Laßt ihr euch impfen?

[Edi]

und musste deswegen ins Krankenhaus

Menschen halt. Wir haben aber ja die Möglichkeit uns auch rein an die biblische Wahrheit zu halten, z.B:

"Denn wir wissen, daß, wenn unsere irdische Zeltbehausung zerfällt, wir eine Behausung von Gott, eine nicht mit Händen gemachte, ewige Behausung, im Himmel haben. Denn in diesem seufzen wir und sehnen uns, in die Behausung, die vom Himmel ist, einzuziehen" 2. Kor 5,1+2

Und wenn du dann riesige Schmerzen hast, an denen du gar nicht unbedingt sterben musst, dann gehst du auch nicht zum Arzt, sondern hältst die tagelang aus. Ich kannte jemand, dem mussten die Ärzte einige Tage lang Morphium geben wegen eines eingeklemmten Nervs. Gebet ist gut, aber immer hilft das auch nicht und auch nicht immer sofort.

[Bruder Donald]

Vielleicht steht die Antwort aber auch schon im Absatz hierüber?

Nein, sonst würde ich nicht fragen.

Wie meinst du das?

Du hast z. B. nie eine Aspirin gegen Kopfschmerzen genommen, sondern "weggebetet"? Nie eine Cola und Salzstangen gegen Durchfallgenommen? Knochenbrüche wurden nie geschient, sondern beim nächsten Gottesdienst wundersam geheilt?

Ist es überhaupt christliches Ideal, daß Menschen aus "eigener Sorge" möglichst lange körperlich leben, was solche Zustände von "Krankheit" betrifft?

Der Körper gehört zum Menschen, oder etwa nicht? Wenn ja, warum soll/darf er nicht gesund bleiben/werden?
Wozu soll man Krankheit "spiritualisieren"? Bei vielen Krankheiten, Leiden und Gebrechen handelt es sich um chemisch-biologische Prozesse, warum diese nicht mit chemisch-biologischen Antworten begegnen? Materie heilst du mit Materie, Geist mit Geist, wo ist da das Problem?

Du hattest mit dem Begriff "Verbot" hantiert gehabt.

Spielt auch gar keine Rolle, womit ich hantiert hab oder nicht. Es geht um deine Übersetzung/Interpretation eines Begriffes und wie du diese von Gott zustimmend siehst.

[Jakobgutbewohner]

Nein, sonst würde ich nicht fragen.

Es ging um meine letzte Antwort, die zeitlich nach deiner Frage erstellt worden war.

Wozu soll man Krankheit "spiritualisieren"? Bei vielen Krankheiten, Leiden und Gebrechen handelt es sich um chemisch-biologische Prozesse, warum diese nicht mit chemisch-biologischen Antworten begegnen?

Ja, das paßt zu deinen davor gemachten Äußerungen.

Materie heilst du mit Materie, Geist mit Geist, wo ist da das Problem?

Ein Problem aus meiner Sicht wäre, daß diese Annahme auch aus biblischer Sicht falsch sein dürfte.

Spielt auch gar keine Rolle, womit ich hantiert hab oder nicht.

Oh doch.

[Marion]

Meinst du es ist eine Sünde Medizin einzunehmen, um Schmerzen zu lindern oder meinst du es ist halt tugendhafter alles einfach so zu ertragen und keine zu nehmen?

[Bruder Donald]

Es ging um meine letzte Antwort, die zeitlich nach deiner Frage erstellt worden war.

Meine Antwort lautet immer noch: Nein.

Ja, das paßt zu deinen davor gemachten Äußerungen.

Freut mich, dass du eine Kohärenz in meinen Beiträgen siehst.
Mich interessiert mehr, und das war die Frage, ob du mir da zustimmst oder das aus deiner, bzw. "biblischer", Sicht ablehnst?

Ein Problem aus meiner Sicht wäre, daß diese Annahme auch aus biblischer Sicht falsch sein dürfte.

Offenbar ist die katholische Kirche da anderer Meinung.

Oh doch.

Wie wäre es mal mit einer Antwort auf meine Frage?

[Marcus, der mit dem C]

https://christlichesforum.info/vollgeim ... infiziert/

Tss, tss, tss! Da war wohl der Kalbsbraten am Freitag corona-verseucht!

[Bruder Donald]

Mal eine "technische" Frage:

Wie sieht dass denn eigentlich damit aus, wenn man als Doppelgeimpfter an Corona (von mir aus leicht) erkrankt? Ist man danach im Status "genesen"? Hat man durch die Infektion (trotz Impfung) dann einen noch besseren (natürlicheren?) Schutz, die eine 3. Impfung unnötig macht?

[Marcus, der mit dem C]

Wer von Corona genesen ist, war dem kompletten Virus ausgesetzt, also konnte das Immunsystem lernen verschiedene Teile des Virus anzugreifen. Die bisherigen mRNA-Impfstoffe bieten den Immunsystem nur das Spike-Protein an. Leider ist dieses Protein anscheinend bekannt dafür leicht zu mutieren.

Eine Genesung ist kein vollständiger Schutz vor Ansteckung, wie wir seit dem Frühjahr 2020 wissen, als Medienberichte von Reinfekten kursierten.

[Lycobates]

Mal eine "technische" Frage:

Wie sieht dass denn eigentlich damit aus, wenn man als Doppelgeimpfter an Corona (von mir aus leicht) erkrankt? Ist man danach im Status "genesen"? Hat man durch die Infektion (trotz Impfung) dann einen noch besseren (natürlicheren?) Schutz, die eine 3. Impfung unnötig macht?

Ein Mannsbild wie Marx hätte wohl einer Roßkur bedurft.

[Jakobgutbewohner]

Meinst du es ist eine Sünde Medizin einzunehmen, um Schmerzen zu lindern oder meinst du es ist halt tugendhafter alles einfach so zu ertragen und keine zu nehmen?

"Mutter Theresa" neigte z.B. wohl dazu keine Schmerzmittel zu geben. Ich persönlich würde sagen, die zielen weniger darauf mechanistisch angetrieben "den Körper in Ordnung zu bringen". Aber das ist Auslegungssache, denke ich. Solcher Schmerz kann von Gott zugelassen auch seinen Sinn haben? Es steht uns frei uns damit dann vertrauensvoll an Gott zu wenden.

Wie wäre es mal mit einer Antwort auf meine Frage?

Was die Fragen angehen, die das Thema auf eine individuelle Ebene ziehen, finde ich sie hier nicht zielführend.

Offenbar ist die katholische Kirche da anderer Meinung.

Dazu?

Wozu soll man Krankheit "spiritualisieren"? Bei vielen Krankheiten, Leiden und Gebrechen handelt es sich um chemisch-biologische Prozesse, warum diese nicht mit chemisch-biologischen Antworten begegnen? Materie heilst du mit Materie, Geist mit Geist, wo ist da das Problem?

Vielleicht zitierst du, wenn ja, mal eine solche Meinung?

[Marion]

Meinst du es ist eine Sünde Medizin einzunehmen, um Schmerzen zu lindern oder meinst du es ist halt tugendhafter alles einfach so zu ertragen und keine zu nehmen?

"Mutter Theresa" neigte z.B. wohl dazu keine Schmerzmittel zu geben. Ich persönlich würde sagen, die zielen weniger darauf mechanistisch angetrieben "den Körper in Ordnung zu bringen". Aber das ist Auslegungssache, denke ich. Solcher Schmerz kann von Gott zugelassen auch seinen Sinn haben? Es steht uns frei uns damit dann vertrauensvoll an Gott zu wenden.

Ich habe nicht verstanden ob du nun meinst, dass z. B. Kamillenteetrinken weil man krank ist in deinen Augen eine Sünde ist, man das also beichten müsste. Oder ob du nur meinst, jemand könnte sich "ein extra Krönchen verdienen" indem er auf dem Kamillentee verzichtet und die Schmerzen/das Kranksein erduldet.

[Mary]

https://christlichesforum.info/vollgeim ... infiziert/

Tss, tss, tss! Da war wohl der Kalbsbraten am Freitag corona-verseucht!

Gerne auch noch mal für Dich:
Die verschiedenen Impfstoffe gegen das SarsCoV2 haben je nachdem 70-90% Wirksamkeit. Also nicht gleich hundert %.
Bei älteren/meist zu Beginn des Jahres geimpften Personen nimmt der Impfschutz ab. Deshalb die Boosterempfehlung.

Dennoch schützt er noch sehr gut vor schweren Verläufen. Wie Beispiel des Kardinals zeigt.

[Jakobgutbewohner]

Ich habe nicht verstanden ob du nun meinst, dass z. B. Kamillenteetrinken weil man krank ist in deinen Augen eine Sünde ist, man das also beichten müsste.

Wenn man Kamillentee unter "Pharmazie" in diesem Sinne zählen würde, dann würde ich dieses Tun ähnlich dem Tun einordnen, was an der Stelle sonst noch als "Werke des Fleisches" aufgezählt wird. Bei "Völlerei" könnte man sich z.B. auch fragen, wo man nun die Grenze ziehen könnte. Ich glaube das ist bei diesen Dingen immer auch die Motivation zu einer Tat etwas, das eine Rolle spielen würde. Ich trinke z.B. durchaus Kamillentee, einfach weil er mir schmeckt. Und da könnte man jetzt wie in vielen anderen Feldern jetzt anfangen sich die Dinge irgendwie "zurechtzubiegen". Der Faktor "Götzendienst" dabei ist nach meinem Verständnis eben auf Heilung neben Gott zu bauen. Alle die "Werke des Fleisches" zeigen eine problematische Gottesbeziehung an, würde ich sagen. Wenn Sirach z.B. Sünde und Arztbesuch in einen Zusammenhang stellt, dann könnte man aus einem Blickwinkel auch sagen, er sagt genau das, was auch in Gal steht: Daß ein Mensch in problematischer Weise sündig ist, von mancher Sünde noch nicht gelassen hat. Und das Thema Sünde stellt sich für Christen auch eben nochmal anders als in vorchristlicher Zeit.

Oder ob du nur meinst, jemand könnte sich "ein extra Krönchen verdienen" indem er auf dem Kamillentee verzichtet und die Schmerzen/das Kranksein erduldet.

Ich meine, daß Schmerzen durchaus als von Gott gegeben betrachtet werden können. Sie zu betäuben könnte der Seele Schaden zufügen. Aber Schmerz sehe ich nicht als Selbstzweck, eher als Hinweis an Wesen, die bei etwas nicht leicht dem Göttlichen zuhören? Allgemein sehe ich "Werke des Fleisches", die man an sich beobachten kann als Hinweis die eigene Gottesbeziehung zu prüfen, darauf daß sie wohl gerade nicht so ist, wie sie sein sollte.

[Siard]

Die verschiedenen Impfstoffe gegen das SarsCoV2 haben je nachdem 70-90% Wirksamkeit. Also nicht gleich hundert %.
Bei älteren/meist zu Beginn des Jahres geimpften Personen nimmt der Impfschutz ab. Deshalb die Boosterempfehlung.

Dennoch schützt er noch sehr gut vor schweren Verläufen. Wie Beispiel des Kardinals zeigt.

[Marion]

Jakobgutbewohner, danke, jetzt habe ich verstanden

[Marion]

Die verschiedenen Impfstoffe gegen das SarsCoV2 haben je nachdem 70-90% Wirksamkeit. Also nicht gleich hundert %.
Bei älteren/meist zu Beginn des Jahres geimpften Personen nimmt der Impfschutz ab. Deshalb die Boosterempfehlung.

Dennoch schützt er noch sehr gut vor schweren Verläufen. Wie Beispiel des Kardinals zeigt.

Das mit den Prozentzahlen für die Wirksamkeit war einmal und gibt's nicht mehr. Die wurden Anfang diesen Monat beim RKI gelöscht. Das geht arg flott Mary.
https://reitschuster.de/post/rki-stellt ... -merkt-es/

Im Zweifelsfall wird man später sagen können: „Aber wir haben das doch schon im November 2021 korrigiert.“ Ja. Aber unter Ausschluss des Großteils der Öffentlichkeit.
Auch folgende Aussagen wurden von der Seite gestrichen:

Die Impfung hat eine hohe Schutzwirkung (mindestens 80%) gegen schweres COVID-19, unabhängig vom verwendeten Impfstoff (Comirnaty von BioNTech/Pfizer, Spikevax von Moderna, Vaxzevria von AstraZeneca).
Die derzeitige Datenlage zeigt darüber hinaus, dass die Impfung mit dem AstraZeneca-Impfstoff wie auch mit mRNA-Impfstoffen zu einer deutlichen Reduktion der SARS-CoV-2-Infektionen (symptomatisch + asymptomatisch) führt (Schutzwirkung etwa 80-90% nach der 2. Impfstoffdosis).

lohnt sich den Artikel zu lesen. Sie haben noch mehr auf der RKI "korrigiert"

[Sempre]

Der Gebrauch von Medizin ist weder gegen die Gebote, oder sonst widernatürlich, noch von der Kirche je per se verurteilt worden.

In der Vulgata heißen Giftmischer venefici (Off 22:15, Ps 57:6), Giftmischerei veneficia (Gal 5:20). Das wird oft mit Begriffen wie Hexer/Hexerei übersetzt.

The other is that in which a pact is struck with demons; as to this he says, witchcrafts, which are performed through magical arts, and are called in Latin veneficia, from venom, because they result in great harm to man: I do not want you to be made partakers with devils (1 Cor 10:20); without are dogs and sorcerers (Rev 22:15).

aquinas.cc

Pakte mit Dämonen, Hexerei, Magie und dergleichen wird veneficia genannt, weil solches wie Gift dem Menschen großen Schaden verursacht, sagt St. Thomas. Andere Kommentatoren verweisen auch auf die Kombination solcher Praktiken mit etwa Rauschdrogen und dergleichen.

[Mary]

Ich meine, daß Schmerzen durchaus als von Gott gegeben betrachtet werden können. Sie zu betäuben könnte der Seele Schaden zufügen.

Mal eine Frage: Hast Du jemals schon richtig starke, tagelange Schmerzen ertragen müssen? Oder sprichst Du da mehr in der Theorie??

[Petrus]

Das wird ein harter Winter werden.

Maske tragen, Kontaktbeschränkungen, volle/überfüllte Krankenhäuser ...

Recht schön' Dank dafür an die Corona-Skeptiker, Impf-Gegner, Verschwörungs-Theoretiker - die uns durch ihr Verhalten uns Allen das Alles aufzwingen.

[Jakobgutbewohner]

Der Gebrauch von Medizin ist weder gegen die Gebote,

Wäre vielleicht ersteinmal die Frage, um welche Gebote es da gehen würde.

oder sonst widernatürlich

Hm.

noch von der Kirche je per se verurteilt worden.

Was meinst du, wie es dazu kommt, daß bestimmte Menschen "krank werden"?

Giftmischer

Diese Übersetzung gibt es, ja. Ich halte sie für verkürzend, verzerrend wie auch die mit "Zauberei".

St. Thomas von Aquin, über den Galaterbrief 5:20

Gäbe es das auch in deutscher Übersetzung?

Andere Kommentatoren verweisen auch auf die Kombination solcher Praktiken mit etwa Rauschdrogen und dergleichen.

Ja, es gibt da allerlei "Herumdeuterei".

Recht schön' Dank dafür an die Corona-Skeptiker, Impf-Gegner, Verschwörungs-Theoretiker - die uns durch ihr Verhalten uns Allen das Alles aufzwingen.

Lesen Sie demnächst auch aus dieser Abteilung: Richter verurteilt christliche Eltern zu Haftstrafen, die sich weigerten auf eine christliche Erziehung ihrer Kinder zu verzichten, weswegen zwei der Kinder dann zu Tode geprügelt wurden. Richter Benjamin Lerner: „Sie haben zwei ihrer Kinder getötet – nicht Gott, nicht ihre Gemeinde, nicht ihr Glaube, sondern Sie.“

[Edi]

Das wird ein harter Winter werden.

Maske tragen, Kontaktbeschränkungen, volle/überfüllte Krankenhäuser ...

Recht schön' Dank dafür an die Corona-Skeptiker, Impf-Gegner, Verschwörungs-Theoretiker - die uns durch ihr Verhalten uns Allen das Alles aufzwingen.

Ich habe bisher gar nicht gewusst, dass nun neuerdings diese Skeptiker und Impfgegner usw. an der ganzen Coronageschichte schuld sind.
Ich meine, dass auch die schuld sind, die dafür sorgen, egal auf welche Weise, dass unser Immunsystem von Jahrzehnt zu Jahrzehnt immer schlechter wird, darunter sind auch die Ärzte, die jeden leichten und mittelschweren Infekt mit Antibiotika niederknüppeln. Wenn man das genauer erörtern würde, dann käme ein langer Text zustande. Vielleicht hat der @zuspruch, obwohl ich ihm in vielem nicht zustimme, in einigen Punkten doch recht.

[Petrus]

Lesen Sie [..]

oh - wir sind neuerdings per "Sie"? nuja.

übrigens, Jakobgutbewohner:
Daß ich weiterhin Dein "Stichwort-Geber" sein darf - darauf freue ich mich jetzt schon. (ist "freuen" eine Sünde?)

so.

einen schönen Tag, viel Spaß am Leben, etc.

wünscht uns, Euch, und Allen

der Petrus

--

odder, auf fränggisch gsagt:

dassd mer fei gsund bleibsd, gell!

[Jakobgutbewohner]

Daß ich weiterhin Dein "Stichwort-Geber" sein darf - darauf freue ich mich jetzt schon.

Künftig sehr gerne auch in einer Form, die über "Stichworte" hinausginge. Argumente, Ausführungen zu eigenen Sichtweisen und so. Aber das fällt ja nicht jedem leicht. (Manche tun sich sogar schon schwer damit ihr Verständnis christlicher Grundlagen auszuführen.) Auch nicht sich in Diskussionssituationen zu begeben, sich hinterfragbar zu machen, indem man konkrete Aussagen macht, statt mit sich selbst schon ausgemacht zu haben, daß man selbst ohne stets zur offenen Diskussion bereit zu sein den viel besseren Durchblick hat.

[Petrus]

Daß ich weiterhin Dein "Stichwort-Geber" sein darf - darauf freue ich mich jetzt schon.

Künftig sehr gerne auch in einer Form, die über "Stichworte" hinausginge.

darüber entscheide ich. und nicht Du.

[Jakobgutbewohner]

darüber entscheide ich. und nicht Du.

Nur Mut, ich denke, du kannst dadurch nur gewinnen.

[Mary]

Das wird ein harter Winter werden.

Maske tragen, Kontaktbeschränkungen, volle/überfüllte Krankenhäuser ...

Recht schön' Dank dafür an die Corona-Skeptiker, Impf-Gegner, Verschwörungs-Theoretiker - die uns durch ihr Verhalten uns Allen das Alles aufzwingen.

Och komm... wir dürfen immerhin ins Konzert...

[Jakobgutbewohner]

Wo wir hier gerade wieder mal so am plaudern sind, wie ist eigentlich dieser Satz gemeint?

You are the God who does wonders!

[Bruder Donald]

Was die Fragen angehen, die das Thema auf eine individuelle Ebene ziehen, finde ich sie hier nicht zielführend.

Warum, was ist denn dein Ziel?
Du hast eine Meinung in den Raum gestellt und ich frage dich einfach, was deine Beweggründe sind. Marion hast du schließlich auch aus deiner "individuellen Ebene" geantwortet, wo ist also das Problem?

Vielleicht zitierst du, wenn ja, mal eine solche Meinung?

Ich kann mich gerne nochmal zitieren, wenn dir das hilft. Meine Meinung steht im Raum, du kannst dazu Stellung beziehen, eine andere Autorität zu bemühen ist unnötig.

[Bruder Donald]

Recht schön' Dank dafür an die Corona-Skeptiker, Impf-Gegner, Verschwörungs-Theoretiker - die uns durch ihr Verhalten uns Allen das Alles aufzwingen.

Bedank dich bei den Regierungen, die das alles einführen. Der Ungeimpfte zwingt dir sicherlich nichts auf, weil er (der Ungeimpfte) selbst nichts aufgezwungen bekommen will.

[Jakobgutbewohner]

Warum, was ist denn dein Ziel?

Wenn du so willst diesen Punkt "theologisch" anzumerken, wenn gewünscht auch auf einer solchen allgemeinen Ebene zu diskutieren.

Du hast eine Meinung in den Raum gestellt und ich frage dich einfach, was deine Beweggründe sind.

"Theologische".

Marion hast du schließlich auch aus deiner "individuellen Ebene" geantwortet, wo ist also das Problem?

Daß manche Leute statt auf der allgemeinen Sachebene zu bleiben die Diskussion stark auf eine individuelle Ebene lenken, als ob sich dort entscheiden würde was "christlich richtig" wäre. Das ist aber natürlich nicht der Fall.

Ich kann mich gerne nochmal zitieren, wenn dir das hilft. Meine Meinung steht im Raum, du kannst dazu Stellung beziehen, eine andere Autorität zu bemühen ist unnötig.

Meine Zitatnachfrage bezog sich auf diese Aussage:

Offenbar ist die katholische Kirche da anderer Meinung.

[Vinzenz Ferrer]

Recht schön' Dank dafür an die Corona-Skeptiker, Impf-Gegner, Verschwörungs-Theoretiker - die uns durch ihr Verhalten uns Allen das Alles aufzwingen.

Petrus, du bist nicht verpflichtet, die Regierungsmeinung zu propagieren, nur weil du am Wahlkampftisch der SPD im September Kugelschreiber, Kondome und ein Feuerzeug geschenkt bekommen hast.

[Bruder Donald]

Wenn du so willst diesen Punkt "theologisch" anzumerken, wenn gewünscht auch auf einer solchen allgemeinen Ebene zu diskutieren.

Aha, gut zu wissen.
Mich interessiert eben mehr, wie deine theologisch-spekulativen Ansichten zu deinen praktischen Lebenserfahrungen passen, ob es da eine Diskrepanz gibt oder nicht.

Soweit ich gesehen habe, wurde das Thema in einem anderen Strang theologisch besprochen, ich sehe jetzt keinen Sinn darin, das hier nochmals aufzuwärmen. Daher mein Interesse am praktischer Erfahrung, statt Theorie.