auch das noch.
Liturgische Mißbräuche 3.0
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Gut, daß ich römisch-katholisch bin und nicht nicht "Das-Konzil"-katholisch.
Die letztere Religion ist nicht ernst zu nehmen und ich pflege mit ihr keinen wesentlichen Umgang.
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Wieviele katholische Kirchen gibt es denn?
Pass auf, dass Du nicht in die Hochmuts-Falle tappst.
Das passiert mir auch des öfteren.
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Es gibt eine ganze Anzahl von Kirchen, die sich katholisch, ja sogar römisch-katholisch nennen.PascalBlaise hat geschrieben: ↑Mittwoch 18. Juli 2018, 17:19Wieviele katholische Kirchen gibt es denn?
Aber es gibt nur eine heilige, katholische und apostolische Kirche.
(Das leidige Problem des doppelten Sprachgebrauchs!)
Die Geist-des-Konzils-Kirche ist eine andere Religion.
![pfeif :pfeif:](./images/smilies/ikb_whistling.gif)
Ich würde es nicht Hochmut nenne, da ich nicht sicher bin, ob ich die richtige Religion habe. Vielleicht ist ja die Das-Konzils-Religion die wahre.PascalBlaise hat geschrieben: ↑Mittwoch 18. Juli 2018, 17:19Pass auf, dass Du nicht in die Hochmuts-Falle tappst.
Aber Falle ist durchaus richtig.
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
hierzu ein, wie ich meine, interessanter Artikel von Pfr. Herbert Goltzen (ich kann mich gut und gern an ihn erinnern):Siard hat geschrieben: ↑Mittwoch 18. Juli 2018, 17:33Es gibt eine ganze Anzahl von Kirchen, die sich katholisch, ja sogar römisch-katholisch nennen.PascalBlaise hat geschrieben: ↑Mittwoch 18. Juli 2018, 17:19Wieviele katholische Kirchen gibt es denn?
Aber es gibt nur eine heilige, katholische und apostolische Kirche.
(Das leidige Problem des doppelten Sprachgebrauchs!)
http://www.quatember.de/J1972/q72147.htm
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Wehe es wäre ein Frau aufgetreten nicht wahr ? Wie seinerzeit in Köln.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Mittwoch 18. Juli 2018, 09:02ach ja wie ist es doch schön sich über die "Moral" anderer zu entrüstenVir Probatus hat geschrieben: ↑Dienstag 17. Juli 2018, 18:04Der Altar als Bühne von Perversen. Das ist doch an Abartigkeit nicht mehr zu überbieten.Juergen hat geschrieben: ↑Dienstag 17. Juli 2018, 17:05Die Vorankündigung von Freitag in der Augsburger Allgemeinen mit ein paar Infos zum Neupriester. Da wundert einem dann auch nix mehr.
→ https://www.augsburger-allgemeine.de/au ... 32391.html
Da braucht man nicht viel Phantasie um sich vorzustellen, was der Hochwürdige Herr in seiner Freizeit treibt.
Und mit den gleichen geweihten Fingerchen teilt er die Kommunion aus.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Ich habe nicht wenige erlebt, die den Altar als ihre Bühne zur Selbstdarstellung benutzt haben.
Auch das ist für mich eine Perversion.
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Volle Zustimmung.
Das ist auch ein Grund warum ich keine WoGo-Feiern besuche.
Früher hiessen die Vorbeter und haben das aus der Bank gemacht, ohne Mantelalbe und Stola-Andeutung.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
wann ist wo eine Dame in Köln aufgetreten in so einem ZusammenhangVir Probatus hat geschrieben: ↑Mittwoch 18. Juli 2018, 18:49Wehe es wäre ein Frau aufgetreten nicht wahr ? Wie seinerzeit in Köln.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Mittwoch 18. Juli 2018, 09:02ach ja wie ist es doch schön sich über die "Moral" anderer zu entrüstenVir Probatus hat geschrieben: ↑Dienstag 17. Juli 2018, 18:04Der Altar als Bühne von Perversen. Das ist doch an Abartigkeit nicht mehr zu überbieten.Juergen hat geschrieben: ↑Dienstag 17. Juli 2018, 17:05Die Vorankündigung von Freitag in der Augsburger Allgemeinen mit ein paar Infos zum Neupriester. Da wundert einem dann auch nix mehr.
→ https://www.augsburger-allgemeine.de/au ... 32391.html
Da braucht man nicht viel Phantasie um sich vorzustellen, was der Hochwürdige Herr in seiner Freizeit treibt.
Und mit den gleichen geweihten Fingerchen teilt er die Kommunion aus.
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Die Diözese hat "erhebliche Bedenken": http://www.kath.net/news/64527HeGe hat geschrieben: ↑Dienstag 17. Juli 2018, 14:17Eine Erotik-Primiz eines Neupriesters aus der Diözese Rottenburg![]()
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Das Problem ist doch, dass die Leute sich alles gefallen lassen.HeGe hat geschrieben: ↑Donnerstag 19. Juli 2018, 14:07Die Diözese hat "erhebliche Bedenken": http://www.kath.net/news/64527HeGe hat geschrieben: ↑Dienstag 17. Juli 2018, 14:17Eine Erotik-Primiz eines Neupriesters aus der Diözese Rottenburg![]()
Wenn das Publikum geschlossen die Veranstaltung verlassen hätte, wäre ganz schnell Schluss mit solchen Sparefankerl.
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Genau das ist das Problem. Aufstehen, Unmut bekunden und gehen.PascalBlaise hat geschrieben: ↑Donnerstag 19. Juli 2018, 17:28Das Problem ist doch, dass die Leute sich alles gefallen lassen.HeGe hat geschrieben: ↑Donnerstag 19. Juli 2018, 14:07Die Diözese hat "erhebliche Bedenken": http://www.kath.net/news/64527HeGe hat geschrieben: ↑Dienstag 17. Juli 2018, 14:17Eine Erotik-Primiz eines Neupriesters aus der Diözese Rottenburg![]()
Wenn das Publikum geschlossen die Veranstaltung verlassen hätte, wäre ganz schnell Schluss mit solchen Sparefankerl.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
hmm …PascalBlaise hat geschrieben: ↑Donnerstag 19. Juli 2018, 17:28Wenn das Publikum geschlossen die Veranstaltung verlassen hätte, wäre ganz schnell Schluss mit solchen Sparefankerl.
"Publikum"?
Im Theater gibt es vorne eine Bühne. Dort agieren die Schauspieler. Hinten sitzt das Publikum. Hört zu, am Schluß wird applaudiert, oder vielleicht auch "Buh" gemacht.
In der Kirche ist das, meine ich, anders. Das ist eine Feier. Mit den Vielen, und mit uns Allen.
Peter.
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Tja, ich habe aber bewusst Publikum geschrieben.Petrus hat geschrieben: ↑Freitag 20. Juli 2018, 09:54hmm …PascalBlaise hat geschrieben: ↑Donnerstag 19. Juli 2018, 17:28Wenn das Publikum geschlossen die Veranstaltung verlassen hätte, wäre ganz schnell Schluss mit solchen Sparefankerl.
"Publikum"?
Im Theater gibt es vorne eine Bühne. Dort agieren die Schauspieler. Hinten sitzt das Publikum. Hört zu, am Schluß wird applaudiert, oder vielleicht auch "Buh" gemacht.
In der Kirche ist das, meine ich, anders. Das ist eine Feier. Mit den Vielen, und mit uns Allen.
Peter.
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
danke Dir, PascalBlaise, für Deine Ergänzung.
ich bin der Meinung, dass ich ein wenig davon verstanden habe, was Du meinst.
danke,
Peter![laechel :)](./images/smilies/laechel.gif)
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danke,
Peter
![laechel :)](./images/smilies/laechel.gif)
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
man hat die Bedenken der Diözese zur Kenntnis genommen und jetztHeGe hat geschrieben: ↑Donnerstag 19. Juli 2018, 14:07Die Diözese hat "erhebliche Bedenken": http://www.kath.net/news/64527HeGe hat geschrieben: ↑Dienstag 17. Juli 2018, 14:17Eine Erotik-Primiz eines Neupriesters aus der Diözese Rottenburg![]()
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
warum sollten Menschen die das ablehnen dort im Publikum sein,es sei den professionelle Krawall Macher ?Vir Probatus hat geschrieben: ↑Donnerstag 19. Juli 2018, 21:47Genau das ist das Problem. Aufstehen, Unmut bekunden und gehen.PascalBlaise hat geschrieben: ↑Donnerstag 19. Juli 2018, 17:28Das Problem ist doch, dass die Leute sich alles gefallen lassen.HeGe hat geschrieben: ↑Donnerstag 19. Juli 2018, 14:07Die Diözese hat "erhebliche Bedenken": http://www.kath.net/news/64527HeGe hat geschrieben: ↑Dienstag 17. Juli 2018, 14:17Eine Erotik-Primiz eines Neupriesters aus der Diözese Rottenburg![]()
Wenn das Publikum geschlossen die Veranstaltung verlassen hätte, wäre ganz schnell Schluss mit solchen Sparefankerl.
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
eher unwahrscheinlich bei so einer veranstaltung und von solchen Protesten war ja auch nirgends die Rede, wenn es solche gegeben hätte hätten sich doch die Kritiker darauf gestürzt
wir haben nur von den bedenken der diözese gehört die man schlicht zur Kenntnis nimmt und zur Tagesordnung übergeht
wir haben nur von den bedenken der diözese gehört die man schlicht zur Kenntnis nimmt und zur Tagesordnung übergeht
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
ich vermute, hier:CIC_Fan hat geschrieben: ↑Donnerstag 19. Juli 2018, 07:33wann ist wo eine Dame in Köln aufgetreten in so einem ZusammenhangVir Probatus hat geschrieben: ↑Mittwoch 18. Juli 2018, 18:49Wehe es wäre ein Frau aufgetreten nicht wahr ? Wie seinerzeit in Köln.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Mittwoch 18. Juli 2018, 09:02ach ja wie ist es doch schön sich über die "Moral" anderer zu entrüstenVir Probatus hat geschrieben: ↑Dienstag 17. Juli 2018, 18:04Der Altar als Bühne von Perversen. Das ist doch an Abartigkeit nicht mehr zu überbieten.Juergen hat geschrieben: ↑Dienstag 17. Juli 2018, 17:05Die Vorankündigung von Freitag in der Augsburger Allgemeinen mit ein paar Infos zum Neupriester. Da wundert einem dann auch nix mehr.
→ https://www.augsburger-allgemeine.de/au ... 32391.html
Da braucht man nicht viel Phantasie um sich vorzustellen, was der Hochwürdige Herr in seiner Freizeit treibt.
Und mit den gleichen geweihten Fingerchen teilt er die Kommunion aus.
der "Kirchentango":
https://www.google.de/search?q=k%C3%B6l ... D_27BinpOM:
(man beachte den mutigen Ausfallschritt des wohl schon etwas älteren Tanzpartners)
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Du springst zur Zeit ziemlich hin und her.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Freitag 20. Juli 2018, 13:47eher unwahrscheinlich bei so einer veranstaltung und von solchen Protesten war ja auch nirgends die Rede, wenn es solche gegeben hätte hätten sich doch die Kritiker darauf gestürzt
wir haben nur von den bedenken der diözese gehört die man schlicht zur Kenntnis nimmt und zur Tagesordnung übergeht
Vermutlich haben diejenigen, die sich aufgeregt haben es so gemacht, wie ich es gemacht habe und sind gegangen, falls sie sich getraut haben. Das kenne ich auch aus einer Pfarre in der ich lange gelebt habe; die Leute haben mit den Füßen abgestimmt und sind danach woanders zur Messe gegangen.
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
ein Wunder?Siard hat geschrieben: ↑Freitag 20. Juli 2018, 21:14Du springst zur Zeit ziemlich hin und her.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Freitag 20. Juli 2018, 13:47eher unwahrscheinlich bei so einer veranstaltung und von solchen Protesten war ja auch nirgends die Rede, wenn es solche gegeben hätte hätten sich doch die Kritiker darauf gestürzt
wir haben nur von den bedenken der diözese gehört die man schlicht zur Kenntnis nimmt und zur Tagesordnung übergeht
*scnr*
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
worauf stützt Du deine Annahme daß sich jemand der Anwesenden aufgeregt hat?Siard hat geschrieben: ↑Freitag 20. Juli 2018, 21:14Du springst zur Zeit ziemlich hin und her.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Freitag 20. Juli 2018, 13:47eher unwahrscheinlich bei so einer veranstaltung und von solchen Protesten war ja auch nirgends die Rede, wenn es solche gegeben hätte hätten sich doch die Kritiker darauf gestürzt
wir haben nur von den bedenken der diözese gehört die man schlicht zur Kenntnis nimmt und zur Tagesordnung übergeht
Vermutlich haben diejenigen, die sich aufgeregt haben es so gemacht, wie ich es gemacht habe und sind gegangen, falls sie sich getraut haben. Das kenne ich auch aus einer Pfarre in der ich lange gelebt habe; die Leute haben mit den Füßen abgestimmt und sind danach woanders zur Messe gegangen.
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
nun,
nach der oben zierten Quelle (bei diesem Artikel dürfte es sich wohl um die Primärquelle handeln) gab es folgende erkennbaren Reaktionen:
1) Ein Gottesdienstbesucher (männlich) entkleidete sich teilweise und gab laut zu verstehen, daß sich jetzt wohl alle entkleiden dürften.
2) Mehrere Gottesdienstbesucher verließen während des Gottesdienstes die Kirche.
Meine Meinung: Wenn ich eingeladen werde, von der Kirche, zu einer Vesper, erwarte ich, dass diese Vesper nach der Ordnung der Kirche gefeiert wird. Wenn man liturgische Experimente machen möchte, erwarte ich, dass man mir dies vorher mitteilt. "Überfälle" schätze ich nicht so besonders.
nach der oben zierten Quelle (bei diesem Artikel dürfte es sich wohl um die Primärquelle handeln) gab es folgende erkennbaren Reaktionen:
1) Ein Gottesdienstbesucher (männlich) entkleidete sich teilweise und gab laut zu verstehen, daß sich jetzt wohl alle entkleiden dürften.
2) Mehrere Gottesdienstbesucher verließen während des Gottesdienstes die Kirche.
Meine Meinung: Wenn ich eingeladen werde, von der Kirche, zu einer Vesper, erwarte ich, dass diese Vesper nach der Ordnung der Kirche gefeiert wird. Wenn man liturgische Experimente machen möchte, erwarte ich, dass man mir dies vorher mitteilt. "Überfälle" schätze ich nicht so besonders.
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Habe mich heute nach vielen Jahren mal wieder in ne NOM "Messe" verirrt (Feiertage können echt langweilig sein), und war über eine Einschiebung nach der Wandlung überrascht. Der Zelebrant erhob den Leib Christi und betete: Kommt lasset und Anbeten, kommt lasset und Anbeten, kommt lasset und Anbeten den König, den Herrn.
Entweder gab es in den letzten Jahren eine kleine Liturgiereform oder, was ich für Wahrscheinlicher halte, handelte es sich um eine Eigenmächtigkeit des Zelebranten. Selbst wenn dieser Text durchaus Fromm und Würdig ist, wenn ich in eine Liturgie gehe will ich keine Überraschungen sondern Liturgie nach Vorschrift.
Entweder gab es in den letzten Jahren eine kleine Liturgiereform oder, was ich für Wahrscheinlicher halte, handelte es sich um eine Eigenmächtigkeit des Zelebranten. Selbst wenn dieser Text durchaus Fromm und Würdig ist, wenn ich in eine Liturgie gehe will ich keine Überraschungen sondern Liturgie nach Vorschrift.
Der Kreuzgang ist doch total am Ende.
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Das war ja nicht für dich gedacht, sondern für die vielen U-Bootchristen. Also die, die nur einmal im Jahr kurz in der Kirche auftauchen. Die dann von Liturgie entweder null Ahnung haben und auch sonst nur mal schnell etwas Besinnliches haben wollen.Sascha B. hat geschrieben: ↑Mittwoch 26. Dezember 2018, 11:58Habe mich heute nach vielen Jahren mal wieder in ne NOM "Messe" verirrt (Feiertage können echt langweilig sein), und war über eine Einschiebung nach der Wandlung überrascht. Der Zelebrant erhob den Leib Christi und betete: Kommt lasset und Anbeten, kommt lasset und Anbeten, kommt lasset und Anbeten den König, den Herrn.
Entweder gab es in den letzten Jahren eine kleine Liturgiereform oder, was ich für Wahrscheinlicher halte, handelte es sich um eine Eigenmächtigkeit des Zelebranten. Selbst wenn dieser Text durchaus Fromm und Würdig ist, wenn ich in eine Liturgie gehe will ich keine Überraschungen sondern Liturgie nach Vorschrift.
Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
leider ist es schon seit der Liturgiereform zu beobachten daß auch traditionelle Geistliche Kreativ werden das prominenteste Beispiel ist Prälat Imkamp
https://www.youtube.com/watch?v=Q_TIAqi33Lk
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Das ist der Kehrvers vom Adeste fideles, "Nun freut Euch, ihr Christen". Ist vllt. nicht ideal, aber doch eine Improvisation der harmlosen Art, da kann einem viel Schlimmeres begegnen.holzi hat geschrieben: ↑Mittwoch 26. Dezember 2018, 12:30Das war ja nicht für dich gedacht, sondern für die vielen U-Bootchristen. Also die, die nur einmal im Jahr kurz in der Kirche auftauchen. Die dann von Liturgie entweder null Ahnung haben und auch sonst nur mal schnell etwas Besinnliches haben wollen.Sascha B. hat geschrieben: ↑Mittwoch 26. Dezember 2018, 11:58Habe mich heute nach vielen Jahren mal wieder in ne NOM "Messe" verirrt (Feiertage können echt langweilig sein), und war über eine Einschiebung nach der Wandlung überrascht. Der Zelebrant erhob den Leib Christi und betete: Kommt lasset und Anbeten, kommt lasset und Anbeten, kommt lasset und Anbeten den König, den Herrn.
Entweder gab es in den letzten Jahren eine kleine Liturgiereform oder, was ich für Wahrscheinlicher halte, handelte es sich um eine Eigenmächtigkeit des Zelebranten. Selbst wenn dieser Text durchaus Fromm und Würdig ist, wenn ich in eine Liturgie gehe will ich keine Überraschungen sondern Liturgie nach Vorschrift.
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Der Herr Prälat hat tatsächlich als Prediger mehr Talent denn als Liturgiker. Jetzt ist der Fürstendiener und Hauskaplan bei den Thurn & Taxis.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Mittwoch 26. Dezember 2018, 12:33leider ist es schon seit der Liturgiereform zu beobachten daß auch traditionelle Geistliche Kreativ werden das prominenteste Beispiel ist Prälat Imkamp
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Ja, die Christmette wird nicht selten - wohl ob des ungewohnt zahlreichen und seltenen „Publikums“ - mitunter für pastorale Verschlimmbesserungsideen genutzt. Bei uns unter anderem bei der Kommunionspendung mit den Worten „der neugeborene Christus“, was ich gleich dreifach (liturgisch, theologisch und zu guter Letzt auch pastoral) für falsch und verwerflich befinde.
Aber was soll man machen, wenn’s die Verantwortlichen nicht stört...
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