"Lebenslauf" einer Kirche

[Gallus]

Es ist nur ein Detail, aber bei solchen Renovierungen ist es auch der systematische Wegfall der Kniebänke, der mich nervt. Es ist ja nicht so, daß sich die meisten Leute dann sagen: Na gut, knien wir halt auf dem Boden. Sondern sie knien nicht mehr.

Bin kürzlich auf Reisen wieder in eine Hl. Messe in so einer Gemeinde gestolpert. Da werden keine sichtbaren Zeichen der Ehrfurcht vor dem Allerheiligsten mehr geübt, es ist wirklich nur noch: ein Mahl mit Keksen.

[HeGe]

Es ist wirklich erschreckend.

Es ist nur ein Detail, aber bei solchen Renovierungen ist es auch der systematische Wegfall der Kniebänke, der mich nervt. Es ist ja nicht so, daß sich die meisten Leute dann sagen: Na gut, knien wir halt auf dem Boden. Sondern sie knien nicht mehr.

Bin kürzlich auf Reisen wieder in eine Hl. Messe in so einer Gemeinde gestolpert. Da werden keine sichtbaren Zeichen der Ehrfurcht vor dem Allerheiligsten mehr geübt, es ist wirklich nur noch: ein Mahl mit Keksen.

Die Inneneinrichtung ist eben ein Spielfeld, wo sich der satanisch verseuchte Geist des 68ers noch richtig austoben kann, unter Hinweis aus "pastorale Notwendigkeiten" und "Vorgaben des Konzils", ohne dass der böse Denkmalschutz groß dazwischenfunken kann. Wenn man also schon gezwungen ist, solche mittelalterlichen Sachen wie Heiligenfiguren, Beichtstühle oder den Hochaltar an den Außenwänden ansehen zu müssen, schafft man wenigstens im Zentrum Fakten und kreiert eine auf den sich selbst verwirklichenden Pfarrer zentrierte Versammlungsstelle in der Mitte, die in ihrem Charme jede sozialistische Sprechbude unterbieten kann.

[martin v. tours]

Es ist nur ein Detail, aber bei solchen Renovierungen ist es auch der systematische Wegfall der Kniebänke, der mich nervt. Es ist ja nicht so, daß sich die meisten Leute dann sagen: Na gut, knien wir halt auf dem Boden. Sondern sie knien nicht mehr.

Bin kürzlich auf Reisen wieder in eine Hl. Messe in so einer Gemeinde gestolpert. Da werden keine sichtbaren Zeichen der Ehrfurcht vor dem Allerheiligsten mehr geübt, es ist wirklich nur noch: ein Mahl mit Keksen.

Stimmt,man kniet nicht mehr!
Und genau das ist die Absicht.
martin v. tours

[civilisation]

St. Maria in Weil-Haltingen:

Vorher:


Nachher:

Bildunterschrift: "Der Altar aus Kirschbaumholz rückte näher an die Gläubigen heran."


Bild von der Altarweih-Messe durch Weihbischof Wehrle am 1. Adventssonntag

Der Altar steht nicht mehr wie bisher ein paar Stufen erhöht im Chorraum, sondern direkt vor der Gemeinde. Altar und Priester näher zur Gemeinde zu rücken, war ein zentrales Anliegen im Gestaltungskonzept, das der Freiburger Künstler Matthias Dämpfle für die Gemeinde ausarbeitete. Zur Renovierung, die insgesamt rund 54 Euro kostete, gehörten aber auch die Erneuerung der Kirchenbänke, der Einbau einer modernen Fußbodenheizung und andere bautechnische Verbesserungen.

Quelle:
http://www.badische-zeitung.de/weil-am- ... 53249.html

[taddeo]

Zwischen "vorher" und "nachher" hat sich nichts verschlechtert.
Interessant wäre, ob die Kirche immer schon so nackig war. Nachdem sie 1937 gebaut wurde, wahrscheinlich schon. Aber der Altarraum vor 1960 hat vermutlich nochmal etwas anders ausgesehen.

[civilisation]

St. Ludgerus in Schermbeck

Vorher:


Nachher:
http://www.dorstenerzeitung.de/bilder/f ... 64,2829345

Altar, Tabernakel und Ambo sollen versetzt werden, um dem Altar einen zentralen Standort in der Mitte des Querhauses zu verschaffen, gleichzeitig soll die Altarinsel um zwei Stufen abgesenkt werden. Der Vorteil dieser Maßnahme wäre ein etwas geräumigerer Altarraum, was den liturgischen Handlungen zugute käme und darüber hinaus die Raumkapazität für die musikalische Gottesdienstgestaltung oder aber auch für Konzerte erheblich verbessern würde.

Quelle:
http://kirchensite.de/index.php?id=aus- ... 5161e1a45

[civilisation]

Zwischen "vorher" und "nachher" hat sich nichts verschlechtert.
Interessant wäre, ob die Kirche immer schon so nackig war. Nachdem sie 1937 gebaut wurde, wahrscheinlich schon. Aber der Altarraum vor 1960 hat vermutlich nochmal etwas anders ausgesehen.

Ich habe leider kein älteres Bild gefunden.

[taddeo]

Zwischen "vorher" und "nachher" hat sich nichts verschlechtert.
Interessant wäre, ob die Kirche immer schon so nackig war. Nachdem sie 1937 gebaut wurde, wahrscheinlich schon. Aber der Altarraum vor 1960 hat vermutlich nochmal etwas anders ausgesehen.

Ich habe leider kein älteres Bild gefunden.

Kein Problem, das war auch um Gottes Willen nicht als Vorwurf gemeint.
Aber es gibt so einen Typ von Kirchen, den kann man praktisch nicht verschandeln. Der ist einfach und geschmacklos und bleibt es. Das meinte ich damit.

[Peregrin]

Zwischen "vorher" und "nachher" hat sich nichts verschlechtert.

Vorher hat es immerhin einen Altarraum gegeben. Nachher gibt es eine Altarbühne und dahinter einen Raum, in dem man die Klos erwarten würde.

[Lux et Origo]

Die Wallfahrtskirche Maria Schmolln in Oberösterreich, "betreut" von den Franziskanern.
Erbaut 1862 nach Plänen von P. Johannes Maria Reiter OFM.

vor 1962:



und heute (mit Reliefs aus den 1990er-Jahren):

[Protasius]

Schön ist die Kirche zwar immer noch, aber der Glanz früherer Zeiten ist deutlich verblaßt.

[cantus planus]

Es gibt zwar schon einen Strang zur Kirchenarchitektur, aber ich eröffne mal einfach einen neuen Strang, in dem die Veränderungen am Kirchenbau nachvollzogen werden können.

St. Karl Borromäus, Breuberg Neustadt:

1949 (1Jahr-Feier)

Renovierung 1955

Renovierung 1968

Renovierung 1982

Renovierung 1999




Quelle: http://www.breuberg.de/vereine/katholische-kirche/

Am Bild von 1968 kann man sehr gut sehen, dass vieles an der Liturgiereform deutlichst vom Calvinismus beeinflusst ist. Danach beginnt eine zaghafte Rekatholisierung, die aber natürlich schon aus rein finanziellen Gründen die alte Pracht nicht wiederherzustellen vermag.

[Niels]

St. Laurentius, Wismar: "Zeitgeist bestimmt die Innengestaltung"

[cathfish]

St. Laurentius, Wismar: "Zeitgeist bestimmt die Innengestaltung"

Aus dieser Kirche gabs einmal einen Fernsehgottedienst - vor der jetzigen Renovierung.
Ein ziemlich trauriges Beispiel, wie eine jüngst erfolgte Abänderung des kargen Zustandes wieder rückgängig gemacht wurde. Rin in die Kartoffeln raus aus die Kartoffeln... Hochgradig bekloppt - immer wieder betone ich: zu viel Geld um damit Unsinn und Schindluder zu treiben...

[civilisation]

Ich habe manchmal den Eindruck, als ob die Bilder, die vor dem Umbau nach "Vorgaben des 2. Vatikanischen Konzils" (oder ähnliche Formulierungen) entstanden waren fast überhaupt nicht mehr im Internet auftauchen. Man hat den Eindruck, als wollen die Verunstalter (zuständige Bauherren = Pfarrer, Ordinariate; Architekten usw.) die Vergangenheit zum Vergessen bringen.

Hin und wieder findet man doch noch was. So auch zur Kirche St. Martin in Rhaunen.

Hier der Zustand nach der Renovierung 2001, ganz steril:




... und vor 2001:

[taddeo]

Eine Mischung aus beiden Varianten wäre am besten, wenn man nach den Bildern urteilt.

[cantus planus]

Hier hätte ich fast gesagt: ich weiss gar nicht, welche von beiden Varianten schlimmer ist.
In meinen Augen - und auch objektiv mit einem Mindestmaß an Kunstverstand - geht beides nicht.

[cantus planus]

St. Laurentius, Wismar: "Zeitgeist bestimmt die Innengestaltung"

Und auch hier: schlimmer geht's offensichtlich immer. Nachdem es - die bisherige Zeitleiste angelegt - höchste Zeit für eine neue Umgestaltung wäre, wagt man gar nicht sich auszumalen, was als nächstes kommt...

[civilisation]

Noch ein Vorher-Nachher-Fund von heute. Die Altarweihe (neu) fand schon 2011 statt: St. Georg in Stuttgart.

[Niels]

Eione neue Bemalung hätte völlig ausgereicht. Stattdessen musste auch ein neues Altarensemble her...

[taddeo]

Das erinnert mich sehr an die Kirche, in der ich getauft worden bin. Dieser Baustil wird einfach nicht schöner, da kann man renovieren, wie man mag.

[civilisation]

Positiv anmerken könnte man jedoch, daß die beiden Freimaurerflaggen (oder wie man das nennen soll) in den klassischen Freimaurerfarben nicht mehr da sind.

[taddeo]

Positiv anmerken könnte man jedoch, daß die beiden Freimaurerflaggen (oder wie man das nennen soll) in den klassischen Freimaurerfarben nicht mehr da sind.

Die beiden Seitenaltäre, deren "Altarbilder" Deine "Flaggen" wohl sein sollten, allerdings auch nicht mehr.

[civilisation]

St. Maria Geburt (siehe auch "Moderne Kirchenarchitektur") in Aschaffenburg-Schweinheim:

Um 1900:


Wikipedia schreibt:

1955 wurde das Kircheninnere, entsprechend der liturgischen Entwicklung, umgestaltet. Ein Hochaltar in Tischform wurde aufgestellt, das Mittelfenster im Chor wurde von dem jungen Künstler Friedrich Höfer aus Bensheim gestaltet. Die anderen Kirchenfenster wurden von einheimischen Künstlern geschaffen.
Die Kirche wurde 1961 entgotisiert und 1999 nach dem Gesamtkonzept des Bildhauers und Künstlers Leo Zogmayer, Wien, völlig umgestaltet. Alle Fenster und liturgischen Objekte wurden in einer stark reduzierten Formensprache eigens für diesen Raum entworfen. Es ist ein heller Raum, der den Eintretenden Weite und Freiheit, Klarheit und Offenheit atmen lässt. Er ist wie geschaffen für litugische und kulturelle Versammlungen ebenso wie zur Meditation.

[cantus planus]

Man muss offensichtlich vollkommen mit dem Klammerbeutel gepudert sein, wenn man da irgendeine Verbesserung sieht.

Nachtrag: vor allem sind die angebliche "Weite und Klarheit" dieses Raumes, die die Neugestaltung gebracht haben soll, in meinen Augen vollkommen verloren gegangen. Wer sich außen an den Stuhlreihen vorbeikämpfen muss, um in den düsteren und leeren Altarraum zu schauen, muss ja fast depressiv werden.

[Kantorin]

Wikipedia schreibt:

... Die Kirche wurde 1961 entgotisiert ...

Aber wenigstens steht sie noch.
Die gotische Vorläuferin der barocken Klosterkirche in Benediktbeuern wurde abgerissen, weil der Stil nicht mehr modern war. War man früher rigoroser bzw. hatte mehr Geld zur Verfügung?

[Florianklaus]

Wikipedia schreibt:

... Die Kirche wurde 1961 entgotisiert ...

Aber wenigstens steht sie noch.
Die gotische Vorläuferin der barocken Klosterkirche in Benediktbeuern wurde abgerissen, weil der Stil nicht mehr modern war. War man früher rigoroser bzw. hatte mehr Geld zur Verfügung?

Früher ging man selbstverständlich davon aus, daß der zeitgenössische Stil den vorhergehenden vorzuziehen sei und hat ältere Gebäude nur aus finanziellen Gründen nicht abgerissen und ersetzt. In vielen Fälle wurde aber zumindest innen "modernisiert". Erst im 19. Jhdt. kam man auf die Idee, daß ältere Gebäude schützenswerte Kulturgüter sein können.

[Sursum Corda]

Es gibt auch noch positive Nachrichten:

http://www.pv-boke-ostenland.de/boke-os ... h_id=49516

Den nicht betrauernswerten Vorzustand kann man hier sehen:

http://picasaweb.google.com/1169148122 ... 4339913426

[Moser]

Ich hab mal ein Beispiel einer evangelischen Kirche, und zwar die Dreifaltigkeitskirche in Leutkirch/Allgäu.

Sie wurde 1615 erbaut, 1860 wurde sie nach Erdbebenschäden "neugotisiert", und 1972 im Inneren völlig neu gestaltet.
Glaubt man dem Kirchenführer, dann erfolgte die Renovierung 1972 vor allem wegen der Akustik, die wohl unter aller Sau gewesen sein muss.

Früher:





Heute:





Wobei man ehrlich sagen muss: Auch wenn das vielleicht auf den Fotos ein bisschen komisch aussieht, aber der heutige Raum ist in der Realität durchaus nicht schlecht, er hat schon was.

[Florianklaus]

Und das ist wirklich dieselbe Kirche? Kaum zu glauben!

[HeGe]

Und das ist wirklich dieselbe Kirche? Kaum zu glauben!

Geht mir genauso. Sind da wirklich sämtliche Säulen herausgerissen worden? Geht das statisch überhaupt?

Interessant aber, dass die in der neuen Kirche auch Marien- und Heiligenfiguren stehen haben.

[Moser]

Und das ist wirklich dieselbe Kirche? Kaum zu glauben!

Geht mir genauso. Sind da wirklich sämtliche Säulen herausgerissen worden? Geht das statisch überhaupt?

Interessant aber, dass die in der neuen Kirche auch Marien- und Heiligenfiguren stehen haben.

Da wurde u.a. eine zweite Decke eingezogen, was wahrscheinlich die weggefallenen Säulen statisch kompensiert hat? Die Kirche ist jetzt also quasi zweistöckig, im "Obergeschoß" befinden sich jetzt meines Wissens Gemeinderäume und noch eine kleinere Kapelle. Und der Innenraum wurde quasi um 90 Grad gedreht, also da wo jetzt die Orgel steht muss früher die Längswand gewesen sein.

Von außen sieht sie (nach wie vor) so aus: