EU-Verfassung

[ottaviani]

Selbst wenn in Frankreich bei der Volksabstimmung die EU-Verfassung durchfällt, muss dass nicht heißen, dass sie dann nicht doch durchkommt. Ende 2006 würde Chirak diese Abstimmung einfach noch mal dem Parlament vorlegen, denn eine Bindungswirkung bzgl. des Abstimmungsergebnisses besteht gesetzlich nicht...

Meinst du nicht, dass das übergehen des Volkes nach deutscher Art, auf Deutschland beschränkt ist?

Mit rekord Wahlbeteiligung, wurde die EU Verfassung vom suveränen französischem Volk abgelehnt. Natürlich verschweigt die deutsche Presse die rekord Wahlbeteiligung, diesen Sieg der Demokratie - um die tyranische deutsche Zustimmung zur EU Verfassung nicht bloss zu stellen.

also hier in österreich wird alles korreekt gemeldet

[Petra]

In Deutschland auch.

[FioreGraz]

@Kordi

An der gescheiterten EU Verfassung stören mich die wohl bekannten Punkte. Zum einen der Verlust der Suveränität der europäischen Völker. Demnach würden nicht die einzelnen europäischen Völker ihren Lebenstil bestimmen, sondern eine EU Zentrale.

Aha also das EU-Weite Regelungen bis jetzt auch schon in Brüssel verabschiedet wurdn ist dir bisher anscheinend entgangen. Mit der Verfassung wäre das ganze übers Parlament gelaufen (das ja bekanntlich gwählt wird). nationale Parlamente hätten Vetorecht .... Tja aber so bleibts weiterhin ein elitärer Debatierclub wo dann der Kanzler aus Brüssel zurückkehrt und und kleinen Kordis dann von bösen Brüssler beschlüssen erzählt die er eine Woche vorher aufgrund des Einstimmigkeitsprinzips noch mitgetragen hat.

Das slawische Europa wird durch die EU diskriminiert, keine einzige slawische Sprache ist Amtssprache in der EU.

Riesengroßer Blödsinn jede Amtssprache ist EU-Amtssprache.

Christen werden diskriminiert, weil sie sich einer gottlosen Verfassung unterordnen müßten.

Besonders darin das in ihr ans christliche ERbe erinnert wird, und zum Dialog mit den Krichen verpflichtet wird und ihnen weitgehende Ausnahmen und Schutz zuteil wird. Aber es ist halt schwer alle zu befriedigen die einen schreien Gott in die Verfassung die anderen raus aus der Verfassung und ein Mittelweg wird von beiden kritisiert.

In den Medien wird nicht explizit darauf hingewiesen, dass in den Staaten, in denen das Volk auf tyranische weise hintergangen wurde, die EU Verfassung vom Staat so und so angenommen wurde. Die Medien verkaufen nur, Deutschland hat die EU Verfassung mit überweltigender Mehrheit angenommen. Welch ein Beschiss.

Welche nationale Verfassung wurde eigentlich mit ner Volksabstimmung angenommen? Mir ist keine bekannt. Suberer ist es sicher aber nachdem Brüssel meist ungerechte Weise wie dein Besipiel zeigt als Sündenbock dient, gepfeffert mit Unwissenheit über das auf das man schimpft, wahrscheinlich nur bei Schönwetter und kollektiven europäischen Massenbesäufnis möglich und wenn man die Ja Kästchen dementsprechen größer macht.

LG
Fiore

[Juergen]

Die deutsche Berichterstattung zur deutschen Abstimmung über die EU Verfassung halte ich für unverschämt. So wird dem Zuschauer suggeriert, er habe mit überwältigender Mehrheit für die EU Verfassung gestimmt.
Anstatt den Zuschauer klar zu machen, dass das ,,Deutschland" ausschließlich für die 700 und paar zerquetschte Politiker steht, die gegen den Willen des Volkes etwas zugestimmt haben. Nur um sich und der zur Minderheit dazugehörenden privilegierten Schicht, den Wohlstand zu sichern und die Masse die den unteren Schichten angehört, von deren Wohlstand auszugrenzen.

Die gesamte Debatte im Bundestag zu dem Gesetz, sowie die Abstimmung wurden live im Fernsehn übertragen.
Oder falln Live-Übertragungen jetzt schon unter den Punkt "unverschämte Berichterstattung"?

[Dr. Dirk]

Um Inhalte wird es bei der Abstimmung in Frankreich wohl kaum gegangen sein. Für mich ist das Ergebnis eher ein Spiegel für die (gefühlte) bürokratische Distanz zwischen den Bürgern und den EU-Institutionen.

Ich denke, dass diese Distanz zunächst einmal mit Schritten hin zu einer Demokratisierung der EU abgebaut werden müssen, bevor man sich über eine Verfassung unterhält.

Der Bürger hat nicht das Gefühl, dass er Einfluss nehmen könnte oder dass er ernst genommen würde. In Frankreich hat er jetzt eine äußert seltene Gelegenheit genutzt, sich einzumischen.

[Edi]

Der EU-Laden in Brüssel ist ein Bürokratenmoloch erster Güte, der vielfach nur darauf sinnt, sich selber zu beschäftigen und ein um das andere unsinnige Gesetz erfindet, damit die dortigen Beamten nicht arbeitslos werden. Das ganze EU-System gehört auf ein vernünftiges normales Maß zurückgeschnitten.
Ich erlebe gerade selber was ein überzogener Verbraucherschutz da anrichtet. Ständig müssen die Texte auf produktverpackungen erweitert werden, womit ein normaler Mensch aber nichts anfangen kann und was nur verwirrt.
Aber ich sehe auch nicht, dass nur ein einziges Land bzw. dessen Regierung versucht diesen Moloch zurechtzustutzen.

[Knecht Ruprecht]

Weiß jemand wie französische Bischöfe das Referendum bewertet haben?

[Knecht Ruprecht]

Morgen entscheiden die Holländer über ihre Exsistenz und wieder wird es wohl ein souveränes Ergebnis eines souveränen europäischen Volkes werden.

[FioreGraz]

Morgen entscheiden die Holländer über ihre Exsistenz und wieder wird es wohl ein souveränes Ergebnis eines souveränen europäischen Volkes werden.

Und wir arbeiten weiter mit dem Vertrag von von Nizza. Die Regeirungen werden in Brüssel noch immer das entscheiden was uns nicht passt, ohne das wir etwas ändern könnten und uns vor jeder Wahl die Mär erzählen "Brüssel" ist schuld und sie haben damit nix zu tun. Kleine Kordis glauben das und wählen die selben Lügner.

Naja Bush wird im Oval Office ein Freudenfeuer anzünden (zumindest Condolezza den die kappiert die tragweite) ob diese Kasperltheaters und fehlenden ernsthaften Gegnern.

Mit der Abwahl der Verfassung hat Europa sich selbst abgewählt.

LG
Fiore

[Knecht Ruprecht]

Morgen entscheiden die Holländer über ihre Exsistenz und wieder wird es wohl ein souveränes Ergebnis eines souveränen europäischen Volkes werden.

Und wir arbeiten weiter mit dem Vertrag von von Nizza. Die Regeirungen werden in Brüssel noch immer das entscheiden was uns nicht passt, ohne das wir etwas ändern könnten und uns vor jeder Wahl die Mär erzählen "Brüssel" ist schuld und sie haben damit nix zu tun. Kleine Kordis glauben das und wählen die selben Lügner.

Naja Bush wird im Oval Office ein Freudenfeuer anzünden (zumindest Condolezza den die kappiert die tragweite) ob diese Kasperltheaters und fehlenden ernsthaften Gegnern.

Mit der Abwahl der Verfassung hat Europa sich selbst abgewählt.

LG
Fiore

Ich denke das kein souveränes europäisches Volk etwas gegen eine gute europäische völkerübergreifende Verfassung hätte. Nur ist schon mal jede Verfassung ohne Christentumbezug eine schlechte Verfassung.

[FioreGraz]

Ich denke das kein souveränes europäisches Volk etwas gegen eine gute europäische völkerübergreifende Verfassung hätte. Nur ist schon mal jede Verfassung ohne Christentumbezug eine schlechte Verfassung.

Und Laizisten und Atheisten sagen das Gegenteil. Und was ist mit den Budisten, Hindus, ...
Ist für die die Verfassung auch da? Oder nur für uns Christen?

LG
Fiore

[Angelika]

Niederlande: EU droht die nächste Pleite

Das Referendum in Holland hat nur beratenden Charakter, das Resultat ist für die Regierung des christdemokratischen Ministerpräsidenten Jan Peter Balkenende nicht bindend. Bei einer Wahlbeteiligung von über 30 Prozent will man das Votum aber berücksichtigen, hieß es gestern aus Den Haag.

[Knecht Ruprecht]

Ich denke das kein souveränes europäisches Volk etwas gegen eine gute europäische völkerübergreifende Verfassung hätte. Nur ist schon mal jede Verfassung ohne Christentumbezug eine schlechte Verfassung.

Und Laizisten und Atheisten sagen das Gegenteil. Und was ist mit den Budisten, Hindus, ...
Ist für die die Verfassung auch da? Oder nur für uns Christen?

LG
Fiore

Wer sich den Christen nicht unterordnen kann, der kann mit Christen keine Verfassung haben. Es gibt nur einen Messias und der hat nur den einen Namen Jesus. Darum kann es mit Christen nur eine gerechte Verfassung geben, die das Christentum als Grundlage hat. Die gottlose und somit unsoziale EU Verfassung scheitert selbst bei Nichtchristen. Da haben wohl die Reichen die Rechnung ohne die Armen gemacht. Alles zuwider dem Christentum.

[FioreGraz]

Wer sich den Christen nicht unterordnen kann, der kann mit Christen keine Verfassung haben.

Feuer und Schwert. Alles hat sich dem Christentum zu beugen. Ist das so ne Art "Herrenmenschentheorie"?

"...Das Vatikanische Konzil wendet diesen Bestrebungen seine besondere Aufmerksamkeit zu in der Absicht, eine Erklärung darüber abzugeben, wie weit sie der Wahrheit und Gerechtigkeit entsprechen, und deshalb befragt es die heilige Tradition und die Lehre der Kirche, aus denen es immer Neues hervorholt, das mit dem Alten in Einklang steht....Endlich muß die Staatsgewalt dafür sorgen, daß die Gleichheit der Bürger vor dem Gesetz, die als solche zum Gemeinwohl der Gesellschaft gehört, niemals entweder offen oder auf verborgene Weise um der Religion willen verletzt wird und daß unter ihnen keine Diskriminierung geschieht. Hieraus folgt, daß es für die öffentliche Gewalt ein Unrecht wäre, den Bürgern durch Zwang oder Furcht oder auf andere Weise das Bekenntnis oder die Verwerfung irgendeiner Religion aufzuerlegen oder jemand daran zu hindern, sich einer religiösen Gemeinschaft anzuschließen oder sie zu verlassen. Um so mehr wird gegen den Willen Gottes und gegen die geheiligten Rechte der Person und der Völkerfamilie gehandelt, wenn auf irgendeine Weise Gewalt angewendet wird zur Zerstörung oder Behinderung der Religion, sei es im ganzen Menschengeschlecht oder in irgendeinem Lande oder in einer bestimmten Gemeinschaft....

(Dignitatis humanae)

LG
Fiore

[prim_ass]

Morgen entscheiden die Holländer über ihre Exsistenz und wieder wird es wohl ein souveränes Ergebnis eines souveränen europäischen Volkes werden.

Und wir arbeiten weiter mit dem Vertrag von von Nizza. Die Regeirungen werden in Brüssel noch immer das entscheiden was uns nicht passt, ohne das wir etwas ändern könnten und uns vor jeder Wahl die Mär erzählen "Brüssel" ist schuld und sie haben damit nix zu tun. Kleine Kordis glauben das und wählen die selben Lügner.

Naja Bush wird im Oval Office ein Freudenfeuer anzünden (zumindest Condolezza den die kappiert die tragweite) ob diese Kasperltheaters und fehlenden ernsthaften Gegnern.

Mit der Abwahl der Verfassung hat Europa sich selbst abgewählt.

LG
Fiore

Europa ist ein Kontinent, der wählt nichts ab ...

Allein schon, dass in den gleichgeschalteten Medien Europa = EU gesetzt wird, ist für mich schon abstoßend genug.

Nein, in Europa brauchen wir gesundes Selbstbewusstsein, einen gesundenen Patriotismus und keine Gleichmacherei von überstaatlichen Strukturen. Freiheit ist auch nationale Unabhängigkeit.

Die einzige überstaatliche Ordnung ist Gott, und nicht eine EU und auch keine UNO.

[FioreGraz]

Nein, in Europa brauchen wir gesundes Selbstbewusstsein, einen gesundenen Patriotismus und keine Gleichmacherei von überstaatlichen Strukturen. Freiheit ist auch nationale Unabhängigkeit.

Die einzige überstaatliche Ordnung ist Gott, und nicht eine EU und auch keine UNO.

Deswegen können wir die Ordnung der Kirche auch gleich zum Teufel schicken.

LG
Fiore

[Petra]

Es gibt Katholiken, die sich von der Monarchie versprechen, sie würde christlicher sein als die Demokratie. Als ich das vor Jahren erstmals gelesen habe, dachte ich noch, das wären Fakes oder Extrem-Humoristen.

[Linus]

Es gibt Katholiken, die sich von der Monarchie versprechen, sie würde christlicher sein als die Demokratie. Als ich das vor Jahren erstmals gelesen habe, dachte ich noch, das wären Fakes oder Extrem-Humoristen.

Sie war es auch. Ein Sel. Karl war sich bewusst, vor wem er sich zu verantworten hätte.

Im Übrigen: Die Monarchie ist die Staatsform die der katholischen Kirche am meisten entspricht, ich denke da an den katholischen 0,44 km² großen Modellstaat mitten in Rom....

[FioreGraz]

Sie war es auch. Ein Sel. Karl war sich bewusst, vor wem er sich zu verantworten hätte.

Mag sein das gleiche liese sich auf Bundeskanzler, Präsidenten etc. auch anwenden auch hier gabs und gibts Ausnahmeerscheinungen.
Heiligkeit kann man nicht mit Geburtsrecht gleichsetzen nur weil man verklärten Vorstellungen anhängt.

Im Übrigen: Die Monarchie ist die Staatsform die der katholischen Kirche am meisten entspricht, ich denke da an den katholischen 0,44 km² großen Modellstaat mitten in Rom....

Jo wenn man die Kirche der letzten 500 Jahre hernimmt. 1500 Jahre lang sah es ein bisserle anders aus.
Auserdem ist wohl eher eine Republik, bzw. Präsidialdiktatur dem römischen Modell gleichzusetzen.

LG
Fiore

[Linus]

Heiligkeit kann man nicht mit Geburtsrecht gleichsetzen nur weil man verklärten Vorstellungen anhängt.

Heiligkeit hat mit Geeburtsrecht nix zu tun, schon klar.

Jo wenn man die Kirche der letzten 500 Jahre hernimmt. 1500 Jahre lang sah es ein bisserle anders aus.
Auserdem ist wohl eher eine Republik, bzw. Präsidialdiktatur dem römischen Modell gleichzusetzen.

Das was du als Präsidialdiktatur bezeichnest, nennt sich Wahlmonarchie, die es iÜ zeitweilig auch im Hl. Römischen Reich gab.

[FioreGraz]

Das was du als Präsidialdiktatur bezeichnest, nennt sich Wahlmonarchie, die es iÜ zeitweilig auch im Hl. Römischen Reich gab.

Du meinst die Kurfürsten nach dessen Vorbild man ja dann die Papstwahl zu gestalten begonnen hat. Dennoch Monarchie ist immer Geburtsrecht. Der gewählte mußte von adeliger Herkunft sein, die Wähler (bis auf die krichlichen Fürsten) auch. Beim Papst und den Kardinälen ist dies nicht so, der erste Papst war kein Adeliger, sondern genau das Gegenteil und die Papstwürde und das "Wahlrecht" hängen von keinem Geburtsrecht ab. Im Hinblick auf Petrus ist sogar das Gegenteil der Fall und auch Christus war einfachr Zimmermann und nicht König von Israel mit viel Pomp. Er übergab Gewalten nicht den reichen und mächtigen oder den Herschern der Welt sondern den einfachen Menschen. Vor einem einfachen Mann hat sich jeder zu beugen und nicht vor einem gekrönten Haupt. Langsam hat der Mensch das begriffen das er für sich selbst und andere verantwortlich ist und dies nicht einfach einem oberen "abwälzen" kann. Und der Mensch hat die Verantwortung übernommen.
Monarchie ist nichts gottgewoltes, sondern etwas von Anfang an Gott verworfenes.

LG
Fiore

[Knecht Ruprecht]

Das was du als Präsidialdiktatur bezeichnest, nennt sich Wahlmonarchie, die es iÜ zeitweilig auch im Hl. Römischen Reich gab.

Du meinst die Kurfürsten nach dessen Vorbild man ja dann die Papstwahl zu gestalten begonnen hat. Dennoch Monarchie ist immer Geburtsrecht. Der gewählte mußte von adeliger Herkunft sein, die Wähler (bis auf die krichlichen Fürsten) auch. Beim Papst und den Kardinälen ist dies nicht so, der erste Papst war kein Adeliger, sondern genau das Gegenteil und die Papstwürde und das "Wahlrecht" hängen von keinem Geburtsrecht ab. Im Hinblick auf Petrus ist sogar das Gegenteil der Fall und auch Christus war einfachr Zimmermann und nicht König von Israel mit viel Pomp. Er übergab Gewalten nicht den reichen und mächtigen oder den Herschern der Welt sondern den einfachen Menschen. Vor einem einfachen Mann hat sich jeder zu beugen und nicht vor einem gekrönten Haupt. Langsam hat der Mensch das begriffen das er für sich selbst und andere verantwortlich ist und dies nicht einfach einem oberen "abwälzen" kann. Und der Mensch hat die Verantwortung übernommen.
Monarchie ist nichts gottgewoltes, sondern etwas von Anfang an Gott verworfenes.

LG
Fiore

Josef ist im Stammbaum Davids und Josef war zumindest Jesu Erziehungsberechtigter. Und auf der anderen Seite sagt Gott, dass sein Sohn das Nachkommen Davids ist. Es ist doch alles vorherbestimmt. Was gibt es da rumzudeuteln.

[FioreGraz]

Josef ist im Stammbaum Davids und Josef war zumindest Jesu Erziehungsberechtigter. Und auf der anderen Seite sagt Gott, dass sein Sohn das Nachkommen Davids ist. Es ist doch alles vorherbestimmt. Was gibt es da rumzudeuteln.

Da gibts nix rumzudeuteln, deswegen war Jesus trotzdem kein "Adeliger". Nen adeligen oder gar Herscher hat man schnell mal im Stammbaum, nutz einem aber selbst in einer Monarchie nix. Und bei Petrus schauts sowieso scho gant anders aus.

Dem Samuel aber mißfiel ihr Verlangen: "Setze einen König über uns ein, daß er uns regiere!" - Als Samuel sich beim Herrn beklagte, antwortete der Herr dem Samuel: "Höre auf das Verlangen des Volkes in allem, was es von dir fordert! Nicht dich haben sie verworfen, sondern mich, daß ich nicht länger König über sie sei. Sie machen es mit dir genau so, wie sie es mit mir gemacht haben seit der Zeit, da ich sie aus Ägypten weggeführt habe, bis auf diesen Tag: sie verließen mich und dienten anderen Göttern. Höre nur auf ihr Verlangen, aber verwarne sie ernstlich und stelle ihnen die Ansprüche des Königs vor, der über sie herrschen wird!"

(1. Sam 8,6-9)

LG
Fiore

[Petra]

Kleiner Einwurf:

Frau Merkel ist Pastorentochter.

[Raphael]

@ Petra

Kleiner Einwurf:

Frau Merkel ist Pastorentochter.

Das waren bzw. sind Gudrun Ensslin, Elke Sommer und Getrud Höhler auch!

GsJC
Raphael

P.S. Ich soll übrigens schöne Grüße von Dr. Schiwago an Lara ausrichten lassen!

[Knecht Ruprecht]

Josef ist im Stammbaum Davids und Josef war zumindest Jesu Erziehungsberechtigter. Und auf der anderen Seite sagt Gott, dass sein Sohn das Nachkommen Davids ist. Es ist doch alles vorherbestimmt. Was gibt es da rumzudeuteln.

Da gibts nix rumzudeuteln, deswegen war Jesus trotzdem kein "Adeliger". Nen adeligen oder gar Herscher hat man schnell mal im Stammbaum, nutz einem aber selbst in einer Monarchie nix. Und bei Petrus schauts sowieso scho gant anders aus.

Dem Samuel aber mißfiel ihr Verlangen: "Setze einen König über uns ein, daß er uns regiere!" - Als Samuel sich beim Herrn beklagte, antwortete der Herr dem Samuel: "Höre auf das Verlangen des Volkes in allem, was es von dir fordert! Nicht dich haben sie verworfen, sondern mich, daß ich nicht länger König über sie sei. Sie machen es mit dir genau so, wie sie es mit mir gemacht haben seit der Zeit, da ich sie aus Ägypten weggeführt habe, bis auf diesen Tag: sie verließen mich und dienten anderen Göttern. Höre nur auf ihr Verlangen, aber verwarne sie ernstlich und stelle ihnen die Ansprüche des Königs vor, der über sie herrschen wird!"

(1. Sam 8,6-9)

LG
Fiore

Jesus wurde als König geboren, so wie es die alten Propheten vorhergesagt haben, dass ein Stern aufgehen wird, wenn ein neuer König geboren wird. Natürlich war Jesus nicht minderwertiger menschlicher Abstammung (Adliger, Sklave und was auch immer), sondern Gottes Sohn.

[Knecht Ruprecht]

Kleiner Einwurf:

Frau Merkel ist Pastorentochter.

Ich meine im Fernsehen gesehen zu haben, dass Frau Merkel in Scheidung lebt.

[Edi]

Kleiner Einwurf:

Frau Merkel ist Pastorentochter.

Ich meine im Fernsehen gesehen zu haben, dass Frau Merkel in Scheidung lebt.

Schon wieder in Scheidung? Merkel ist schon geschieden und wiederverheiratet.

Hier ihr Lebenslauf in Kürze

[Petra]

Die Schweizer stimmen am Wochenende über den Beitritt zum Schengener Abkommen ab. Link

[Poliven]

Die Monarchie ist freilich besser als die Demokratie für die Kirche

[Dr. Dirk]

Die Monarchie ist freilich besser als die Demokratie für die Kirche

Nur, wenn der Monarch heilig ist.

[Knecht Ruprecht]

Meisner: Wir dürfen nicht länger so tun, als ob wir im Untergang des Abendlandes stehen. Gerade die Jugend macht diesen Spuk nicht mehr mit. Sie haben genug von der Spaßgesellschaft, in der nur das Individuum zählt. Und nebenbei: Die Volksabstimmungen in Frankreich und den Niederlanden zur EU-Verfassung haben gezeigt, wie wenig Regierungen ihr Volk kennen. Auch die deutsche Regierung müsste eine Volksabstimmung durchführen damit sie weiß, was das Volk denkt. Aber die sitzen in ihren Regierungspalästen und wissen gar nicht, was unten los ist.