wer sagt den daß es diesen Verurteilungen nicht ergeht wie jenen die Yves Congar und Henri de Lubac getroffen hatRaphael hat geschrieben:Da es hier im Kreuzgang in keinster Weise um einen Heiligsprechungsprozeß der Beteiligten geht, ist eine Selbsteinschätzung, in der Position des advocatus diaboli zu sein, nicht nur unangemessen, sondern völlig überzogen.Siard hat geschrieben:Es wird hier nur das merkwürdige Verständnis ihrer Religion mancher sich als katholisch bezeichnender Kreise aufgezeigt. Sehr zu recht.Sempre hat geschrieben:Und Du bist wieder der advocatus und Paul VI. der diabolus!?CIC_Fan hat geschrieben:Zu dem Thema noch eine kleine Anekdote aus dem österr. Parlament
der sozialistische Bundeskanzler Kreisky trugt sehr engagiert vor und wurde von den Christdemokraten mit zwischen Rufen wie "Klassenkampf" unterbrochen er sah von seinem Manuskript auf und meinte das ist die päpstliche Enzyklika Populorum progressio die ich ihnen hier Vorlese betretenes Schweigen
Richtigerweise muß man wohl von einem mehr oder weniger bewußten Selbstbetrug ausgehen, der Jemanden zu einer solchen Selbsteinschätzung verleitet. Tragischerweise kann dieser Selbstbetrug jedoch auch zu einem Fremdbetrug führen, der dann moraltheologische Konsequenzen zeitigen würde.
Daß es in der katholischen Kirche starke linkspolitische Bestrebungen gibt, sollte man darüber hinaus ebenfalls nicht aus dem Auge verlieren. Die im letzten Jahrhundert erfolgte lehramtliche Verurteilung der Befreiungstheologie - und einiger ihrer maßgeblichen Vertreter - gibt beredtes Zeugnis davon.
Neues vom Papst [ARCHIV]
Re: Neues vom Papst
Re: Neues vom Papst
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Neues vom Papst
Nicht nur das.CIC_Fan hat geschrieben:blödsinn pur
Temerär, skandalös und häresieverdächtig für all diejenigen, die in den Betroffenen den Papst, den Stellvertreter Christi, und somit ihre eigene regula fidei proxima sehen (müssen).
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
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Fac me Tibi semper magis credere, in Te spem habere, Te diligere
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... una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus
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Re: Neues vom Papst
Das ist lediglich ein möglicher Ausdruck für einen weit verbreiteten Arianismus innerhalb und außerhalb der Kirche ...............Lycobates hat geschrieben:Nicht nur das.CIC_Fan hat geschrieben:blödsinn pur
Temerär, skandalös und häresieverdächtig für all diejenigen, die in den Betroffenen den Papst, den Stellvertreter Christi, und somit ihre eigene regula fidei proxima sehen (müssen).
Re: Neues vom Papst
eines kann man heute schon sagen die Reaktion auf AL ist absolute Hysterie und der Zirkus steht im keinen Vergleich zu skandalöseren Änderungen seit 1970 oder die Idiotie von Assisi 1986
Man muß den verdacht haben diese Krampfartigen Reaktionen liegen darab daß dieses Thema weil die Moraltheologie die Droge für die Frommen seit dem Konzil war und dieser werden sie jetzt entwöhnt
Man muß den verdacht haben diese Krampfartigen Reaktionen liegen darab daß dieses Thema weil die Moraltheologie die Droge für die Frommen seit dem Konzil war und dieser werden sie jetzt entwöhnt
Re: Neues vom Papst
Das Schlimmste an dem Witz oben ist, daß der Text auf den Tafeln nicht mit dem Text darunter übereinstimmt.
Gruß Jürgen
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Re: Neues vom Papst
Ich würde sagen: zumindest seit 1965.CIC_Fan hat geschrieben:eines kann man heute schon sagen die Reaktion auf AL ist absolute Hysterie und der Zirkus steht im keinen Vergleich zu skandalöseren Änderungen seit 1970 oder die Idiotie von Assisi 1986
Man muß den verdacht haben diese Krampfartigen Reaktionen liegen darab daß dieses Thema weil die Moraltheologie die Droge für die Frommen seit dem Konzil war und dieser werden sie jetzt entwöhnt
Ansonsten Zustimmung.
Aber jetzt erleben wir die definitive Umformung vom zweckentfremdeten "Lehr-" zum "Leeramt", und damit wird das Papstamt, als vollends diskreditiert, für jeden zukünftigen Papst, völlig inpraktikabel.
Und zwar unter Mitwirkung der "Frommen".
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
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Re: Neues vom Papst
Kommentar eines Bloggers:DECANO DE LA ROTA ROMANA
Mons. Vito Pinto: «Los cuatro cardenales que han escrito al Papa podrían perder su cardenalato»
Mons.Pío Vito Pinto, Decano de la máxima autoridad de la Iglesia católica en procesos de nulidad, ha pronunciado una conferencia en la Universidad Eclesiástica San Dámaso de Madrid. De manera enérgica ha dicho que los cuatro cardenales que han pedido al Papa Francisco que aclare algunas dudas sobre su exhortación apostólica Amoris Laetitia, han incurrido en un grave escándalo al publicar esta carta en los medios de comunicación.
…
«¿Qué Iglesia defienden estos cardenales? El Papa es fiel a la doctrina de Cristo. Lo que han hecho es un escándalo muy grave que incluso podría llevar al Santo Padre a retirarles el capelo cardenalicio como ya ha pasado en algún otro momento de la Iglesia», ha afirmado Pio Vito a este Confidencial.
…
Bergoglian Dean Pinto: "The four cardinals who have written to Pope could lose their cardinalate"
In the world of politics, this is not an uncommon thing, make a statement about something that is being considered in order to test the waters. Consider for example the kerfuffle over the potential of Donald J. Trump's appointment of Mitt Romney as American Secretary of State. I don't believe for one moment that…
Gruß Jürgen
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Re: Neues vom Papst
was haben sich die alten Herrn dabei gedacht an die Öffentlichkeit zu gehen?
Re: Neues vom Papst
Eine Antwort auf diese Frage kann hier im Kreuzgang nichts anderes sein als Spekulation, insoweit die Antwort über das hinaus geht, was aus dem Schreiben ersichtlich ist.CIC_Fan hat geschrieben:was haben sich die alten Herrn dabei gedacht an die Öffentlichkeit zu gehen?
Du hast sicher die Adressen der „alten Herren“ und tätest also besser daran, sie selbst zu fragen, statt hier zu fragen.
Gruß Jürgen
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Re: Neues vom Papst
Die machen das, weil sie hoffen, daß sich die Gläubigen in großer Zahl von Papst Franziskus abwenden und ihnen zuwenden. Dann wollen die Vier mit ihren Gefolgsleuten einen MarschCIC_Fan hat geschrieben:du wirst doch hier nix gegen Spekulationen haben oder ?
Jetzt sag nix. Du hast es so gewollt.
Gruß Jürgen
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Re: Neues vom Papst
Anscheinend will Kardinal Burke so etwas wie den "katholischen Trump" geben: "Make the Church great again".
Und wie dieses "Vorbild" schießt er bei aller gut gemeinten Konservativität übers Ziel hinaus. Enttäuschte Eitelkeit ist selten ein guter Ratgeber.
Und wie dieses "Vorbild" schießt er bei aller gut gemeinten Konservativität übers Ziel hinaus. Enttäuschte Eitelkeit ist selten ein guter Ratgeber.
Re: Neues vom Papst
Nicht alles was hinkt, sollte man als Vergleich heranziehen!taddeo hat geschrieben:Anscheinend will Kardinal Burke so etwas wie den "katholischen Trump" geben: "Make the Church great again".
Und wie dieses "Vorbild" schießt er bei aller gut gemeinten Konservativität übers Ziel hinaus.
Motivspekulation ohne hinreichende Basis!taddeo hat geschrieben:Enttäuschte Eitelkeit ist selten ein guter Ratgeber.
Re: Neues vom Papst
es könnte folgende Antwort geben:taddeo hat geschrieben:Anscheinend will Kardinal Burke so etwas wie den "katholischen Trump" geben: "Make the Church great again".
Und wie dieses "Vorbild" schießt er bei aller gut gemeinten Konservativität übers Ziel hinaus. Enttäuschte Eitelkeit ist selten ein guter Ratgeber.
"nur der text nicht die fußnoten sind lehramtlich
die Fußnoten können zur pastoralen überlegung hinzu gezogen werden"
das ist dann eine Lösung wie bei der Ottaviani Intervention da wurde auch einfach der Artikel 7 umgeschrieben und von den Eminenzen war nix mehr zu hören
- martin v. tours
- Beiträge: 3497
- Registriert: Sonntag 2. November 2008, 21:30
Re: Neues vom Papst
Egal was die Motivation sein könnte. "Enttäuschte Eitelkeit" schliesse ich aus.
Diese Aktion macht Kardinal Burke bei gefühlten 99% der Katholiken (getaufte Heiden und Karteileichen mitgezählt) eher unbeliebter.
Von der veröffentlichten Meinung will ich erst gar nicht reden.
Also, ginge es nur um Eitelkeit, gibt es mit der Aktion nichts zu gewinnen.
Diese Aktion macht Kardinal Burke bei gefühlten 99% der Katholiken (getaufte Heiden und Karteileichen mitgezählt) eher unbeliebter.
Von der veröffentlichten Meinung will ich erst gar nicht reden.
Also, ginge es nur um Eitelkeit, gibt es mit der Aktion nichts zu gewinnen.
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila
Nicolás Gómez Dávila
Re: Neues vom Papst
Wenn ich über Deine Eitelkeit spekulieren würde, hätte ich tausende von einschlägigen Postings als Basis bzw. Beweis. Dennoch halte ich das auch bei Kardinal Burke für ein naheliegendes Motiv, und gerade hier im Kreuzgang findet man zahllose Anhaltspunkte dafür.Raphael hat geschrieben:Nicht alles was hinkt, sollte man als Vergleich heranziehen!taddeo hat geschrieben:Anscheinend will Kardinal Burke so etwas wie den "katholischen Trump" geben: "Make the Church great again".
Und wie dieses "Vorbild" schießt er bei aller gut gemeinten Konservativität übers Ziel hinaus.
Motivspekulation ohne hinreichende Basis!taddeo hat geschrieben:Enttäuschte Eitelkeit ist selten ein guter Ratgeber.
- Florianklaus
- Beiträge: 3493
- Registriert: Donnerstag 20. November 2008, 12:28
- Wohnort: Bistum Münster
Re: Neues vom Papst
Ich glaube doch, es kommt darauf an, bei wem man gut aussehen möchte, bei Deinen 99% kann Em. Burke sowieso nichts gewinnen, bei dem restlichen Prozent aber sehr wohl.martin v. tours hat geschrieben:Egal was die Motivation sein könnte. "Enttäuschte Eitelkeit" schliesse ich aus.
Diese Aktion macht Kardinal Burke bei gefühlten 99% der Katholiken (getaufte Heiden und Karteileichen mitgezählt) eher unbeliebter.
Von der veröffentlichten Meinung will ich erst gar nicht reden.
Also, ginge es nur um Eitelkeit, gibt es mit der Aktion nichts zu gewinnen.
Re: Neues vom Papst
Es muß nicht mal das eine Prozent gemeint sein, es reicht schon das eigene Ego. Selbstverliebtheit ist bei höheren Klerikern kein unbekanntes Phänomen, und Burke liefert dafür mancherlei Indizien.Florianklaus hat geschrieben:Ich glaube doch, es kommt darauf an, bei wem man gut aussehen möchte, bei Deinen 99% kann Em. Burke sowieso nichts gewinnen, bei dem restlichen Prozent aber sehr wohl.
Re: Neues vom Papst
In welchen Kreisen verkehrt Burke? Er scheint nicht der Typ des breiten Volkes zu sein.
Wenn ich mir anschaue, welche Veranstaltungen er besucht und welchen Veranstaltern er Glanz verleiht ...... voilá, dann weißt Du, wo sein Ego geschmeichelt wird.
Wenn ich mir anschaue, welche Veranstaltungen er besucht und welchen Veranstaltern er Glanz verleiht ...... voilá, dann weißt Du, wo sein Ego geschmeichelt wird.
Re: Neues vom Papst
Nun, dasselbe könnte man des öfteren auch über den Papst und auch andere Bischöfe sagen. Somit wäre Kardinal Burke nicht der einzige, der möglicherweise eitel ist. Aber auch die Eitlen haben, wenn man sie hört, immer gute inhaltliche Gründe für ihr Verhalten vorzuweisen. Daher wird es oft schwierig sein sie von aussen her richtig zu beurteilen, es sei denn man kenne den einen oder anderen sehr gut. Mit richtig beurteilen meine ich, den Anteil der Eitelkeit und den Anteil an echter Besorgtheit bei ihren Handlungen möglichst einigermassen genau einschätzen zu können.umusungu hat geschrieben:In welchen Kreisen verkehrt Burke? Er scheint nicht der Typ des breiten Volkes zu sein.
Wenn ich mir anschaue, welche Veranstaltungen er besucht und welchen Veranstaltern er Glanz verleiht ...... voilá, dann weißt Du, wo sein Ego geschmeichelt wird.
Ich habe seit langem in christlichen Kreisen immer wieder darauf hingewiesen, daß auch der gläubige Mensch nicht immer die richtigen und reinen Motive hat, die er haben sollte. Meistens hat man diesen Hinweis, der uns ja alle betrifft, nicht hören wollen.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Re: Neues vom Papst
…und über Umu.Edi hat geschrieben:Nun, dasselbe könnte man des öfteren auch über den Papst und auch andere Bischöfe sagen…umusungu hat geschrieben:In welchen Kreisen verkehrt Burke? Er scheint nicht der Typ des breiten Volkes zu sein.
Wenn ich mir anschaue, welche Veranstaltungen er besucht und welchen Veranstaltern er Glanz verleiht ...... voilá, dann weißt Du, wo sein Ego geschmeichelt wird.
Gruß Jürgen
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Re: Neues vom Papst
Ihr streitet hier, ob Kardinal Burke eitel sei oder nicht. Ist es euch eigentlich klar, worum es hier geht? Hier geht es um nichts weniger als um die Frage, ob die Kirche bestimmte Dinge, hier eben die Unauflöslichkeit der Ehe und das ausnahmslose Verbot, außerhalb einer gültigen Ehe sexuelle Beziehungen zu haben, als „göttlichen Rechts“, also als unmittelbar vom Herrn ergangene Weisungen, erkennen und definieren kann, Weisungen, die unabänderlich sind. Wenn ein Papst solche Weisungen ändern will, ist er ein Häretiker und jeder Bischof hätte die Pflicht, ihm „ ins Angesicht zu widerstehen“.
Re: Neues vom Papst
Es gibt auch Leute in Rom, die sind im Uneitlen eitel.Juergen hat geschrieben:…und über Umu.Edi hat geschrieben:Nun, dasselbe könnte man des öfteren auch über den Papst und auch andere Bischöfe sagen…umusungu hat geschrieben:In welchen Kreisen verkehrt Burke? Er scheint nicht der Typ des breiten Volkes zu sein.
Wenn ich mir anschaue, welche Veranstaltungen er besucht und welchen Veranstaltern er Glanz verleiht ...... voilá, dann weißt Du, wo sein Ego geschmeichelt wird.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Re: Neues vom Papst
Ich bitte Dich, das göttliche ausnahmslose Verbot der sexuellen Beziehung außerhalb der Ehe zu untermauern, die unmittelbare Weisung des Herrn mir zu benennen.Josef Steininger hat geschrieben:Hier geht es um nichts weniger als um die Frage, ob die Kirche bestimmte Dinge, hier eben die Unauflöslichkeit der Ehe und das ausnahmslose Verbot, außerhalb einer gültigen Ehe sexuelle Beziehungen zu haben, als „göttlichen Rechts“, also als unmittelbar vom Herrn ergangene Weisungen, erkennen und definieren kann, Weisungen, die unabänderlich sind. Wenn ein Papst solche Weisungen ändern will, ist er ein Häretiker und jeder Bischof hätte die Pflicht, ihm „ ins Angesicht zu widerstehen“.
Re: Neues vom Papst
Ich geh mal davon aus, daß Du einen schlechten Tag hast. Die Qualität dieses Beitrages unterbietet das von Dir gewohnte Niveau deutlich. Was ist etwa mit Em. Meißner? Will er den katholischen Honecker geben? Den Katholizismus in seinem Lauf halten weder Franz noch Kasper auf?taddeo hat geschrieben:Anscheinend will Kardinal Burke so etwas wie den "katholischen Trump" geben: "Make the Church great again".
Und wie dieses "Vorbild" schießt er bei aller gut gemeinten Konservativität übers Ziel hinaus. Enttäuschte Eitelkeit ist selten ein guter Ratgeber.
In meiner Ausgabe der Passionsgeschichte war nicht Jesus der Mann des Volkes sondern Barabbas. Selbst wenn Du recht hast, ist das für Em. Burke keine so besonders schlechte Gesellschaft .umusungu hat geschrieben:In welchen Kreisen verkehrt Burke? Er scheint nicht der Typ des breiten Volkes zu sein.
Wenn ich mir anschaue, welche Veranstaltungen er besucht und welchen Veranstaltern er Glanz verleiht ...... voilá, dann weißt Du, wo sein Ego geschmeichelt wird.
Insgesamt würde mich mal interessieren, warum denjenigen, die schlicht und einfach auf die tradierte Lehre der Kirche hinweisen, von Eitelkeit getrieben sein sollen. Es könnte ja auch sein, daß so ein Cardinal Sanctae Romanae Ecclesiae von seinem Gewissen getrieben wird und der Gefahr einer großen Verwirrung unter dem gläubigen Volk vorzubeugen sucht. Oder war etwa John Cardinal Fisher von großer Eitelkeit getrieben? Hätte er unauffällig mit der Masse der englischen Bischöfe mitgehen sollen?
Zuletzt geändert von ar26 am Dienstag 29. November 2016, 23:34, insgesamt 1-mal geändert.
...bis nach allem Kampf und Streit wir dich schaun in Ewigkeit!
Re: Neues vom Papst
was denkt sich der Rota-Prälat?CIC_Fan hat geschrieben:was haben sich die alten Herrn dabei gedacht an die Öffentlichkeit zu gehen?
Re: Neues vom Papst
wäre formal ok
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Re: Neues vom Papst
Siehe z. B. die Enzyklika "casti connubii":umusungu hat geschrieben:Ich bitte Dich, das göttliche ausnahmslose Verbot der sexuellen Beziehung außerhalb der Ehe zu untermauern, die unmittelbare Weisung des Herrn mir zu benennen.Josef Steininger hat geschrieben:Hier geht es um nichts weniger als um die Frage, ob die Kirche bestimmte Dinge, hier eben die Unauflöslichkeit der Ehe und das ausnahmslose Verbot, außerhalb einer gültigen Ehe sexuelle Beziehungen zu haben, als „göttlichen Rechts“, also als unmittelbar vom Herrn ergangene Weisungen, erkennen und definieren kann, Weisungen, die unabänderlich sind. Wenn ein Papst solche Weisungen ändern will, ist er ein Häretiker und jeder Bischof hätte die Pflicht, ihm „ ins Angesicht zu widerstehen“.
"Wegen der hohen Würde und Bedeutung des zweifachen Amtes, das den Eltern zum Besten des Kindes übertragen ist, darf schließlich nicht mit Stillschweigen übergangen werden, daß nach dem Willen des Schöpfers und dem Gesetz der Natur jeder Gebrauch der Fähigkeit, die Gott zur Weckung neuen Lebens gegeben hat, seine Sittengemäßheit vorausgesetzt, das ausschließliche Recht, und zwar ein Vorrecht der Ehe ist und sich unbedingt innerhalb ihrer geheiligten Schranken halten muß."
(zitiert nach der Übersetzung auf stjosef.at, nach der dortigen Einteilung Abschnitt I.2.c)
Re: Neues vom Papst
letztes Post zu cic wegen seiner als möglich genannten Antwort. Wäre doch formal ok.
Re: Neues vom Papst
Herr (oder Hw.) Pinto ist doch nur His Master's Voice.maliems hat geschrieben:was denkt sich der Rota-Prälat?CIC_Fan hat geschrieben:was haben sich die alten Herrn dabei gedacht an die Öffentlichkeit zu gehen?
Gehen wir zur Tagesordnung über.
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
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