Eucharistische Anbetung

[lifestylekatholik]

Was sollten wir dagegen haben?

Ich finde es nachvollziehbar, dass adelphe Bedenken hat. Es ist das sehr richtige und gute Empfinden für das Schickliche. Zu erinnern ist hier auch daran, dass die Kirche in alten Zeiten noch alle Ungetauften und Katechumenen nach den Lesungen und vor Beginn der Opfermesse hinausschickte.

[Christiane]

Was sollten wir dagegen haben?

Ich finde es nachvollziehbar, dass adelphe Bedenken hat. Es ist das sehr richtige und gute Empfinden für das Schickliche. Zu erinnern ist hier auch daran, dass die Kirche in alten Zeiten noch alle Ungetauften und Katechumenen nach den Lesungen und vor Beginn der Opfermesse hinausschickte.

Habe ich persönlich in meiner Katechumenenzeit beim NK auch so erlebt. Aber das ist jetzt OT.

[adelphe]

Die Antworten können nur im Sinne meiner Signatur ausfallen

Ich befürchte, dass ich das wohl auch nicht in Gänze mitbeten könnte...

[Stephen Dedalus]

Als lutherischer Christ solltest du an das hier glauben: http://de.wikipedia.org/wiki/Konsubstantiation

Als lutherischer Christ sollte man zuerst an Jesus Christus glauben. Und wenn man dem in der eucharistischen Anbetung begegnet, ist das doch klasse.

Ich praktiziere auch gerne eucharistische Anbetung (allerdings eher bei den Anglikanern, weniger in der römischen Kirche).

[Florianklaus]

Als Christ sollte man zuerst an Jesus Christus glauben. Und wenn man dem in der eucharistischen Anbetung begegnet, ist das doch klasse.

Ich habe mir eine kleine Verbesserung an Deinem Zitat erlaubt.................

[Melanchthon]

Als lutherischer Christ solltest du an das hier glauben: http://de.wikipedia.org/wiki/Konsubstantiation

Als lutherischer Christ sollte man zuerst an Jesus Christus glauben. Und wenn man dem in der eucharistischen Anbetung begegnet, ist das doch klasse.

Ich praktiziere auch gerne eucharistische Anbetung (allerdings eher bei den Anglikanern, weniger in der römischen Kirche).

Durch den Glauben an die Konsubstantiation glaubt man doch automatisch an Christus. Oder besser: durch den Glauben an Jesus glaubt man auch an die Konsubstantiation.
Gibt es Unterschiede bei den Anglikanern im Hinblick auf die Form der eucharistischen Anbetung?

[Stephen Dedalus]

Durch den Glauben an die Konsubstantiation glaubt man doch automatisch an Christus. Oder besser: durch den Glauben an Jesus glaubt man auch an die Konsubstantiation.
Gibt es Unterschiede bei den Anglikanern im Hinblick auf die Form der eucharistischen Anbetung?

Ist im Prinzip identisch, auch mit Tantum ergo und O salutaris hostia, meist sonntags nach dem Evensong.
Eher bessere Musik und mehr Weihrauch. Kommt aber drauf an, wo man hingeht.

[Hubertus]

die Monstranz anzubeten

Das tut auch niemand. Die Monstranz ist, wie der Name schon sagt, das Schaugefäß, in dem der hl. Leib des Herrn den Gläubigen zur Verehrung dargeboten wird. Ich hoffe, Deine Aussage zeugt nur von fehlendem Wissen und nicht von absichtlicher Karikierung der kirchlichen Praxis.

[Pilgerer]

Als lutherischer Christ solltest du an das hier glauben: http://de.wikipedia.org/wiki/Konsubstantiation

Als lutherischer Christ sollte man zuerst an Jesus Christus glauben. Und wenn man dem in der eucharistischen Anbetung begegnet, ist das doch klasse.

Voraussetzung ist m.A. die mystische Wahrnehmung, dass Er dort ist. Ansonsten artet es nämlich in Anbetung eines Gegenstandes aus, den die Seele nicht als HERR wahrnimmt.
Grundsätzlich ist die Idee der eucharistischen Gegenwart des HERRN in der Kirche sehr gut und eine passende Anknüpfung an den Jerusalemer Tempel, die in den anderen Christenkirchen fehlt. Die Frage ist: Wie kann der HERR die räumliche Distanz überwinden und inwändig im Menschen in gleicher Form präsent sein?

[Kilianus]

Als lutherischer Christ solltest du an das hier glauben: http://de.wikipedia.org/wiki/Konsubstantiation

Vielleicht schafft dies ein wenig Klarheit.

Schön. Wenn Du jetzt noch erklären könntest, inwiefern sich Konsubstantiation und eucharistische Anbetung ausschließen ...

[Melanchthon]

Als lutherischer Christ solltest du an das hier glauben: http://de.wikipedia.org/wiki/Konsubstantiation

Vielleicht schafft dies ein wenig Klarheit.

Schön. Wenn Du jetzt noch erklären könntest, inwiefern sich Konsubstantiation und eucharistische Anbetung ausschließen ...

Ich habe nie gesagt, dass beide Dinge sich ausschließen. Und dagegen habe ich auch nichts, solange es dabei um Gott geht.

[Kilianus]

Ich habe nie gesagt, dass beide Dinge sich ausschließen. Und dagegen habe ich auch nichts, solange es dabei um Gott geht.

Also die Monstranz anzubeten ist alles andere als evangelisch. Denn dann würden wir ja an das Dogma der Transsubstantiation glauben, was wir aber nicht tun.

[Melanchthon]

Ich habe nie gesagt, dass beide Dinge sich ausschließen. Und dagegen habe ich auch nichts, solange es dabei um Gott geht.

Also die Monstranz anzubeten ist alles andere als evangelisch. Denn dann würden wir ja an das Dogma der Transsubstantiation glauben, was wir aber nicht tun.

Ja, an das der Transsubstantiation. Was ja zwingend einhergeht. Würde man es bei der Realpräsenz belassen, wäre das Ganze ja auch nicht so wild.

[Florianklaus]

Wer betet eigentlich Monstranzen an?

[Melanchthon]

Wer betet eigentlich Monstranzen an?

Genau diese Frage stellt sich ein evangelischer Christ, wenn er sieht, wie Katholiken eucharistisch anbeten. Und die Gefahr besteht dabei eben, dass man eine Monstranz, und nicht Christus anbetet. Und ein Laie, der darüber nicht sonderlich nachdenkt, weiß am Ende vielleicht selbst nicht mehr, was er denn nun da betet.

[Kilianus]

Ja, an das der Transsubstantiation. Was ja zwingend einhergeht. Würde man es bei der Realpräsenz belassen, wäre das Ganze ja auch nicht so wild.

Häh?

[Kilianus]

Genau diese Frage stellt sich ein evangelischer Christ, wenn er sieht, wie Katholiken eucharistisch anbeten. Und die Gefahr besteht dabei eben, dass man eine Monstranz, und nicht Christus anbetet. Und ein Laie, der darüber nicht sonderlich nachdenkt, weiß am Ende vielleicht selbst nicht mehr, was er denn nun da betet.

... und beim Trinitätsdogma besteht die Gefahr, daß man versehentlich bei drei Göttern landet. Vor allem als Laie, der nicht sonderlich nachdenkt. Und bei der Lehre von den zwei Naturen Christi besteht die Gefahr, daß man aus ihm eine schizophrene Persönlichkeit macht. Vor allem als Laie, der nicht sonderlich nachdenkt. Und wenn man davon spricht, daß der Heilige Geist in Gestalt einer Taube sichtbar geworden ist, dann könnte es passieren, daß jemand Inspiration von einem Federvieh erwartet, daß gerade geparkte Autos vollkackt. Vor allem als Laie, der nicht sonderlich nachdenkt.

Diese Gefahren sind in der Geschichte der Christenheit auch schon früh erkannt worden - und so haben sich Strömungen gebildet, die diese Gefahrstellen erfolgreich eliminiert haben. Schon mal darüber nachgedacht, Moslem zu werden?

[Melanchthon]

Ja, an das der Transsubstantiation. Was ja zwingend einhergeht. Würde man es bei der Realpräsenz belassen, wäre das Ganze ja auch nicht so wild.

Häh?

Eine katholische eucharistische Anbetung bedeutet eben auch, an die Transsubstantiation zu glauben. Sonst wäre diese Hostie in der Monstranz nicht gültig nach katholischen Maßstäben.

[Melanchthon]

Schon mal darüber nachgedacht, Moslem zu werden?

Müssen wir jetzt kindisch werden?

[Kilianus]

Eben hattest Du noch gesagt, daß auch die lutherische Konsubstantiation mit der eucharistischen Anbetung vereinbar sei.

[Maurus]

Wer betet eigentlich Monstranzen an?

Genau diese Frage stellt sich ein evangelischer Christ, wenn er sieht, wie Katholiken eucharistisch anbeten. Und die Gefahr besteht dabei eben, dass man eine Monstranz, und nicht Christus anbetet. Und ein Laie, der darüber nicht sonderlich nachdenkt, weiß am Ende vielleicht selbst nicht mehr, was er denn nun da betet.

Ist das dein Ernst?

[Maurus]

Ja, an das der Transsubstantiation. Was ja zwingend einhergeht. Würde man es bei der Realpräsenz belassen, wäre das Ganze ja auch nicht so wild.

Häh?

Eine katholische eucharistische Anbetung bedeutet eben auch, an die Transsubstantiation zu glauben. Sonst wäre diese Hostie in der Monstranz nicht gültig nach katholischen Maßstäben.

Eucharistische Anbetung bedeutet vor allen Dingen den Glauben an den Herrn, der im Sakrament real präsent ist. Wie diese Realpräsenz nun theologisch begründet wird, braucht der Beter nicht zu wissen. Er muss erst recht nicht an "die Transsubstantiation" glauben, denn der Begriff der T. ist lediglich ein passend gewählter, aber nicht Bestandteil eines katholischen Dogmas.

[obsculta]

Genau diese Frage stellt sich ein evangelischer Christ, wenn er sieht, wie Katholiken eucharistisch anbeten. Und die Gefahr besteht dabei eben, dass man eine Monstranz, und nicht Christus anbetet. Und ein Laie, der darüber nicht sonderlich nachdenkt, weiß am Ende vielleicht selbst nicht mehr, was er denn nun da betet.

... und beim Trinitätsdogma besteht die Gefahr, daß man versehentlich bei drei Göttern landet. Vor allem als Laie, der nicht sonderlich nachdenkt. Und bei der Lehre von den zwei Naturen Christi besteht die Gefahr, daß man aus ihm eine schizophrene Persönlichkeit macht. Vor allem als Laie, der nicht sonderlich nachdenkt. Und wenn man davon spricht, daß der Heilige Geist in Gestalt einer Taube sichtbar geworden ist, dann könnte es passieren, daß jemand Inspiration von einem Federvieh erwartet, daß gerade geparkte Autos vollkackt. Vor allem als Laie, der nicht sonderlich nachdenkt.

Diese Gefahren sind in der Geschichte der Christenheit auch schon früh erkannt worden - und so haben sich Strömungen gebildet, die diese Gefahrstellen erfolgreich eliminiert haben. Schon mal darüber nachgedacht, Moslem zu werden?

Lieber Kilianus,

für dieses Posting, speziell den letzten Teil, schicke ich Dir ein Fläschchen von dem
sizillianischen Roten rüber, an dem ich gerade nippe....

LG Obsculta

[adelphe]

Hätte ja sein können, dass ihr das unwürdig oder wenigstens unangemessen findet. Aber ich will es ja nun auch nicht selber schlecht reden. Mir gefällt es ja so!

Dass ich mich in der kath Kirche Gott nun immer näher fühle als woanders würde ich nun auch nicht behaupten (oder war das gar nicht als Komperativ zu anderen Kirchen/Orten gemeint?), aber manches macht ihr nicht schlecht

[lifestylekatholik]

Hätte ja sein können, dass ihr das unwürdig oder wenigstens unangemessen findet.

Ja, natürlich ist es unangemessen, Gottes leibhaftige Gegenwart in der konsekrierten Hostie zu leugnen.

[adelphe]

Und denkst du, ich sollte daraus eine Konsequenz ziehen?

[lifestylekatholik]

Und denkst du, ich sollte daraus eine Konsequenz ziehen?

Ich denke, du solltest daraus die Konsequenz ziehen, katholisch zu werden.

Nein, im Ernst, ich weiß es nicht. Solange sich kein anderer Besucher gestört fühlt, wird sich niemand beschweren.

[overkott]

Wer vor der Monstranz Gottes Allgegenwart spürt, wird in der Stille der Kirche Frieden finden.

Das sollten Protestanten mir einfach nicht glauben, sondern selber ausprobieren.

[Reinhard]

Ich weiß nicht, wie ich anders sagen soll, dass ich eben nicht die Hostie anbete.

Sondern eben Gott. Aber die Situation in der Kirche hilft mir eben zu Gott zu beten. ...

Auch die Katholiken beten ja nicht das Esspapier an sich an, sondern Christus in der Hostie !
Auch wenn Du Ihn (noch ?) nicht in der Hostie erkennen kannst, betest Du ja letztlich doch genau so zu dem Ewigen wie die Katholiken. - Das ist überhaupt nichts häretisches !

Genieß die Begegnung mit Gott, höre auf Ihn und lass Dich einfach überraschen, was Er Dir sagt. Er wird Dir alles Wichtige zeigen.
Wenn Du Gott begegnest, kannst Du doch eigentlich sowieso nichts falsch machen, oder ?

[lifestylekatholik]

Genieß die Begegnung mit Gott, höre auf Ihn und lass Dich einfach überraschen, was Er Dir sagt. Er wird Dir alles Wichtige zeigen.
Wenn Du Gott begegnest, kannst Du doch eigentlich sowieso nichts falsch machen, oder ?

Na ja, man sollte aber schon aufpassen, dass man da nicht die Einflüsterungen eines dahergelaufenen Dämonen für den Herrn nimmt. Da gilt es schon, die Geister zu unterscheiden. Und dafür ist eben ein fähiger geistiger Begleiter notwendig.

[Kantorin]

Ich kann in einer Pfarrei öfter an einer privaten stillen Anbetung teilnehmen (die steht nicht im "Sonntagsgruß" und wird nur angeboten, wenn eine der beiden engagierten Kommunionhelferinnen anwesend ist).

Was "macht" man da, wenn man urkatholisch aufgewachsen ist und nicht wie ich konvertiert ist?
Nur angucken?
Still und frei beten?
Herzensgebet?
Bestimmte Gebete? (Eine ältere Dame wispert die ganze Zeit irgendwas)

[taddeo]

Ich kann in einer Pfarrei öfter an einer privaten stillen Anbetung teilnehmen (die steht nicht im "Sonntagsgruß" und wird nur angeboten, wenn eine der beiden engagierten Kommunionhelferinnen anwesend ist).

Was "macht" man da, wenn man urkatholisch aufgewachsen ist und nicht wie ich konvertiert ist?
Nur angucken?
Still und frei beten?
Herzensgebet?
Bestimmte Gebete? (Eine ältere Dame wispert die ganze Zeit irgendwas)

Alles, was Du willst und was die anderen nicht stört. Vom Pfarrer von Ars ist überliefert, daß er von einem Bauern, der in seiner Pfarrei oft vor dem Tabernakel saß und einfach nichts zu tun schien, auf eine entsprechende Frage die Antwort erhielt "Ich schau ihn an, und er schaut mich an."