]

Gibt es eigentlich schon Neues zu der Meldung, dass gegen Guttenberg Anzeige wegen Mißbrauch von Titeln erstattet wurde, da er sich schon ab 2007 als "Dr. iur." ausgegeben haben soll?

Sollte das bewiesen werden können, sind wir ihn los.

Uni Bayreuth nimmt Guttenberg in Schutz

Daß man den Titel führen darf, sobald man einen Verlagsvertrag für die Dissertation vorgelegt hat, ist durchaus üblich. Es muß aber in der Promotionsordnung der jeweiligen Fakultät auch so vorgesehen sein, und das ist nicht überall einheitlich.

[Torsten]

Uni Bayreuth nimmt Guttenberg in Schutz

Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) hat nach Angaben der Universität Bayreuth seinen Doktortitel nicht zu früh geführt. Guttenberg habe nach der bestandenen mündlichen Prüfung im Februar 2007 einen Antrag auf vorzeitiges Führen des Titels gestellt, dem stattgegeben worden sei, erklärte der Bayreuther Jura-Professor Diethelm Klippel auf Nachfrage.

Das passt ins Gesamtbild und zeigt die Prioritäten, die er setzt.

[Lupus]

Wer mokierte sich doch unlängst über den hier herrschenden Ton...?

Der Meinige!
Mein Zitat gilt aber keiner Person, sondern dem ständigen "wenn er hat" oder "hätte er", aber geht in Ordnung, ich ändere das Zitat!

Nun lies doch aber mal, was unser "dottore" Cus..ständig hasserfüllt gegen v. Guttenberg schreibt!
+L.

[Dottore Cusamano]

Nun lies doch aber mal, was unser "dottore" Cus..ständig hasserfüllt gegen v. Guttenberg schreibt!

Ich hasse diese eitle Witzfigur nicht. Wo meinen Hochwürden Hasserfülltes entdeckt zu haben?

[Niels]

Nach Informationen von Welt online wird der Doktortitel heute aberkannt: http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... el-ab.html

[Lupus]

Nun lies doch aber mal, was unser "dottore" Cus..ständig hasserfüllt gegen v. Guttenberg schreibt!

Ich hasse diese eitle Witzfigur nicht. Wo meinen Hochwürden Hasserfülltes entdeckt zu haben?

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Nun "Mogel-Baron" und "eitle Witz-Figur" sind sicher keine Ergüsse überströmender Zuneigung und Liebe, oder?

+L.

[Dottore Cusamano]

Nun lies doch aber mal, was unser "dottore" Cus..ständig hasserfüllt gegen v. Guttenberg schreibt!

Ich hasse diese eitle Witzfigur nicht. Wo meinen Hochwürden Hasserfülltes entdeckt zu haben?

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Nun "Mogel-Baron" und "eitle Witz-Figur" sind sicher keine Ergüsse überströmender Zuneigung und Liebe, oder?

+L.

Mit Hass hat das nichts zu tun. Sie sollten in Ihrer Wortwahl vorsichtiger sein, Pastor Wolf.

[Lupus]

.Ich werde es mir zu Herzen nehmen! Danke!
Bin übrigens ein "preussischer" Wolf und der schreibt sich mit zwei f!


Nun aber Schluss mit o.T. sonst setzts "Hiebe" vom Moderator

[Dottore Cusamano]

Nach Informationen von Welt online wird der Doktortitel heute aberkannt: http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... el-ab.html

„Der Vorwurf, meine Doktorarbeit sei ein Plagiat, ist abstrus. Ich bin gerne bereit zu prüfen, ob bei über 1.2 Fußnoten und 475 Seiten vereinzelt Fußnoten nicht oder nicht korrekt gesetzt sein sollten und würde dies bei einer Neuauflage berücksichtigen."

(Zitat K.-T. zu Guttenberg)

Eine Neuauflage dieses zusammengeschusterten Elaborats wird es nicht geben. Die Erstauflage wird bereits jetzt aus den Bibliotheken entfernt.

[Edi]

Nach Informationen von Welt online wird der Doktortitel heute aberkannt: http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... el-ab.html

„Der Vorwurf, meine Doktorarbeit sei ein Plagiat, ist abstrus. Ich bin gerne bereit zu prüfen, ob bei über 1.2 Fußnoten und 475 Seiten vereinzelt Fußnoten nicht oder nicht korrekt gesetzt sein sollten und würde dies bei einer Neuauflage berücksichtigen."

(Zitat K.-T. zu Guttenberg)

Wenn sehr viele Seiten abgekupfert sind, ist die Arbeit insgesamt als Plagiat zu anzusehen. Nur der Herr G. will das nicht anerkennen, weil es auch noch Seiten gibt, die er offenbar tatsächlich selber geschrieben hat. Aber ich glaube, dass man dabei nicht einmal juristisch unterscheiden muss, denn die Prüfungskommsion an der Uni würde das sicher nicht anders sehen. Wären nur wenige Texte übernommen worden, aus Versehen und Unachtsamkeit, wäre das Urteil anders.
So aber sieht es ganz deutlich nach bewusstem Handeln aus. Ansonsten wäre es eine Riesenschlamperei und die ist ebenfalls keines Titels würdig. Wer promovieren will, der muss doch wissen, auf was er sich dabei einlässt und dass er nicht im Mindesten Texte anderer übernehmen kann, ohne sie zu kennzeichnen.