SARS-CoV2 [1]

[Libertas Ecclesiae]

Dazu gibt es sehr wohl andere, begründete Ansichten. Schon die offizielle deutschen Zahlen der Ansteckungsentwicklung deuten etwas anderes an.

Nein, gibt es nicht und tun sie nicht. Das RKI nimmt derzeit eine Letalitätsrate von 3,2 Prozent an. Die Spanische Grippe wird auf 2-3 Prozent Letalitätsrate geschätzt. Ohne Gegenmaßnahmen ist eine weitgehende Durchseuchung der Weltbevölkerung anzunehmen, und außerdem ist natürlich die Weltbevölkerung in hundert Jahren deutlich angewachsen. Bei der Letalitätsrate sterben dann ein paar Hundert Millionen Leute an Covid-19. Selbst wenn man auss irgendwelchen Gründen denkt, daß die Letalitätsrate einen Faktor 2-3 niedriger ist für Covid-19 als vom RKI angenommen, wäre das immer noch im Bereich der Spanischen Grippe für die zu erwartende Gesamtzahl an Toten.

Maximilian Tichy:

Corona-Update zum 17. April 2020

Daraus:

Aufgrund dieser Zahlen ergibt sich eine Fallsterblichkeit von circa 2,8%. Das ist ein neues Hoch und bedeutet, dass von 1.000 als erkrankt Gemeldeten 28 sterben. Allerdings sollte man beachten, das es eine hohe Dunkelziffer an Infizierten, aber nicht Erkrankten und damit auch nicht Getesteten, gibt. Es werden in Deutschland in der Regel nur solche Personen getestet, die Symptome zeigen und Kontakt zu einem bekannten Corona-Fall hatten. Damit ergibt sich eine statistische Verzerrung zugunsten schwer Erkrankter – was natürlich dazu führt, dass die Fallsterblichkeit weit nach oben verzerrt wird. Im Kreis Heinsberg kam eine Studie zu einer Fallsterblichkeit von 0,37%. Aufgrund von Zahlen aus Südkorea schätzte das Bundesinnenministerium in einem internen Papier die Fallsterblichkeit in Korea auf 1,2% und in Europa auf 1,8% (aufgrund der anderen Altersstruktur).

[Juergen]

Ansonsten staune ich hier über die Richtung, die dieser Thread so nimmt...

Ich habe den Eindruck, Du kommst in letzter Zeit hier im Forum aus dem Staunen nicht mehr raus.

[Athanasius0570]

Unser Bundesmessias erlaubt Gottesdienste voraussichtlich ab 15. Mai, bin schon neugierig, ob die Bischöfe das auch wollen.

Br. Elias.

[Siard]

Bericht über eine Studie aus Israel.
Wie die Daten aus St. Ulrich, deutet auch diese Untersuchung auf ein anderes Bild hin, als das von bestimmten Kreisen gemalte.

[Trisagion]

Bericht über eine Studie aus Israel.
Wie die Daten aus St. Ulrich, deutet auch diese Untersuchung auf ein anderes Bild hin, als das von bestimmten Kreisen gemalte.

Der Mann hinter der Studie ist ein Ex-General und Militärwissenschaftler, und seine Analyse ist ein Paradebeispiel dafür, daß reine Datenanalyse ohne Prozessmodellierung ganz leicht zu gefährlichen Dummheiten führen kann. Es ist selbstverständlich möglich, daß irgendein der Biologie bis dato komplett unbekannter Mechanismus dazu führt, daß sich ein Virus über ein komplettes Land hinweg koordiniert, so daß acht Wochen nach der Erstinfektion (in diesem Land) die Verbreitung zurückgefahren und schließlich eingestellt wird (Landesgrenzen respektierend). Vielleicht gibt es ein morphologisches Feld das dem Virus erlaubt anhand der Aufregung in den jeweiligen Nachrichtensendungen des Landes festzustellen wann es denn genug ist, oder so...

Andererseits ist eine viel einfachere Erklärung, daß die jeweiligen Umstände der Viruseinschleppung von Land zu Land verschieden sind. Wo die Ausbreitung schnell und der Effekt offensichtlich ist, greift der Staat schneller und härter durch. Wo die Ausbreitung langsam und der Effekt klein ist, ergreift der Staat meist langsamer weniger harte Maßnahmen. Im Endeffekt gleicht sich das mehr oder weniger aus, und die "charakteristische soziale Abwehrzeit" einer modernen menschlichen Gesellschaft für den Virus liegt im Schnitt so bei acht Wochen. Wohingegen der Virus einfach das macht was ein Virus eben immer macht, sich nach Kräften biologisch vermehren.

Das ist selbstverständlich auch nur Spekulation, aber es schlägt eben einen realistischen - sozialen, nicht biologischen - Mechanismus vor, der die Daten erklärt. Wohingegen die Annahme einer "Halbwertszeit" des Virus die irgendwie Landesgrenzen respektiert keinen Mechanismus vorschlägt, und aus gutem Grund, denn der müßte nahezu magisch sein.

[Trisagion]

Maximilian Tichy:
Corona-Update zum 17. April 2020

Meine zitierten Zahlen waren etwas frischer als die Deinen (nämlich vom 21. April), und leider waren es ein paar schlechte Tage in D. Außerdem, wie erwähnt, stimmt mein Vergleich mit der Spanischen Grippe im absoluten Sinne selbst bei um ein Prozent herum immer noch, der gewachsenen Weltbevölkerung wegen... Wären es wirklich nur so 0,4%, dann wäre es absolut gesehen und ohne Gegenmaßnahmen in der Tat nur eine halbe Spanische Grippe, mit unter 30 Millionen Toten weltweit.

[Siard]

Es gibt mE genug Hinweise über die – statistische – Studie hinaus.
Es geht mir nicht um ein Verharmlosen einer uU tödlichen Krankheit, aber es fehlt deutlich die Verhältnismäßigkeit der Reaktionen. Das große Sterben dürfte uns noch bevorstehen – und dann hilft kein Lockdown mehr.

[Caviteño]

Senioren und Schwangere dürfen hier weiterhin überhaupt für gar nichts vor die Tür! Wer so einen in den Laden reinlässt riskiert die Schließung seines Geschäftes.
Wie schaut es aus beim Volk. Machen sie noch Demos? Halten sie sich an die Regeln?

Ja, das ist das Erstaunliche - kein Protest.
Es kann natürlich auch am Präsidialsystem hier liegen, das die Zuständigkeiten vermeintlich klar regelt. Duterte wurde von einer ganz überwiegenden Mehrheit der Bevölkerung gewählt und die steht noch immer fest hinter ihm - auch und gerade jetzt. Wer gegen die Maßnahmen auch nur "andenkt" oder Fragen stellt, wird in den sozialen Medien in einer Form angegriffen, die in D. tlw. als "Haßrede" bezeichnet würde.
Ein Bürgermeister oä, der die Maßnahmen des Präsidenten durch größere Freizügigkeit unterlaufen würde, könnte kaum auf eine Mehrheit in der Bevölkerung rechnen - die Menschen haben Angst, auch wenn das völlig unbegründet ist.

Zur Beliebtheit Dutertes eine kleine Anekdote: Meine Schwester ist Raucherin und besuchte uns vor zwei Jahren. Wir fuhren damals auch hier in Süden, gingen in ein Restaurant. Das Rauchen ist hier auf den Straßen und Plätzen verboten. Nach dem Essen wollte sie rauchen und fragte, wo das möglich sei. "Es gibt hier in Kidapawan (jetzt ca. 200.000 Einwohner) drei öffentl. Plätze, wo Sie rauchen dürfen. Einer liegt ca. 50m entfernt." war die Antwort. Dort fand sie einige junge Menschen, die rauchten. Sie kamen ins Gespräch -auch über das Rauchverbot- und auf die Frage, was die Raucher von Duterte hielten, leuchteten die Augen und man bezeichnete ihn als den besten Präsidenten, was er mache sei richtig und notwendig usw. usf. - die Lobeshymnen wollten kein Ende nehmen.

Man stelle sich einmal vor, Söder würde das Biertrinken im öffentlichen Raum verbieten und man würde dann seine Umfragewerte erheben....

[Trisagion]

Es gibt mE genug Hinweise über die – statistische – Studie hinaus.
Es geht mir nicht um ein Verharmlosen einer uU tödlichen Krankheit, aber es fehlt deutlich die Verhältnismäßigkeit der Reaktionen. Das große Sterben dürfte uns noch bevorstehen – und dann hilft kein Lockdown mehr.

Das ist eine völlig andere Diskussion. In welchem Umfang es moralisch erlaubt und praktisch sinnvoll ist die allgemeine Funktionsfähigkeit einer Gesellschaft für die Erhaltung einer Minderheit der Menschenleben in dieser Gesellschaft zu opfern ist eine verdammt schwierige philosophische, emotionale und politische Frage. Ich habe da auch keine klaren Antworten.

Soweit ich das begreife ist der Plan nicht etwa den Virus komplett auszurotten mit den derzeitigen krassen Einschränkungen, sondern vielmehr dadurch in die Phase der Eingrenzung ("containment") zurückzukommen. Und zwar so, daß man darin ca. ein halbes bis ein Jahr ausharren kann, bis es medzinische Mittel gibt (etwa einen Impfstoff). Das ist nicht komplett unrealistisch, da wir jetzt sicher wesentlich besser darauf vorbereitet sind die Eingrenzungphase in die Länge zu strecken. Und obwohl es grenzwertig ist, können wir uns die krassen Maßnahmen vielleicht gerade eben so lange leisten wie nötig um es zurück zur Eingrenzung zu schaffen.

Eine cleverer Plan. Vielleicht funktioniert er. Vielleicht wurde er voll durchdacht. Vielleicht ist er nur der Feigheit geschuldet nicht öffentlich den Tod von Zehntausenden in Kauf nehmen zu wollen. Vielleicht ist das nicht so wichtig, solange er nur funktioniert...

[Stefan]

Die Strategie heisst: Hammer and Dance.
Den Hammer haben wir hinter uns. Nun müssen wir mit dem Virus tanzen,
d.h. ein permanentes hin und her zwischen Eindämmen und lockern.

Das muss und wird mit Augenmaß geschehen, und da es keine Erfahrungen gibt wird man auch falsche Entscheidungen treffen.

Aktuell ist die Frage, wie sehr man lockern kann, ohne dass die Infektionsraten die Möglichkeiten der medizinischen Versorgung übersteigen. Mein Eindruck ist, dass man da an die Grenzen gehen muss, um sie auszutesten.

Die Maskenparade kratzt an unserer Kuktur. Wenn Masken helfen, dann werden sie uns auf Dauer begleiten.

[Siard]

Eine cleverer Plan. Vielleicht funktioniert er. Vielleicht wurde er voll durchdacht. Vielleicht ist er nur der Feigheit geschuldet nicht öffentlich den Tod von Zehntausenden in Kauf nehmen zu wollen. Vielleicht ist das nicht so wichtig, solange er nur funktioniert...

Irgend ein Plan funktioniert sicher – aber vermutlich werden wir daran keine freude haben.

[Caviteño]

Immerhin: Selbst die Bundesregierung hat erkannt, daß alle ihre Entscheidungen auf einer ganz wackeligen Datenbasis beruhen und will jetzt gegensteuern:

Nun planen Union und SPD ein weiteres Gesetzespaket, mit dem sie die Grundlage für einen zielgenaueren Kampf gegen das Virus in der Zeit nach den harten Alltagseinschränkungen schaffen wollen. Die Bevölkerung soll noch breiter getestet werden, die Testergebnisse sollen umfassender gemeldet und erfasst werden.
(...)
Bislang werden vor allem Menschen getestet, bei denen wegen entsprechender Symptome ein begründeter Corona-Verdacht besteht. Künftig soll auch vermehrt symptomunabhängig getestet werden, die Kosten würden die Krankenkassen übernehmen.

Was bisher überhaupt nicht erfaßt wurde, soll jetzt nachgeholt werden:

Den Gesundheitsämtern sollen künftig auch negative Laborbefunde von Tests und wieder genesene Fälle mitgeteilt werden.

Neues Gesetzespaket: Regierung will mit Massentests gegen Corona vorgehen


Das Gesetzespaket will - da man sich Zeit lassen möchte - erst Mitte Mai verabschiedet werden. Es lag wohl am Geld, daß die Massentests bisher nicht durchgeführt wurden. Die Kosten sollen die Krankenkassen übernehmen, sie belaufen sich auf 1,5 Mrden (richtig: Mrden) monatlich.

Da kann man dann doch ins Grübeln kommen: Während man sich in D. um die Finanzierung der Tests den Kopf zerbricht, läßt dier sächsische MP Kretschmer die Corona-Tests aus Polen in Dresden kostenfrei analysieren.

Europa ist schön, wenn Deutschland zahlt. Denn die Kosten von gut 400.000 Euro trägt die sächsische Staatskanzlei für die Partnerregion Niederschlesien auf der polnischen Seite.
(...)
Sachsens Nachbarschaftshilfe bei vorhandenen Kapazitäten ist ja schön und gut, doch der sächsische Steuerzahler fragt sich jetzt zu Recht: Warum kann eine wirtschaftlich reiche Region rund ums aufstrebende Breslau diesen Solidaritätsservices nicht wenigstens selber bezahlen? Breslau ist eine moderne Boomtown mit Hightech-Firmen aus aller Welt. Die Arbeitslosigkeit geht gegen null.

Auch für die Behandlung schwerkranker Corona-Patienten aus IT, F oder BE werden die Kosten nicht - wie sonst üblich und vereinbart - den KV der jeweiligen Länder in Rechnung gestellt. Hier zahlt ebenfalls der deutsche Steuer- und Beitragszahler:

Deutschlands Krankenhäuser versorgten auf ihren Intensivstationen bereits mehr als 200 schwerkranke Corona-Patienten aus europäischen Partnerländern. Man sei bereit und in der Lage, weitere aufzunehmen. Die Kostenübernahme ist natürlich auch selbstverständlich. So müssen wohlhabende Länder wie Frankreich, Niederlande und Italien für ihre Corona-Patienten in deutschen Kliniken nichts zahlen. Die Kostenübernahme von rund 20 Millionen Euro übernimmt der Bund. Eine entsprechende Gesetzesänderung soll zunächst bis Ende September gelten.

Solidarität ist eine Einbahnstraße

Der ital. MP, der sonst jede Hilfslieferung am Flughafen abholte, nahm offiziell der deutschen Hilfslieferungen überhaupt nicht zur Kenntnis. Stattdessen fordert er unverfroren weiter eine gemeinsame Haftung.
Ich bin mal gespannt, wieweit Merkel morgen bei der Konferenz der Regierungschefs einknickt und wieder tief in die Schatulle greift.

[Siard]

Es gibt eine ganz einfache Lösung für das Kostenproblem, die dem Vernehmen nach mit nicht bei der Stadt beschäftigten im AKH praktiziert werden soll:
Die zu Testenden zahlen ihre Tests eben einfach selbst. Da sie jetzt oft eh weniger Geld haben, kommt es darauf auch nicht mehr an.

[Trisagion]

Die Strategie heisst: Hammer and Dance.
Den Hammer haben wir hinter uns. Nun müssen wir mit dem Virus tanzen,
d.h. ein permanentes hin und her zwischen Eindämmen und lockern.

Ich denke nicht, daß diese Hin und Her wirklich das Ziel ist. Es ist medizinisch-technisch nicht nötig, und gesellschaftlich furchtbar schwierig zu organisieren und zu vermitteln.

Es ist wichtig zu wissen, daß wir unter eine gewissen Anzahl Infizierter den Virus schlicht unter Kontrolle haben. Solange es nicht zuviele Leute sind, kann man einzelne Infektionsketten eben nachverfolgen und nur Betroffene in die Quarantäne schicken. Anders als am Anfang dieser Seuche dürfte die maximale Anzahl für ein Land wie Deutschland jetzt in die Zehntausende gehen. Denn die nötige Infrastruktur (Tests, Betten, Meldeketten, ...) und Wissen wurde für die Medizin aufgebaut, und Hinz und Kunz sind über Symptome informiert. Ein nicht sehr infektiöser Virus kann so komplett erledigt werden, Covid-19 kann vermutlich nur unter Kontrolle gebracht werden bis wir impfen können.

Das bedeute im wesentlichen "normales" Leben für fast alle, ohne ständig sich ändernde Regeln vom Staat, vermutlich jedoch mit Einschränkungen für Hochgefährdete zur Vorsicht. Und ich denke es wird nicht mehr so lange dauern bis die meisten europäischen Staaten da angelangt sind.

Die Maskenparade kratzt an unserer Kuktur. Wenn Masken helfen, dann werden sie uns auf Dauer begleiten.

Lustigerweise lief mein Sohn schon vor dem Virus gelegentlich mit Atemmaske herum, als Fan von K(oreanischem)-Pop die asiatische Mode imitierend. Und selbstverständliche war es für ihn als Teenager ein Bonus, daß das die Alten eher nervt. War aber nicht wirklich eine "medizinische" Maske, sondern deutlich eine zur Mode mutierte, aus schwarzem, glänzenden Stoff. Das hat mehr mit dem muslimschen Niqab (Gesichtsschleier) zu tun als mit der Gesundheit - jetzt ohne religiösen Hintergrund, aber eben eine soziale Sache.

Ich habe da letztlich kein Problem mit. Bei vielen Menschen bringt Verschleierung ja eher Vorteile in der Optik...

[Siard]

Karl Lauterbach (SPD):
Bis wir wieder in der vollkommenen Normalität angelangt sind, die wir aus dem Jahr 2019 kennen, wird es wohl 2022 sein.

[Libertas Ecclesiae]

Immerhin: Selbst die Bundesregierung hat erkannt, daß alle ihre Entscheidungen auf einer ganz wackeligen Datenbasis beruhen und will jetzt gegensteuern [...]
Was bisher überhaupt nicht erfaßt wurde, soll jetzt nachgeholt werden [...]

Werden „zielgenauere“ Massentests wirklich dazu führen, dass der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit bzgl. der aktuellen Einschränkungen von Grund- und Freiheitsrechten wiederhergestellt wird?

In Berlin sollen Großveranstaltungen bis zum 24. Oktober verboten bleiben. Damit steht auch der Marsch für das Leben vor der Absage.

[Trisagion]

Karl Lauterbach (SPD):
Bis wir wieder in der vollkommenen Normalität angelangt sind, die wir aus dem Jahr 2019 kennen, wird es wohl 2022 sein.

Ich denke gelebte Normalität gibt es in den meisten europäischen Ländern bereits diesen Herbst (wie gesagt, nicht Virusfrei, aber in "containment"), Impfstoff vermutlich vor der Jahreswende, Ende des Spuks im Frühjahr 2021 (jedenfalls in der westlichen Welt und im reichen Teil Asiens).

Komplett normal wie 2019 werden wir sowieso nie wieder, genauso wie wir nie wieder komplett normal wie 2001 werden bzgl. Terrorismus.

[Caviteño]

Werden „zielgenauere“ Massentests wirklich dazu führen, dass der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit bzgl. der aktuellen Einschränkungen von Grund- und Freiheitsrechten wiederhergestellt wird?

In Berlin sollen Großveranstaltungen bis zum 24. Oktober verboten bleiben. Damit steht auch der Marsch für das Leben vor der Absage.

Auf jeden Fall wird es dann schwieriger, den bisherigen Ausnahmezustand zu begründen - obwohl Merkel sich um so etwas noch nie geschert hat und die Klatschhasen der Unionsfraktion auch keinen Widerspruch erheben.

Verfassungsexperte sieht Corona-Maßnahmen kritisch

Mit dem Shutdown sei dann die Reißleine gezogen worden, erläuterte der Staatsrechtler. Danach sei unter den Politikern ein Wettbewerb entstanden, wer die schneidigsten Verbote erlasse. „Das führte uns in einen Ausnahmezustand, wie wir ihn seit Bestehen der Bundesrepublik noch nie gehabt haben: flächendeckende und einschneidende Grundrechtsbeschränkungen für die gesamte Bevölkerung, Lahmlegung ganzer Wirtschaftszweige, totale Suspendierung der Versammlungsfreiheit, Veranstaltungsverbote, Gottesdienstverbote. Das ist in ganz besonderem Maße rechtfertigungsbedürftig, und die Bundesregierung hat ihre Rechtfertigungspflicht nicht hinreichend erfüllt.“

Das wäre ja auch mal was Neues, von Merkel eine Rechtfertigung zu verlangen. Auf eine Diskussion im Parlament zur Grenzöffnung 2015 wartet man noch heute.

Murswiek greift insbesondere folgende Verbote auf:
1. Verbot von Veranstaltungen und Demonstrationen
2. Verbot von Gottesdiensten
hier hätte man mit entsprechenden Auflagen (Abstandsgebot) den Gesundheitsschutz sichern können
3. Verbot der Nutzung von eigenen Zweitwohnungen - keine Rechtfertigung
4. Verbot der Vermietung von Ferienwohnungen - unverhältnismäßig, sofern entsprechende Hygiene-Standards eingehalten werden
5. Verbot der Öffnung von Ladenflächen von mehr als 800 m² - willkürlich

Den Geschädigten stände eine Schadenersatzanspruch zu meint der Jurist. Hoffentlich kommt es zu klagen bis zum BVerfG...
Es wird teuer:

„Für Schäden, die durch politische Entscheidungen verursacht werden, müssen alle Bürger als Steuerzahler aufkommen, und so werden die Coronamaßnahmen wohl noch sehr, sehr teuer für uns alle werden“, mahnte Murswiek.

So ist es - die Rechnung wird präsentiert werden und es steht zu befürchten, daß der deutsche Steuerzahler über Gebühr belastet wird.

[Benedikt]

Caviteno, deine Platte hat einen Sprung.

[taddeo]

Caviteno, deine Platte hat einen Sprung.

In diesem Strang hier muß einen das nicht wundern. Die Hauptinformationsquellen, die man hier zitiert, sind ja auch die Mainstreammedien der Schlümpfe. Als ich mich seinerzeit im Kreuzgang angemeldet habe, hätte ich nie gedacht, mal in einer Krabbelgruppe für Verschwörungstheoretiker zu landen.

[Benedikt]

In diesem Strang hier muß einen das nicht wundern. Die Hauptinformationsquellen, die man hier zitiert, sind ja auch die Mainstreammedien der Schlümpfe.

Da wundert mich nichts mehr.

[youtube]https://www.youtube.com/embed/R1zP2iqUqYc[/youtube]

Ok, das mit dem Youtube-Einbinden funktioniert wohl nicht mehr.

[Hubertus]

In diesem Strang hier muß einen das nicht wundern. Die Hauptinformationsquellen, die man hier zitiert, sind ja auch die Mainstreammedien der Schlümpfe.

Da wundert mich nichts mehr.

[youtube]https://www.youtube.com/embed/R1zP2iqUqYc[/youtube]

Ok, das mit dem Youtube-Einbinden funktioniert wohl nicht mehr.

Man braucht den "Teilen"-, nicht den "Einbetten"-Code.

[Edi]

Caviteno, deine Platte hat einen Sprung.

In diesem Strang hier muß einen das nicht wundern. Die Hauptinformationsquellen, die man hier zitiert, sind ja auch die Mainstreammedien der Schlümpfe.

Diese Medien kann man so oder so sehen. Aber du wirst doch nicht glauben, dass die normalen Mainstreammedien immer objektiv informieren. Die sind auch Interessen gebunden. Es gilt bei beiden, unterscheiden zu lernen und das ist oft gar nicht so einfach und im Ergebnis wird es oft so sein, dass man dem einen oder aber dem anderen glauben wird. Kein Mensch kann ja die Übersicht über alles haben und dann bleibt oft nichts anderes übrig als nach der eigenen Einschätzung der Glaubwürdigkeit einer Nachricht zu gehen.

[Raphael]

Caviteno, deine Platte hat einen Sprung.

In diesem Strang hier muß einen das nicht wundern. Die Hauptinformationsquellen, die man hier zitiert, sind ja auch die Mainstreammedien der Schlümpfe.

Diese Medien kann man so oder so sehen. Aber du wirst doch nicht glauben, dass die normalen Mainstreammedien immer objektiv informieren. Die sind auch Interessen gebunden. Es gilt bei beiden, unterscheiden zu lernen und das ist oft gar nicht so einfach und im Ergebnis wird es oft so sein, dass man dem einen oder aber dem anderen glauben wird. Kein Mensch kann ja die Übersicht über alles haben und dann bleibt oft nichts anderes übrig als nach der eigenen Einschätzung der Glaubwürdigkeit einer Nachricht zu gehen.

Das Establishment kämpft immer gegen die Dissidenten!

[ar26]

Caviteno, deine Platte hat einen Sprung.

In diesem Strang hier muß einen das nicht wundern. Die Hauptinformationsquellen, die man hier zitiert, sind ja auch die Mainstreammedien der Schlümpfe. Als ich mich seinerzeit im Kreuzgang angemeldet habe, hätte ich nie gedacht, mal in einer Krabbelgruppe für Verschwörungstheoretiker zu landen.

Caviteño hat lediglich einen dt. Hochschulprofessor mit einer venia für's Staats- und Verfassungsrecht zitiert. Und dieser erzählt nichts anderes als das, was ich vor 20 Jahren in diesem Fach an der Uni gehört habe. Was das mit den mainstream-Medien für Schlümpfe zu tun hat, erschließt sich mir nicht.

Mir scheint, dass einige hier schlicht Probleme mit anderen Einschätzungen haben.

[Marion]

... Ende des Spuks...

Das hast du sehr schön ausgedrückt
Eine unheimliche Erscheinung! Sieht wirklich aus als ob die ganze Welt bescheuert ist.

[Raphael]

Gerade höre ich im Radio, daß in D'land ab nächsten Montag bundesweit Maskenpflicht verordnet ist!

Wie regelungsgeil ist DAS denn?

[ar26]

Gerade höre ich im Radio, daß in D'land ab nächsten Montag bundesweit Maskenpflicht verordnet ist!

Wie regelungsgeil ist DAS denn?

Das ist nicht ganz richtig. Alle Bundesländer haben eine solche eingeführt. Ob sie sinnvoll ist? Vlt. das RKI vom März noch mal fragen. In jedem Falle sollte man solche 'Masken' nur tragen, wo es vorgeschrieben ist. Denn man atmet ja sein Kondensat und CO2 zum Teil wieder ein. Ist eher nicht gesund. Glücklich schätzen kann sich, wer wie ich eine FFP-2 hat.

[Marion]

Gerade höre ich im Radio, daß in D'land ab nächsten Montag bundesweit Maskenpflicht verordnet ist!

Wie regelungsgeil ist DAS denn?

Unser Bürgermeister hat erzählt, daß die Maskenpflicht eine psychologische Wirkung hat. Das haben auch die Chinesen getestet. Wie Viecher werden wir erzogen. Und sie geben es auch noch zu:

Ele aponta experiências em Singapura e Hong Kong como referência de lugares onde, após a obrigatoriedade do uso de máscaras para circulação nas ruas, os moradores tornaram-se mais conscientes da necessidade de distanciamento em espaços públicos, higienização das mãos e até mesmo do isolamento social.

— Agora, o comércio foi flexibilizado. Então, nós temos uma circulação cada vez maior na cidade. A medida que este adensamento acontece, quando ocorrem as filas, por exemplo, fica uma pessoa "encostada" na outra. No momento que a pessoa usa a máscara, este distanciamento acaba sendo natural — analisa ele.

https://www.nsctotal.com.br/noticias/co ... udo-dohler

googleübersetzung

Er verweist auf Erfahrungen in Singapur und Hongkong als Referenz für Orte, an denen sich die Bewohner nach der obligatorischen Verwendung von Masken für den Straßenverkehr der Notwendigkeit bewusst wurden, sich im öffentlichen Raum, in der Händehygiene und sogar in der sozialen Isolation zu distanzieren.
- Jetzt wurde der Handel gelockert. Wir haben also eine zunehmende Auflage in der Stadt. Während diese Verdichtung auftritt, "lehnt" sich beispielsweise eine Person an die andere, wenn Warteschlangen auftreten. In dem Moment, in dem die Person die Maske trägt, ist diese Distanz natürlich - analysiert er.

[ar26]

Gerade höre ich im Radio, daß in D'land ab nächsten Montag bundesweit Maskenpflicht verordnet ist!

Wie regelungsgeil ist DAS denn?

Unser Bürgermeister hat erzählt, daß die Maskenpflicht eine psychologische Wirkung hat. Das haben auch die Chinesen getestet. Wie Viecher werden wir erzogen. Und sie geben es auch noch zu:

Ele aponta experiências em Singapura e Hong Kong como referência de lugares onde, após a obrigatoriedade do uso de máscaras para circulação nas ruas, os moradores tornaram-se mais conscientes da necessidade de distanciamento em espaços públicos, higienização das mãos e até mesmo do isolamento social.

— Agora, o comércio foi flexibilizado. Então, nós temos uma circulação cada vez maior na cidade. A medida que este adensamento acontece, quando ocorrem as filas, por exemplo, fica uma pessoa "encostada" na outra. No momento que a pessoa usa a máscara, este distanciamento acaba sendo natural — analisa ele.

https://www.nsctotal.com.br/noticias/co ... udo-dohler

googleübersetzung

Er verweist auf Erfahrungen in Singapur und Hongkong als Referenz für Orte, an denen sich die Bewohner nach der obligatorischen Verwendung von Masken für den Straßenverkehr der Notwendigkeit bewusst wurden, sich im öffentlichen Raum, in der Händehygiene und sogar in der sozialen Isolation zu distanzieren.
- Jetzt wurde der Handel gelockert. Wir haben also eine zunehmende Auflage in der Stadt. Während diese Verdichtung auftritt, "lehnt" sich beispielsweise eine Person an die andere, wenn Warteschlangen auftreten. In dem Moment, in dem die Person die Maske trägt, ist diese Distanz natürlich - analysiert er.

Ist sicher was dran. Wobei es immer darauf ankommt, ob man sich nicht ohnehin schon früher eher sozial distanziert verhalten hat. Ich als Gegner der modernen Massenkultur habe das auch früher schon gemacht. Maske hin oder her.

[Juergen]

Das ist selbstverständlich auch nur Spekulation, aber es schlägt eben einen realistischen - sozialen, nicht biologischen - Mechanismus vor, der die Daten erklärt. Wohingegen die Annahme einer "Halbwertszeit" des Virus die irgendwie Landesgrenzen respektiert keinen Mechanismus vorschlägt, und aus gutem Grund, denn der müßte nahezu magisch sein.

Das Respektieren der Landesgrenzen – wenn man es so ausdrücken will – kann sich daraus ergeben, daß die Grenzen für den Personenverkehr geschlossen wurden. Das Virus reist ja immer per Anhalter und ist nicht alleine unterwegs. – Das ist jetzt nur eine Spekulation meinerseits. Da läßt sich sicher noch einiges zusammenspekulieren.

Gerade höre ich im Radio, daß in D'land ab nächsten Montag bundesweit Maskenpflicht verordnet ist!
Wie regelungsgeil ist DAS denn?

Das ist nicht regelungsgeil, sondern es ist das, was das Volk will. Jedenfalls wurde in den letzten Tagen in den MM der Eindruck geschürrt, daß das Volk förmlich danach lechzt, die Maskelpflicht verordnet zu bekommen. Umfrageergebnisse sprechen da eine ganz eindeutige Sprache. Und das Volk bekommt doch immer entweder, was es will oder was es verdient.

Beim Land NRW gibt es bisher nur eine Pressemeldung. Der Text der Verordnung (zur Zeit wird ja mir Verordnungen – ähnlich wie Präsident Roosevelt es tat, der in seinen 12 Jahren Amtszeit über 3700 Executive Orders erließ) fehlt noch. Hoffentlich kommt die noch vor Montag, denn mich würde schon interessieren, ob ich im Büro ohne Publikumsverkehr auch eine Maske tragen muß, nur weil es das Büro in einem Hypermarkt ist.
Wenn nicht, reicht es ja, sich für die paar Schritte vom Eingang bis zum Büro ein Bettlaken mit Gucklöchern überzuwerfen.

Alternative zur Maske (das Bild hat Robert bei FB gepostet)



Aus der NRW-Melden (oben verlinkt):

Nordrhein-Westfalen wird seine Regelungen im Einzelhandel … dahingehend anpassen, dass es ab Montag auch möglich sein wird, unter Auflagen … diejenigen Geschäfte öffnen zu können, die ihre Verkaufsfläche auf höchstens 800 Quadratmeter Verkaufsfläche reduzieren können…

Montags, mittwochs und freitags ist das Untergeschoß geöffnet; dienstags, donnerstags und samstags ist das Obergeschoß geöffnet. – So hat man die Kunden nicht nur einmal die Woche, sondern zweimal die Woche im Laden.

[HeGe]

In diesem Strang hier muß einen das nicht wundern. Die Hauptinformationsquellen, die man hier zitiert, sind ja auch die Mainstreammedien der Schlümpfe.

Da wundert mich nichts mehr.

[youtube]https://www.youtube.com/embed/R1zP2iqUqYc[/youtube]

Ok, das mit dem Youtube-Einbinden funktioniert wohl nicht mehr.

Man braucht den "Teilen"-, nicht den "Einbetten"-Code.

Es geht theoretisch auch mit dem Einbetten-Code, dann muss man nur im Link das "embed" durch ein "v"ersetzen und die [video=]-Klammer nutzen:

Code: Alles auswählen

[video=560,315]https://www.youtube.com/v/R1zP2iqUqYc[/video]

Die andere Variante ist aber zugegebenermaßen einfacher.