Summorum pontificum ./. Traditionis custodes

Rund um den traditionellen römischen Ritus und die ihm verbundenen Gemeinschaften.
CIC_Fan

Re: Summorum pontificum

Beitrag von CIC_Fan »

entschuldigung Präfationen

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Cath1105
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Re: Summorum pontificum

Beitrag von Cath1105 »

Kann ja mal passieren :blinker:
ET VERBUM CARO FACTUM EST

CIC_Fan

Re: Summorum pontificum

Beitrag von CIC_Fan »

Die Italienische Bischofskonferenz beginnt Summorum Pontificum zu zerlegen
https://katholisches.info/2018/11/16/it ... ificum-an/

CIC_Fan

Re: Summorum pontificum

Beitrag von CIC_Fan »

eine kuriose Antwort der Kommission Ecclesia Dei
https://gloria.tv/article/4RRyBrY6LwwSDJ3vZYdh7NyhC
https://gloria.tv/text/je8g2CRCF66U2yroSQqG8yJAD
https://gloria.tv/text/qgEyje3qU1CC4oNnySwNKvy2o



die Antwort ist kurios den außer bei den Sedisvakantisten kann die vor pianische Pfingstvigil nirgends existieren da sie ja seit 1984 seit dem ersten Indult nicht erlaubt ist
und ich denke nicht,daß Sedis sich drum kümmern was ED erlaubt oder nicht

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Protasius
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Re: Summorum pontificum

Beitrag von Protasius »

CIC_Fan hat geschrieben:
Freitag 30. November 2018, 12:22
eine kuriose Antwort der Kommission Ecclesia Dei
https://gloria.tv/article/4RRyBrY6LwwSDJ3vZYdh7NyhC
https://gloria.tv/text/je8g2CRCF66U2yroSQqG8yJAD
https://gloria.tv/text/qgEyje3qU1CC4oNnySwNKvy2o



die Antwort ist kurios den außer bei den Sedisvakantisten kann die vor pianische Pfingstvigil nirgends existieren da sie ja seit 1984 seit dem ersten Indult nicht erlaubt ist
und ich denke nicht,daß Sedis sich drum kümmern was ED erlaubt oder nicht
Sie war dieses Jahr ausdrücklich erlaubt (und auch in den Vorjahren war auf einschlägigen Seiten immer wieder der Gebrauch der vorpianischen Bücher offensichtlich auf Bildern zu sehen).
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

CIC_Fan

Re: Summorum pontificum

Beitrag von CIC_Fan »

die Pfingstvigil das ist mir neu
Leider wurde der Karsamstag in München ja furchtbar zusammen gekürzt so wird das nie was

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Re: Summorum pontificum

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

Ist das MP Summorum Pontificum ungültig?

Antwort eines Kirchenrechtlers

Daraus:
Summorum Pontificum ist sowohl ein allgemeines als auch ein spezielles kirchliches Gesetz, welches rechtskräftig, gültig und wirksam ist. Es ist kanonisch errichtet.
Italienische Originalversion
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)

CIC_Fan

Re: Summorum pontificum

Beitrag von CIC_Fan »

Ich denke nicht daß das jemand ernst zu nehmender behauptet aber es wird wohl modifiziert werden weil es die dort angegebene päpstliche Behörde nicht mehr gibt

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Re: Summorum pontificum

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

Ein Essay von Thorsten Paprotny:

Über Schönheit

Daraus:
Sichtbar trat mir vor Augen, wie mein Großvater – ein nüchterner Holzkaufmann – von der feierlichen Liturgie „von früher“ erzählte hatte.
[…]
Wer heute die heilige Messe in der „forma extraordinaria“ mitfeiern möchte, der mag […] sich über Messorte bei „Pro Missa Tridentina“ informieren und staunend die Jugendfrische der Liturgie der römisch-katholischen Kirche sowie die sichtbare Freude am Glauben erleben. Von einer „Neuen liturgischen Bewegung“ hat Benedikt XVI. gelegentlich versonnen geträumt. Die „alte Liturgie“ erfreut sich eines überaus großen Zuspruchs, besonders viele junge Gesichter sind zu sehen und junge, leuchtende Stimmen zu vernehmen.
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)

CIC_Fan

Re: Summorum pontificum

Beitrag von CIC_Fan »

Ein neues Buch stellt doe These auf Annibale Bugnini wollte 1975 eine Art Indult für Gruppen die mit der Liturgiereform Probleme haben
https://www.thecathwalk.de/2019/03/03/l ... -erfinder/

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Protasius
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Re: Summorum pontificum

Beitrag von Protasius »

CIC_Fan hat geschrieben:
Sonntag 3. März 2019, 09:34
Ein neues Buch stellt doe These auf Annibale Bugnini wollte 1975 eine Art Indult für Gruppen die mit der Liturgiereform Probleme haben
https://www.thecathwalk.de/2019/03/03/l ... -erfinder/
Bugnini hat als Sekretär der Gottesdienstkongregation 1971 das sog. Agatha-Christie-Indult unterzeichnet.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

CIC_Fan

Re: Summorum pontificum

Beitrag von CIC_Fan »

ah ja stimmt

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Re: Summorum pontificum

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

Kommentar von F. N. Otterbeck, Kevelaer:

Wie kann ein Klerus umkippen?

Daraus:
Die gegenwärtige Krise wird vermutlich mit gar keiner Taktik und gar keiner Strategie „ausgebügelt“ werden. [...]

Hier zieht Summorum pontificum von 2007 tatsächlich eine zivilisatorische Brandmauer ein [...]. Gar nicht etwa, weil mich selber die „vorkonziliare“ Messe je fasziniert hätte, sondern wegen der darin eingeschlossenen Wohltat für die taumelnde Welt: Unter uns ist ein Phänomen „noch da“, das sich nicht ändert, sondern: bleibt. Und nicht „umkippt“.
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
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Re: Summorum pontificum

Beitrag von Herr v. Liliencron »

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:
Montag 4. März 2019, 07:26
Kommentar von F. N. Otterbeck, Kevelaer:

Wie kann ein Klerus umkippen?

Daraus:
Die gegenwärtige Krise wird vermutlich mit gar keiner Taktik und gar keiner Strategie „ausgebügelt“ werden. [...]

Hier zieht Summorum pontificum von 2007 tatsächlich eine zivilisatorische Brandmauer ein [...]. Gar nicht etwa, weil mich selber die „vorkonziliare“ Messe je fasziniert hätte, sondern wegen der darin eingeschlossenen Wohltat für die taumelnde Welt: Unter uns ist ein Phänomen „noch da“, das sich nicht ändert, sondern: bleibt. Und nicht „umkippt“.

Ich mag Otterbeck ganz und gar nicht. Aber da kann man ihm nur zustimmen.

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Re: Summorum pontificum

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

Zwölf Jahre nach Summorum pontificum:

Martin Bürger im Gespräch mit Monika Rheinschmitt
In diesem Jahr feiert die Laienvereinigung „Pro Missa Tridentina“ ihr 30-jähriges Jubiläum. Der Verein setzt sich im deutschsprachigen Europa für den klassischen römischen Ritus ein. Vereinsvorsitzende ist die 1961 in Stuttgart geborene Monika Rheinschmitt. Im Gespräch mit CNA Deutsch fasst sie zusammen, wie die Lage zur Feier der traditionellen Messe im Jahr 2020 aus ihrer Sicht ist – und wie es weitergeht.
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
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Re: Summorum pontificum

Beitrag von Herr v. Liliencron »

Herr v. Liliencron hat geschrieben:
Samstag 9. März 2019, 18:45
Libertas Ecclesiae hat geschrieben:
Montag 4. März 2019, 07:26
Kommentar von F. N. Otterbeck, Kevelaer:

Wie kann ein Klerus umkippen?

Daraus:
Die gegenwärtige Krise wird vermutlich mit gar keiner Taktik und gar keiner Strategie „ausgebügelt“ werden. [...]

Hier zieht Summorum pontificum von 2007 tatsächlich eine zivilisatorische Brandmauer ein [...]. Gar nicht etwa, weil mich selber die „vorkonziliare“ Messe je fasziniert hätte, sondern wegen der darin eingeschlossenen Wohltat für die taumelnde Welt: Unter uns ist ein Phänomen „noch da“, das sich nicht ändert, sondern: bleibt. Und nicht „umkippt“.

Ich mag Otterbeck ganz und gar nicht. Aber da kann man ihm nur zustimmen.
. Otterbeck ist wirklich unmöglich. Neulich erschien auch auf Summorum Pontificumde ein vollkommen verfehlter Text von ihm zu Querida Amazonia.

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Siard
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Re: Summorum pontificum

Beitrag von Siard »

Herr v. Liliencron hat geschrieben:
Dienstag 25. Februar 2020, 07:52
Herr v. Liliencron hat geschrieben:
Samstag 9. März 2019, 18:45
Libertas Ecclesiae hat geschrieben:
Montag 4. März 2019, 07:26
Kommentar von F. N. Otterbeck, Kevelaer:

Wie kann ein Klerus umkippen?

Daraus:
Die gegenwärtige Krise wird vermutlich mit gar keiner Taktik und gar keiner Strategie „ausgebügelt“ werden. [...]

Hier zieht Summorum pontificum von 2007 tatsächlich eine zivilisatorische Brandmauer ein [...]. Gar nicht etwa, weil mich selber die „vorkonziliare“ Messe je fasziniert hätte, sondern wegen der darin eingeschlossenen Wohltat für die taumelnde Welt: Unter uns ist ein Phänomen „noch da“, das sich nicht ändert, sondern: bleibt. Und nicht „umkippt“.

Ich mag Otterbeck ganz und gar nicht. Aber da kann man ihm nur zustimmen.
. Otterbeck ist wirklich unmöglich. Neulich erschien auch auf Summorum Pontificumde ein vollkommen verfehlter Text von ihm zu Querida Amazonia.
Und andere Teile dieses Textes sind schon weit hergeholt.

CIC_Fan

Re: Summorum pontificum

Beitrag von CIC_Fan »

Die Glaubenskongregation läßt im Auftrag des Papstes eine Umfrage unter den Bischöfen zu Summorum Pontificum durchführen
https://rorate-caeli.blogspot.com/2020/ ... .html#more

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Juergen
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Re: Summorum pontificum

Beitrag von Juergen »

https://rorate-caeli.blogspot.com/2020/ ... under.html

Es wäre nicht verwunderlich, wenn die Deutschen Bischöfe erklären, daß ihnen gar nicht bekannt ist ob und wie viele Messe in der a.o.F. gefeiert werden, sie aber sicher sind, daß daran sowieso kein Bedarf besteht. Das habe die Corona-Krise mit dem Ausfall der Messen in der a.o.F. ja beweisen.

Nebenbei: Frage 5 verstehe ich nicht. Es steht doch ausschließlich dem Apost. Stuhl zu, die Liturgie zu regeln. Die müßte also wissen ob sie in der Hinsicht irgendwas geregelt haben. :hmm:
Gruß Jürgen

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Siard
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Re: Summorum pontificum

Beitrag von Siard »

Das Ganze ist doch wwieder ein Hornberger Schießen, bzw. das Ergebnis wird widerspiegeln, was gewünscht ist.

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Juergen
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Re: Summorum pontificum

Beitrag von Juergen »

Siard hat geschrieben:
Donnerstag 23. April 2020, 18:12
Das Ganze ist doch wwieder ein Hornberger Schießen, bzw. das Ergebnis wird widerspiegeln, was gewünscht ist.
Es war, im verlinkten Blog wird er erwähnt, daß drei Jahre nach dem MP eine Art (vorläufige Zwischen)Bilanz gezogen werden sollte.

Hat es eine solche Rückmeldung 2010 aus den Diözesen oder den verschiedenen Ländern überhaupt gegeben und was waren damals die Ergebnisse? :hmm:

Gruß Jürgen

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Re: Summorum pontificum

Beitrag von Herr v. Liliencron »

Ich finde, eine solche Evaluation ist prinzipiell eine völlig normale Sache. Ob es 2010 eine Umfrage gab (oder ausreichend Rückmeldungen), erinnere ich im Moment nicht. Vielleicht besteht auch mit den beiden Dekreten von neulich ein Zusammenhang. Auch was dort ermöglicht wird, wurde ja schon von Benedikt XVI. in Auftrag gegeben.

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Juergen
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Re: Summorum pontificum

Beitrag von Juergen »

Herr v. Liliencron hat geschrieben:
Donnerstag 23. April 2020, 20:27
Ich finde, eine solche Evaluation ist prinzipiell eine völlig normale Sache. Ob es 2010 eine Umfrage gab (oder ausreichend Rückmeldungen), erinnere ich im Moment nicht. Vielleicht besteht auch mit den beiden Dekreten von neulich ein Zusammenhang. Auch was dort ermöglicht wird, wurde ja schon von Benedikt XVI. in Auftrag gegeben.
Ich sehe die Sache im Moment auch neutral und nicht so skeptisch wie der Blog.
Gruß Jürgen

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Re: Summorum pontificum

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

Juergen hat geschrieben:
Donnerstag 23. April 2020, 21:08
Herr v. Liliencron hat geschrieben:
Donnerstag 23. April 2020, 20:27
Ich finde, eine solche Evaluation ist prinzipiell eine völlig normale Sache. Ob es 2010 eine Umfrage gab (oder ausreichend Rückmeldungen), erinnere ich im Moment nicht. Vielleicht besteht auch mit den beiden Dekreten von neulich ein Zusammenhang. Auch was dort ermöglicht wird, wurde ja schon von Benedikt XVI. in Auftrag gegeben.
Ich sehe die Sache im Moment auch neutral und nicht so skeptisch wie der Blog.
Michael Charlier:

Gefahr für Summorum Pontificum?

Mehr als eine Gefahr - ein Angriff
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Re: Summorum pontificum

Beitrag von Juergen »

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:
Samstag 25. April 2020, 09:04
Michael Charlier:
Gefahr für Summorum Pontificum?
Mehr als eine Gefahr - ein Angriff
Daraus:
Warum dieser Angriff – denn ein solcher scheint tatsächlich bevorzustehen – gerade zum jetzigen Zeitpunkt erfolgt, ist schwer zu ergründen.
Jetzt ist der richtige Zeitpunkt, weil die Leute von sowas im Moment nichts mitbekommen.
Gruß Jürgen

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Re: Summorum pontificum

Beitrag von Siard »

Von Merkel lernen heißt siegen lernen! Дружба

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Neue Umfrage unter Bischöfen zu Summorum Pontificum

Beitrag von Herr v. Liliencron »

Eine erfrischend unaufgeregte Meldung dazu:

https://www.kathnews.de/evaluation-von- ... pekulation.

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Juergen
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Re: Neue Umfrage unter Bischöfen zu Summorum Pontificum

Beitrag von Juergen »

Herr v. Liliencron hat geschrieben:
Donnerstag 30. April 2020, 10:11
Eine erfrischend unaufgeregte Meldung dazu:
https://www.kathnews.de/evaluation-von- ... pekulation.
Juergen hat geschrieben:
Donnerstag 23. April 2020, 21:08
Herr v. Liliencron hat geschrieben:
Donnerstag 23. April 2020, 20:27
Ich finde, eine solche Evaluation ist prinzipiell eine völlig normale Sache. Ob es 2010 eine Umfrage gab (oder ausreichend Rückmeldungen), erinnere ich im Moment nicht. Vielleicht besteht auch mit den beiden Dekreten von neulich ein Zusammenhang. Auch was dort ermöglicht wird, wurde ja schon von Benedikt XVI. in Auftrag gegeben.
Ich sehe die Sache im Moment auch neutral und nicht so skeptisch wie der Blog.
Aus dem Text:
Die Formulierung der neun Fragen des Fragebogens bietet keinerlei objektivierbare Anzeichen einer feindseligen Zielsetzung der Umfrage. Vielmehr erscheint sie als eine ganz normale Evaluation zu Anwendung und Wirksamkeit und möglichen Nebeneffekten eines Gesetzes.

:ikb_thumbsup:
Gruß Jürgen

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Re: Summorum pontificum

Beitrag von Herr v. Liliencron »

Diese Ähnlichkeit der Sichtweise mit meiner hier vorgetragenen ist mir auch aufgefallen. Ist aber so überraschend nicht, denn ich hatte neulich noch ein Gespräch mit Hw. Dr. Gero Weishaupt, wo dieser mir gegenüber so argumentiert und mich vorerst zumindest einmal davon überzeugt hat.

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Re: Summorum pontificum

Beitrag von Herr v. Liliencron »

Hier übrigens auch eine sehr ähnliche Einschätzung der Umfrage:

https://m.die-tagespost.de/kirche-aktue ... 874,207825.

Herr v. Liliencron
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Re: Summorum pontificum

Beitrag von Herr v. Liliencron »

Zweiteiliger Kommentar zu den 9 Fragen der weltweiten SP-Befragung der Bischöfe:

Erster Teil: https://www.kathnews.de/sie-fragen-wir- ... ter-teil-i,

Zweiter Teil: https://www.kathnews.de/sie-fragen-wir- ... er-teil-ii.

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Re: Summorum pontificum

Beitrag von Libertas Ecclesiae »


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