Papst Franz I. - 3. Akt

[CIC_Fan]

ich schrieb "das jetzt immer", ich schrieb nicht "immer", bitte genau lesen

[Lilaimmerdieselbe]

Dass es in Israel jüdische Jugendbanden gibt, die christliche Friedhöfe schänden und in öffentlich zugänglichen Gebetsorte und Kapellen Schäden anrichten, ist seit einem Jahr bekannt und geschieht leider immer öfter und mit immer größerem Schadenspotential. Mit dem Papstbesuch hat das weniger zu tun als mit der geringen Intensität, mit der der israelische Staat dagegen vorgeht.

[Vir Probatus]

Dass es in Israel jüdische Jugendbanden gibt, die christliche Friedhöfe schänden und in öffentlich zugänglichen Gebetsorte und Kapellen Schäden anrichten, ist seit einem Jahr bekannt und geschieht leider immer öfter und mit immer größerem Schadenspotential. Mit dem Papstbesuch hat das weniger zu tun als mit der geringen Intensität, mit der der israelische Staat dagegen vorgeht.

Das Vorgehen gegen diese Dinge ist ja nur der zweite Schritt. Der Grund dafür ist religiöser Extremismus und den findet man in jeder Religionsgruppe. Gerade hier der Kreuzgang ist ein Sammelbecken von Leuten, die in meinen Augen vielfach Extremisten sind und die eine geistige Brandstiftung durchaus vollziehen.
Eine sachliche Auseinandersetzung mit dem derzeitigen Stellvertreter Christi findet schon lange nicht mehr statt, stattdessen ein allgemeines Bashing auf unterster Schiene, das von einer Handvoll Leuten betreiben wird.

[Ralf]

ich schrieb "das jetzt immer", ich schrieb nicht "immer", bitte genau lesen

Wer "bitte genau lesen" fordert, sollte genau schreiben. "Das jetzt immer" beinhaltet bekanntlich "immer" und das ist nun einmal falsch. In Rom brennt nichts, in Brasilien hat nichts gekokelt, das ist vollkommener Blödsinn (wie die Kombination "jetzt immer" sowieso eine grammatikalische Unmöglichkeit darstellt, es sei denn als "ab jetzt immer").

[CIC_Fan]

eine Interessante Meldung zum Verhältnis des früheren Erzbischofs von Boeinos Aires zur FSSPX

Unterstützung von Kardinal Bergoglio
Frankreich. Papst Franziskus hat die Biographie über Erzbischof Marcel Lefebvre nach Angaben des Pius-Generaloberen Bischof Bernard Fellay zweimal gelesen. Fellay berichtete ferner, dass der ehemalige Kardinal von Buenos Aires ausländische Mitglieder der Bruderschaft vor der Ausweisung bewahrt habe. Diese benötigen für die Aufenthaltserlaubnis die Unterschrift eines Bischofs. Kardinal Bergoglio half dem Distriktsoberen ganz selbstverständlich dabei. Zitat: „Ihr seid katholisch, das ist offensichtlich.“

[overkott]

Och.

[Pilgerer]

Dass es in Israel jüdische Jugendbanden gibt, die christliche Friedhöfe schänden und in öffentlich zugänglichen Gebetsorte und Kapellen Schäden anrichten, ist seit einem Jahr bekannt und geschieht leider immer öfter und mit immer größerem Schadenspotential. Mit dem Papstbesuch hat das weniger zu tun als mit der geringen Intensität, mit der der israelische Staat dagegen vorgeht.

Der jüdische Staat (ohne Autonomiegebiete) ist der einzige des Orients, in dem die Zahl der Christen nicht rückläufig ist. Daher kann die Bedrohung durch einzelne jüdische Extremisten nicht so groß sein wie die durch die muslimischen Freunde.

[Lilaimmerdieselbe]

Die katholische Partnerschule der Schule meines Ältesten liegt in Palästina in einem nicht von der Hamas beeinflußten Teil. Dort leben sie völlig unbehelligt und haben sogar einige muslimische Schüler, obwohl sie nicht nach Geschlechtern getrennt unterrichten. Christliche Bethlehempilger werden schon aus wirtschaftlichen Gründen ausgesprochen hofiert. Der größte Teil der zum lateinischen Patriachat gehörenden Christen lebt in Palästinensergebieten und für die sind das Grenzregime und die seit gut einem Jahr herumrandalierenden jugendlichen Siedler tatsächlich das größere Problem. Sie wurden sogar zu den Osterfeierlichkeiten vor der Kirche des Patriarchen in diesem Jahr überfallen.
Kommende Woche kommen jüdische und palästinensiche Jugendliche zum 10. Mal in unsere Stadt. Damit die palästinensischen Jugendlichen unabhängig von der gerade an der Grenze herrschenden politischen Lage an diesem Austausch teilnehmen können, bürgt Peres jedes Mal persönlich für sie.

[Zarahfication]

Dass es in Israel jüdische Jugendbanden gibt, die christliche Friedhöfe schänden und in öffentlich zugänglichen Gebetsorte und Kapellen Schäden anrichten, ist seit einem Jahr bekannt und geschieht leider immer öfter und mit immer größerem Schadenspotential. Mit dem Papstbesuch hat das weniger zu tun als mit der geringen Intensität, mit der der israelische Staat dagegen vorgeht.

Das Vorgehen gegen diese Dinge ist ja nur der zweite Schritt. Der Grund dafür ist religiöser Extremismus und den findet man in jeder Religionsgruppe. Gerade hier der Kreuzgang ist ein Sammelbecken von Leuten, die in meinen Augen vielfach Extremisten sind und die eine geistige Brandstiftung durchaus vollziehen.
Eine sachliche Auseinandersetzung mit dem derzeitigen Stellvertreter Christi findet schon lange nicht mehr statt, stattdessen ein allgemeines Bashing auf unterster Schiene, das von einer Handvoll Leuten betreiben wird.

Papstkritiker mit dem Etikett "Extremisten" zu belegen nennst du etwa sachliche Auseinandersetzung mit Kritik am Papst?
Allgemeines Bashing auf unterster Schiene betreibst du indem du mit der Extremisten-Keule schwingst.Es ist unverschämt wie du Papstkritiker mit folternden, mordenden und terrorisierende Muslimen gleichsetzt.

[CIC_Fan]

Es stelllt sich auch die grundsätzliche frage warum extreme Meinungen oderfundamentale Meinungen verwerflich sein sollen in einer diwskussion das aber nur am rande

[Quasinix]

Mit all den Gehässigkeiten ad personam, die Ralf hier um sich wirft, erweist er seiner Sache aber keinen guten Dienst...

Hey Zwergnase, wenn Du die Lebensleistung des Hl. Johannes Paul II. mal auch nur ansatzweise vollbracht hast, nur mal Kilometer entfernt in die Nähe gekommen bist, dann können wir weiter reden.

User, die massiv gegen die katholische Morallehre verstoßen, sollten vielleicht besser nicht über Heilige der Kirche richten. Was meinst Du? Oder bist Du doch David Bergers alter ego?

Bleib lieber beim Orgelspielen, wenn Du meinst, Du hättest was mit der Wahl des Papstes zu tun und hättest die geistliche Kompetenz ihn zu beurteilen. Das kannst du bestimmt besser.

Umso mehr muß man denen danken, die trotz aller Anfeindungen und allem Verächtlichmachen nach wie vor auf die Gefahren für das ewige Heil vieler Menschen hinweisen, die aus dem schwammigen Schlingerkurs erwachsen, den das Schifflein Petri derzeit steuert.

Hier geht es längst nicht mehr um sachliche Diskussionen, sondern nur noch darum, den aktuellen Kurs um jeden Preis zu verteidigen, weil jede Kritik daran selbständiges Denken erfordern würde; zu allem Ja und Amen sagen, was vom jeweiligen Träger einer weißen Soutane kommt, ist viel bequemer! Eigentlich genau das, was man uns "Tradis" gemeinhin vorwirft: Ein klares Schwarz-Weiß-Denken ("Papst = gut, egal was er macht - Kritiker = schlecht, egal ob sie recht haben oder nicht")... Da übersieht man dann alles Kritikwürdige, bestreitet das jeweilige Faktum an sich oder macht gleich den Diskussionspartner lächerlich.

Das erinnert mich schon fast an gute alte kath.net-Zeiten, wo selbst der Korankuß JP2s beinhart geleugnet wurde, weil er nicht ins Weltbild paßte (weil das würde ein Papst ja nie machen) - und als das dann nicht mehr ging, wurde das Geschehen komplett umgedeutet, damit nur ja das eigene Weltbild heile bleibt und man bloß nicht zum nachdenken kommt.

[Peti]

weil jede Kritik daran selbständiges Denken erfordern würde

Und dass man all die Kritik, die man hier lesen kann, vorher schon in
"Katholisches.info" findet, ist Zufall?

[Vir Probatus]

Dass es in Israel jüdische Jugendbanden gibt, die christliche Friedhöfe schänden und in öffentlich zugänglichen Gebetsorte und Kapellen Schäden anrichten, ist seit einem Jahr bekannt und geschieht leider immer öfter und mit immer größerem Schadenspotential. Mit dem Papstbesuch hat das weniger zu tun als mit der geringen Intensität, mit der der israelische Staat dagegen vorgeht.

Das Vorgehen gegen diese Dinge ist ja nur der zweite Schritt. Der Grund dafür ist religiöser Extremismus und den findet man in jeder Religionsgruppe. Gerade hier der Kreuzgang ist ein Sammelbecken von Leuten, die in meinen Augen vielfach Extremisten sind und die eine geistige Brandstiftung durchaus vollziehen.
Eine sachliche Auseinandersetzung mit dem derzeitigen Stellvertreter Christi findet schon lange nicht mehr statt, stattdessen ein allgemeines Bashing auf unterster Schiene, das von einer Handvoll Leuten betreiben wird.

Papstkritiker mit dem Etikett "Extremisten" zu belegen nennst du etwa sachliche
Auseinandersetzung mit Kritik am Papst?
Allgemeines Bashing auf unterster Schiene betreibst du indem du mit der Extremisten-Keule schwingst.Es ist unverschämt wie du Papstkritiker mit folternden, mordenden und terrorisierende Muslimen gleichsetzt.

Leute, die den Papst Häretiker nennen, müssen wohl Extremisten, sein weil sie nicht akzeptieren wollen was er ihnen sagen will.
Leute, die die Dormitio-Abtei anzünden, ebenfalls.

[CIC_Fan]

ja aber was ist an einer extremen Meinung schlecht ?
auch bleibt es ein Unterschied ob jemand sich am Leben oder Eigentum eines anderen vergreift und es schädigt oder eben im diskurs eine radikale Meinung vertritt

[ad_hoc]

weil jede Kritik daran selbständiges Denken erfordern würde

Und dass man all die Kritik, die man hier lesen kann, vorher schon in
"Katholisches.info" findet, ist Zufall?

Wenn sich die Wahrheit des Zufalls bedient - warum nicht?
Übrigens habe ich schon früher darauf hingewiesen, dass auch Katholisches.Info ihrerseits die Quellen angibt.

Aber Quasinix hat Recht. Was kommt den von den Kritikern der Kritiker (wobei erstere diejenigen sind, denen eine blinde Papsthörigkeit zumindest unterstellt werden muss)?
Auch von diesen kommen, oh Wunder, keine guten Nachrichten über den Papst(!). Warum wohl? Gibt es denn nichts Gutes über ihn zu berichten?
Scheinbar nicht, wenn man mal vom reinen Alltagsgeschäft und einigen Worten mal absieht, die sich tatsächlich von der Bibel ableiten lassen können; obwohl, manchmal ist auch hier vom Verständnis her einiges strittig. Aber wirklich auffallend Gutes? Dabei gäbe es so Vieles:
Disziplinierung aufmüpfiger Pfarrer und Bischöfe. Gelegentlich Anmahnungen in Richtung Kardinal Schönborn beispielsweise. Ein Machtwort des Papstes gegenüber der DBK, dass ab sofort das "für alle" durch "für viele" in jeder Hl. Wandlung zu ersetzen ist. Entlassung von Pfarrern, die fortlaufend gegen ihre Gelübde verstoßen, zügige Durchführung bzw. Umsetzung der Konzilsbeschlüsse zur Liturgie, Korrektur von nachkonziliaren Beschlüssen, die sich ungerechtfertigterweise auf das Konzil berufen bzw. auf den angeblich nachkonziliar wirkenden Hl. Geist, etc. etc. etc. etc. etc.

Ist es Zufall, dass Du und ähnlich Strukturierte nichts anderes haben, als einzig und allein die Kritiker persönlich anzugreifen und zu diskriminieren, anstatt mit Sachargumenten zu dienen?

Gruß, ad_hoc

[Edi]

Disziplinierung aufmüpfiger Pfarrer und Bischöfe. Gelegentlich Anmahnungen in Richtung Kardinal Schönborn beispielsweise. Ein Machtwort des Papstes gegenüber der DBK, dass ab sofort das "für alle" durch "für viele" in jeder Hl. Wandlung zu ersetzen ist. Entlassung von Pfarrern, die fortlaufend gegen ihre Gelübde verstoßen, zügige Durchführung bzw. Umsetzung der Konzilsbeschlüsse zur Liturgie, Korrektur von nachkonziliaren Beschlüssen, die sich ungerechtfertigterweise auf das Konzil berufen bzw. auf den angeblich nachkonziliar wirkenden Hl. Geist, etc. etc. etc. etc. etc.

Die alten "Opas" machen doch nichts mehr, nicht einmal der zu Anfang noch junge Papst Joh. Paul II. hat hier etwas vorangetrieben. Ich jedenfalls hatte erwartet, daß mal wieder ein jüngerer Papst wird, der sich durchsetzen kann. Wahrscheinlich muss man warten bis einer kommt wie das K. Emmerich beschrieben hat.

[ad_hoc]

Wahrscheinlich muss man warten bis einer kommt wie das K. Emmerich beschrieben hat.

Dauert evtl. zu lange. Und dann ist das Schlimmste ja schon geschehen.......

Gruß, ad_hoc

[CIC_Fan]

Auf Privatoffenbarungen Thesen auf zu bauen geht immer schief

[Quasinix]

weil jede Kritik daran selbständiges Denken erfordern würde

Und dass man all die Kritik, die man hier lesen kann, vorher schon in
"Katholisches.info" findet, ist Zufall?

Mitunter gelangen mehrere Personen unabhängig voneinander zur selben Sichtweise... Spricht eher dafür, daß es sich bei den Kritikern nicht um vereinzelte "extremistische Kryptosedis" handelt, sondern immer mehr das so sehen...

Was soll denn diese unsinnige Metadiskussion? Wenn ich einen Klempner rufe, weil mein Wasserrohr leckt und der Klempner geht, mit der Aussage, es sei alles wieder in Ordnung, ich aber bemerke, dass das Wasser genau so tropft, wie zuvor: darf ich den Klempner dann sofort zurückrufen und um vollständige Erledigung des Auftrags bitten, oder muss ich zuvor eine mehrjährige Klempnerlehre inkl. Meisterprüfung absolvieren und dabei mit den Füssen im Wasser stehen?

Bleib lieber beim Orgelspielen, wenn Du meinst, Du hättest was mit der Wahl des Papstes zu tun und hättest die geistliche Kompetenz ihn zu beurteilen. Das kannst du bestimmt besser.

"Ich kann kein Ei legen, aber ich weiß, wann eines faul ist." (Karl Kraus)

[Peti]

Details zum pfingstlichen Friedenstreffen im Vatikan:
http://de.radiovaticana.va/news/214/6 ... ted-85124

„Es ist kein interreligiöses Gebet zwischen Christen, Juden und Muslimen.
Sondern eine Fürbitte um Frieden, die Israelis und Palästinenser vor Gott erheben.
Israelis und Palästinenser, die Juden, Christen und Moslems sind.
Diese Unterscheidung ist wichtig, um Formen der Religionsvermischung zu vermeiden,
wenn man betet. Aber die Delegationen, die religiös und politisch sind,
gehören beiden Ländern an. Peres ist nicht nur der Präsident der Juden,
sondern auch der Präsident der Christen und Muslime und Drusen in Israel.
Und Präsident Abbas ist Präsident der Muslime und Christen in Palästina.
Deshalb sind die Delegationen repräsentativ zusammengesetzt.“

[CIC_Fan]

das macht es nicht besser

[Pit]

wieso?

[ad_hoc]

Warum fragst Du immer?

Keine Zeit oder keine Lust, sich selbst Informationen einzuholen oder zumindest die eigene Auffassung - sofern vorhanden - preiszugeben?

Im Übrigen hätte 'offensives' Lesen dieses und weiterer entsprechender Threads Dir bereits die Antwort vermittelt und du hättest Dir u. U. möglicherweise blamables Anfragen erspart.

[Libertas Ecclesiae]

http://www.kath.net/news/46293

[gc-148]

aus diesem Interview: "Eine eigene Einschätzung seines Lebenswandels lehnte Mosebach ab und sagte: «Wer öffentlich beichtet, will keine Vergebung, sondern Bewunderung"
Er ist ein absoluter Dummschwätzer, der mit seinem Leben nicht für seine Thesen einstehen will".

[Gallus]

aus diesem Interview: "Eine eigene Einschätzung seines Lebenswandels lehnte Mosebach ab und sagte: «Wer öffentlich beichtet, will keine Vergebung, sondern Bewunderung"
Er ist ein absoluter Dummschwätzer, der mit seinem Leben nicht für seine Thesen einstehen will".

Na Hochwürden, wieder zu tief ins Weinglas geguckt am Samstagabend, oder aus welchen anderen Abgründen bei Ihnen kommen solche Statements wie das oben zitierte her?

[Siard]

aus diesem Interview: "Eine eigene Einschätzung seines Lebenswandels lehnte Mosebach ab und sagte: «Wer öffentlich beichtet, will keine Vergebung, sondern Bewunderung"
Er ist ein absoluter Dummschwätzer, der mit seinem Leben nicht für seine Thesen einstehen will".

Bitte ordentlich zitieren, damit man erkennen kann, wo das Zitat aufhört.
Außerdem gilt der alte Satz über die ›Populanten von Domizilen‹

[gc-148]

Übertragung des Friedensgebetes aus den Vatikanischen Gärten:

http://player.rv.va/rv.player01.asp?lan ... &visual=Tv

[StefanHRO]

Hamed Abdel-Samad zu dieser Veranstaltung:

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... =61815978

Hamed Abdel-Samad
Vor 1 Stunde
Im Garten des Vatikans beschließt der muslimische Geistliche sein Gebet mit dem Koranvers: Moge Allah uns zum Sieg gegen die Ungläubigen verhelfen! Das nenne ich ein Friedensgebet!

[Lilaimmerdieselbe]

radio vatikan übersetzt anders:
„…O Gott, schenk uns den Frieden im Lande des Friedens, o Herr des Glanzes und der Ehre, befreie die Unterdrückten in diesem Land von der Ungerechtigkeit, nähre Dein hungerndes Volk und behüte es vor der Angst, halte es fern vom Bösen und von denen, die das Böse tun, den ungerechten Aggressoren, o Herr der Welten.“

Dieser Text stammt von der Webseite http://de.radiovaticana.va/news/214/6 ... ted-8555
des Internetauftritts von Radio Vatikan

[gc-148]

Was ich im Fernsehen verfolgen konnte, war es eine einzigartige Veranstaltung!
Besonders bemerkenswert war für mich die Anwesenheit des ökumenischen Patriarchen - wie selbstverständlich eröffnete er den "christlichen Gebetsabschnitt".
DAS war das Pfingstwunder 2014...........................!

[Pit]

Besonders bemerkenswert war für mich die Anwesenheit des ökumenischen Patriarchen - wie selbstverständlich eröffnete er den "christlichen Gebetsabschnitt".
DAS war das Pfingstwunder 2014...........................!

Du meinst den Patriarchen Bartolomaios - nun, in Regensburg habe ich eine bemerkenswerte Veranstaltung miterleben dürfen in der es um ihn und Papst Franziskus ging,Gemeinsamkeiten und Unterschiede und dass sich-- das wurde deutlich -- beide ähnlicher sind als so manche Zeitgenossen meinen.