Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Pluralis majestatis?
ET VERBUM CARO FACTUM EST
Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Vor allem besser Bekleidung statt nur Behosung!
+L.
+L.
Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!
Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Lass mich raten: Deine Frau Frau ist Lehr-erin!?
Wenn böse Zungen stechen, / mir Glimpf und Namen brechen, / so will ich zähmen mich; /
das Unrecht will ich dulden, / dem Nächsten seine Schulden / verzeihen gern und williglich.
Paul Gerhardt: O Welt, sieh hier dein Leben
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Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Das glaube ich nicht.
ET VERBUM CARO FACTUM EST
Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Guten Morgen zusammen,
vorab: meine Frau ist keine Lehrerin.
Warum ich auf dieses Thema "angesprungen" bin:
ich bin pietistisch sozialisiert
und später dann mal konvertiert.
Im Pietismus war (keine Ahnung, ob das immer noch so ist, ich war lange nicht mehr dort) die Kleidung der Frauen ein großes Thema. "Knie müssen bedeckt sein", und was noch wichtiger war: der sog. "Glaubensknoten", d. h., nach Weisung des Apostels Paulus dürfen ja Frauen die Haare nicht abschneiden. Was macht man dann damit? Man wickelt die Haare zum Knoten, im Genick.
Was mir jetzt noch einfällt:
Damals haben Männer bestimmt, welche Kleidung Frauen tragen dürfen/sollen.
Damals ging es immer wieder, und vor allem um "Sünde".
Fernsehen ist Sünde. z B. (ist kein Schaiss, das war damals so).
persönliche Anmerkung: ich will und werde meine Wurzeln nicht verleugnen. Zu meiner Goldenen Konfirmation, die ich gefeiert habe, durfte ich gemäß Beschluss des Kirchenvorstands der evang.-luth. Stadtkirchengemeinde St. Maria Magdalena zur Hl. Dreifaltigkeit Bayreuth das Prozessionskreuz tragen.
und:
ich bin angekommen. in meiner Wahlheimat.
Peter.
vorab: meine Frau ist keine Lehrerin.
Warum ich auf dieses Thema "angesprungen" bin:
ich bin pietistisch sozialisiert
und später dann mal konvertiert.
Im Pietismus war (keine Ahnung, ob das immer noch so ist, ich war lange nicht mehr dort) die Kleidung der Frauen ein großes Thema. "Knie müssen bedeckt sein", und was noch wichtiger war: der sog. "Glaubensknoten", d. h., nach Weisung des Apostels Paulus dürfen ja Frauen die Haare nicht abschneiden. Was macht man dann damit? Man wickelt die Haare zum Knoten, im Genick.
Was mir jetzt noch einfällt:
Damals haben Männer bestimmt, welche Kleidung Frauen tragen dürfen/sollen.
Damals ging es immer wieder, und vor allem um "Sünde".
Fernsehen ist Sünde. z B. (ist kein Schaiss, das war damals so).
persönliche Anmerkung: ich will und werde meine Wurzeln nicht verleugnen. Zu meiner Goldenen Konfirmation, die ich gefeiert habe, durfte ich gemäß Beschluss des Kirchenvorstands der evang.-luth. Stadtkirchengemeinde St. Maria Magdalena zur Hl. Dreifaltigkeit Bayreuth das Prozessionskreuz tragen.
und:
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Peter.
Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Tinius hat geschrieben: ↑Samstag 12. August 2017, 23:27Hier eine gute Zusammenfassung zu Kleidungsirrtümern:
http://apostasia.net/node/191
Zu Kopfbedeckungen und anderer Kleidung der Frau:
http://apostasia.net/Mennoniten%20und%2 ... 20Wahrheit
Ja. Sagte ich schon. Wer dem Pietismus zwangsweise ausgeliefert war, ist sicherlich froh, Katholik geworden zu sein. Andererseits braucht es dann auch keine Erinnerungsfeier an eine im 16.Jahrhundert künstlich eingeführte "Konfirmation".
Hoffe, du hast dich firmen lassen.
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Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Alexandra Hartlieb:
Wenn Ästhetik mit Erotik verwechselt wird
Daraus:
Wenn Ästhetik mit Erotik verwechselt wird
Daraus:
Nach wie vor bin ich fest der Meinung, dass in der Kirche Röcke und Kleider die Knie zumindest umspielen sollten und man bei allem, was kürzer ist, am besten eine blickdichte Strumpfhose trägt. Doch finde ich mittlerweile, dass jede Frau selber nach ihren Standards zu suchen hat.
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)
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Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Hier fehlen die blickdichten Strumpfhosen:
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Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Erotik und Ästhetik auch
Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Und es sind keine Frauen.
Die Autorin mag schon recht haben, wenn sie beklagt, daß mancherorts Ästhetik für Erotik gehalten wird. Weitaus verbreiteter scheint mir aber das Mißverständnis zu sein, daß Erotik gleich Ästhetik sei. Mal ganz ehrlich: Wieviele Frauen kennt ihr, die täglich im langen Rock einhergehen? Und wie viele sieht man selbst in Kirchen, die Tag für Tag jegliche Details ihres Körperbaus (bedeckt oder unbedeckt) erkennen lassen? Mangelndes Gespür für Ästhetik mag optisch unbefriedigend sein, aber mangelndes Gespür für Erotik geht nach wie vor ins Sündhafte! Und mengenmäßig sehe ich da das Problem klar auf der letztgenannten Seite! Selbst in Tradigemeinden sind die Frauen mit dem berühmt-berüchtigten Sackleinenoutfit nur Einzelfälle, in normalen Gemeinden trifft man sie fast überhaupt nie, wohingegen Jeans und Knackärsche ein dermaßen ärgerliches Massenphänomen geworden sind, daß es auf keine Kuhhaut geht.
Mal ganz abgesehen davon, daß auch da häufig die Ästhetik fehlt.
Die Autorin mag schon recht haben, wenn sie beklagt, daß mancherorts Ästhetik für Erotik gehalten wird. Weitaus verbreiteter scheint mir aber das Mißverständnis zu sein, daß Erotik gleich Ästhetik sei. Mal ganz ehrlich: Wieviele Frauen kennt ihr, die täglich im langen Rock einhergehen? Und wie viele sieht man selbst in Kirchen, die Tag für Tag jegliche Details ihres Körperbaus (bedeckt oder unbedeckt) erkennen lassen? Mangelndes Gespür für Ästhetik mag optisch unbefriedigend sein, aber mangelndes Gespür für Erotik geht nach wie vor ins Sündhafte! Und mengenmäßig sehe ich da das Problem klar auf der letztgenannten Seite! Selbst in Tradigemeinden sind die Frauen mit dem berühmt-berüchtigten Sackleinenoutfit nur Einzelfälle, in normalen Gemeinden trifft man sie fast überhaupt nie, wohingegen Jeans und Knackärsche ein dermaßen ärgerliches Massenphänomen geworden sind, daß es auf keine Kuhhaut geht.
Mal ganz abgesehen davon, daß auch da häufig die Ästhetik fehlt.
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Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Ein interessantes Zeitdokument aus dem Jahr 1960 von Giuseppe Cardinal Siri (1906-1989), von 1946 bis 1987 Erzbischof von Genua:
Bekanntmachung betreffend Männerkleidung, die von Frauen getragen wird
Bekanntmachung betreffend Männerkleidung, die von Frauen getragen wird
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)
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Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Mittwoch 16. Mai 2018, 19:22Ein interessantes Zeitdokument aus dem Jahr 1960 von Giuseppe Cardinal Siri (1906-1989), von 1946 bis 1987 Erzbischof von Genua:
Bekanntmachung betreffend Männerkleidung, die von Frauen getragen wird
Mir war nicht bewusst, wie gefährlich das ist.Das Tragen von Männerkleidung durch Frauen schadet vor allem der Frau selbst, indem es die weibliche Psychologie ändert, die der Frau eigen ist; zweitens beeinflusst es die Frau als Ehefrau ihres Mannes, indem sie dazu neigt, die Beziehung zwischen Mann und Frau zu beschädigen; drittens greift es die Frau als Mutter ihrer Kinder an, indem sie in den Augen ihrer Kinder ihre Würde schädigt. Jeder dieser Punkte muss der Reihe nach sorgfältig bedacht werden.
– et lux in tenebris lucet et tenebrae eam non comprehenderunt –
Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Wer Unterschiede negiert, ist tendentiell gefährdet, weil er die Wirklichkeit nur mehr in verzerrter Form wahrnimmt!PascalBlaise hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. Mai 2018, 08:32Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑Mittwoch 16. Mai 2018, 19:22Ein interessantes Zeitdokument aus dem Jahr 1960 von Giuseppe Cardinal Siri (1906-1989), von 1946 bis 1987 Erzbischof von Genua:
Bekanntmachung betreffend Männerkleidung, die von Frauen getragen wirdMir war nicht bewusst, wie gefährlich das ist.Das Tragen von Männerkleidung durch Frauen schadet vor allem der Frau selbst, indem es die weibliche Psychologie ändert, die der Frau eigen ist; zweitens beeinflusst es die Frau als Ehefrau ihres Mannes, indem sie dazu neigt, die Beziehung zwischen Mann und Frau zu beschädigen; drittens greift es die Frau als Mutter ihrer Kinder an, indem sie in den Augen ihrer Kinder ihre Würde schädigt. Jeder dieser Punkte muss der Reihe nach sorgfältig bedacht werden.
Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
man sagt wegen solcher Äußerungen knapp vor dem 1 Konklave 1978 wurde Em Siri nicht zum Papst gewählt
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Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Hallo,Petrus hat geschrieben: ↑Montag 21. August 2017, 07:38...Im Pietismus war (keine Ahnung, ob das immer noch so ist, ich war lange nicht mehr dort) die Kleidung der Frauen ein großes Thema. "Knie müssen bedeckt sein", und was noch wichtiger war: der sog. "Glaubensknoten", d. h., nach Weisung des Apostels Paulus dürfen ja Frauen die Haare nicht abschneiden. Was macht man dann damit? Man wickelt die Haare zum Knoten, im Genick...
es ist doch immer wieder ganz nett in den alten Strängen zu stöbern. Die Kleiderordnung kommt mir sehr bekannt vor. Allerdings wird bei uns diese Frisur Hallelujaknoten genannt. Ich kenne Frauen (ziemlich gut sogar) die nicht einmal zur Silberhochzeit und unter Androhung körperlicher Gewalt zu etwas anderem zu bewegen waren.
Aber Spaß bei Seite. Nach meiner Erfahrung wird die Ordnung für weibliche Bekleidung (fast) ausschließlich von Frauen tradiert. Meist sind die Herrn der Schöpfung da gar nicht so übertrieben begeistert. Wobei, mit der Zeit gewöhnt man sich daran. Ich denke, wenn Frauen dies als wichtig für ihr Glaubensleben ansehen, dann ist es auch wichtig. Na ja, hier ist Weib / Eheweib auch noch kein Schimpfwort. Mal sehen wie lange noch...
"Der erste Schluck aus dem Becher der Wissenschaft führt zum Atheismus, aber auf dem Grund des Bechers wartet Gott."
Werner Heisenberg
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Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Ich bin beim Lesen solcher Texte immer wieder irritiert, welche Wichtigkeit und Wirkmächtigkeit der Klamottenfrage zugeordnet wird.
Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Hier im Forum haben schon mehrfach Ehemänner sinngemäß geäußert, daß sie es als aussichtslos ansähen, ihre Ehefrauen dazu bewegen zu wollen, ihnen zu gehorchen.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
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Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Aach, das würde ich so dramatisch nicht sehen. Solange kein Blödsinn mit der einzigen Begründung, man sei der Ehemann und hätte das Recht dazu, verlangt wird, sind Ehefrauen meist sehr großzügig.
Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
und das ist sehr gut so
eine Partnerschaft muß auf absoluter Gleichberechtigung beruhen die hier von einigen Herrn bevorzugten Modelle von Beziehungen sterben aus sehr zum Segen vor allem der Damen
Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Nein, es ist sehr schlecht so, es ist gegen die offenbarte rechte Ordnung und damit ist es schwere Sünde.
In der Tat ist das hier von einem gewissen "Herrn" bevorzugte partnerschaftliche Modell per se arg unfruchtbar. Nicht wahr, lieber CIC_Fan?!
Sehr zu Segen aller Damen und Herren.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
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Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Um aufs Thema zurückzukommen, weshalb sollte man mehr oder weniger Rücksicht auf den Ehemann darauf zurückführen, ob die Dame beim Fahrradfahren Hosen trägt, Hosen überhaupt schön findet, sich nur in Röcken mag oder einfach anzieht, was sie morgens als erstes in der Hand hat?
Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
aus religiöser Sicht mag das so sein nur interessiert das die Damenwelt kaum mehr und das ist sehr gut soSempre hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. Mai 2018, 12:19Nein, es ist sehr schlecht so, es ist gegen die offenbarte rechte Ordnung und damit ist es schwere Sünde.
In der Tat ist das hier von einem gewissen "Herrn" bevorzugte partnerschaftliche Modell per se arg unfruchtbar. Nicht wahr, lieber CIC_Fan?!
Sehr zu Segen aller Damen und Herren.
wenn Mann so stupid ist den zweck einer menschlichen Beziehung auf das produzieren von Nachwuchs zu reduzieren kann man gleichgeschlechtliche Beziehungen natürlich nicht verstehen den dazu müßte man über den eigenen Tellerand hinaus schauen und grade "traditionellen"Katholiken ist das meist unmöglich
Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Lilaimmerdieselbe hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. Mai 2018, 12:30Um aufs Thema zurückzukommen, weshalb sollte man mehr oder weniger Rücksicht auf den Ehemann darauf zurückführen, ob die Dame beim Fahrradfahren Hosen trägt, Hosen überhaupt schön findet, sich nur in Röcken mag oder einfach anzieht, was sie morgens als erstes in der Hand hat?
Auch interessant, eine Leserinnenzuschrift dort:Guiseppe Kardinal Siri hat geschrieben:Fürwahr ist das treibende Motiv für Frauen, Männerkleidung zutragen, immer das der Imitation, ja sogar des Wettkampfs mit dem Mann, der als stärker, weniger gebunden, unabhängiger betrachtet wird. Diese Motivation zeigt klar, dass Männerkleidung die sichtbare Hilfe dazu ist, eine mentale Haltung zu sein „wie ein Mann‟ hervorzubringen.
Gemeint ist ja ganz offensichtlich die Freiheit von dem von Gott eingesetzten unmittelbaren Oberen, hier also vom Ehemann.Lisje Türelüre aus der Klappergasse hat geschrieben:Ach, lieber [...] Vorkommentator [...], warum, glauben Sie, haben die Hosen bei den Frauen einen Siegeszug gehalten?
Das Wort heißt „FREIHEIT“. Ein Mann kann das nicht nachempfinden, aber eine Hose tragen, bedeutet frei sein.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
warum sollte man sich das antun einen Partner als "Oberen" zu sehen weil eine Religion das sagt?
was dabei rauskommt sieht man sehr gut in islamischen Ehen die religiös ausgerichtet sind
die Frauen sind absolut zu bedauern aber auch die Frauen die ihrem Mann als "Oberhaupt" anerkennen wir leben in einer freien Gesellschaft daher kann jede Dame ihren "Oberen" >(es ist so grotesk und lächerlich) jederzeit entsorgen
was dabei rauskommt sieht man sehr gut in islamischen Ehen die religiös ausgerichtet sind
die Frauen sind absolut zu bedauern aber auch die Frauen die ihrem Mann als "Oberhaupt" anerkennen wir leben in einer freien Gesellschaft daher kann jede Dame ihren "Oberen" >(es ist so grotesk und lächerlich) jederzeit entsorgen
Zuletzt geändert von CIC_Fan am Donnerstag 17. Mai 2018, 12:49, insgesamt 2-mal geändert.
Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Du scheinst an der Umerziehung der Damenwelt ein persönliches Interesse zu haben.
Es verhält sich vielmehr so, dass derartige "menschlichen Beziehungen" bei gesunden Menschen natürlicherweise Ekel erregen.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. Mai 2018, 12:35wenn Mann so stupid ist den zweck einer menschlichen Beziehung auf das produzieren von Nachwuchs zu reduzieren kann man gleichgeschlechtliche Beziehungen natürlich nicht verstehen den dazu müßte man über den eigenen Tellerand hinaus schauen und grade "traditionellen"Katholiken ist das meist unmöglich
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Weil der liebenswerteste und höchste Herr und Richter das sagt. Das wäre der edle Grund. Ansonsten zählt auch: Weil man nicht in der Hölle landen will.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
wenn sie stupid sind sicher da sie sich nie mit dieser Art von Beziehung befasst habenSempre hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. Mai 2018, 12:45Du scheinst an der Umerziehung der Damenwelt ein persönliches Interesse zu haben.
Es verhält sich vielmehr so, dass derartige "menschlichen Beziehungen" bei gesunden Menschen natürlicherweise Ekel erregen.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. Mai 2018, 12:35wenn Mann so stupid ist den zweck einer menschlichen Beziehung auf das produzieren von Nachwuchs zu reduzieren kann man gleichgeschlechtliche Beziehungen natürlich nicht verstehen den dazu müßte man über den eigenen Tellerand hinaus schauen und grade "traditionellen"Katholiken ist das meist unmöglich
ich habe kein Interesse an der "Umerziehung der holden Damenwelt
was mir wichtig ist ist schlicht das die Gesellschaft dafür sorgt daß Damen nicht gezwungen sind in solchen merkwürdigen Konzepten zu leben und jederzeit ihr Lebenskonzept wählen können
Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Da bist Du ja ganz offensichtlich ein großer Aktivist vor dem Herrn, den die "Damenwelt" bewundert. Du kommst leider nur ca. 100 Jahre zu spät.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
ja ja die christlichen Ehen blühen ja und alle halten sich an die kath Moral Lehre
Re: Welche Kleidung ist für christliche Frauen geeignet?
Wem willst Du damit was sagen? Oder ist das eine autobiographische Bemerkung?
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)