Umso bemerkenswerter, dass er zwar um Verzeihung für unglückliche Sarkasmen bittet, in der Sache aber hart bleibt und klar argumentiert. Ein Mann mit Rückgrat!
Bravo! Bravissimo!
![klatsch :klatsch:](./images/smilies/ikb_clapping.gif)
Derzeit wird überhaupt nicht verhandelt, sondern Rom prüft die von der FSSPX eingereichte Stellungnahme.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Wenn Tornielli sagt, derzeit werde intensiv über einzelne Wörter verhandelt,
erscheint mir das durchaus glaubhaft...
Tja, Torniellis bisherige Lagebeurteilungen zeigen allerdings keine gute Kenntnis der FSSPX...Robert Ketelhohn hat geschrieben:...(wie überhaupt Tornielli meine hier wie-
derholt angedeutete Einschätzung der Lage bestätigt).
Das wird auch gut sein.Gamaliel hat geschrieben:Msgr. Fellay: Verhandlungen mit Rom gestalten sich sehr schwierig
Du behauptest dies, ein anderer jenes. Eine Quelle nennt keiner. Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay, also warte ich mal ganz gelassen ab.Gamaliel hat geschrieben:Derzeit wird überhaupt nicht verhandelt, sondern Rom prüft die von der FSSPX eingereichte Stellungnahme.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Wenn Tornielli sagt, derzeit werde intensiv über einzelne Wörter verhandelt,
erscheint mir das durchaus glaubhaft...Tja, Torniellis bisherige Lagebeurteilungen zeigen allerdings keine gute Kenntnis der FSSPX...Robert Ketelhohn hat geschrieben:...(wie überhaupt Tornielli meine hier wie-
derholt angedeutete Einschätzung der Lage bestätigt).
Na, DAS wäre doch mal obergenial...Robert Ketelhohn hat geschrieben:Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay...
Hat Gamaliel ja auch nie behauptet, oder?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay,...
Schließe mich Cantus an. Ganz hervorragend, was der Doktor da schreibt!Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Fortsetzung folgt:Peti hat geschrieben:Eine nachdenkenswerte AntwortLibertas Ecclesiae hat geschrieben:Eine Replik auf Karl-Heinz Menkes "Mission impossible"Peti hat geschrieben:Mission impossible?
http://www.domradio.de/aktuell/78162/zw ... tikan.html
Versöhnung mit der Piusbruderschaft und Zweites Vatikanisches Konzil
Robert hat auch nicht behauptet, dass Gamaliel das behauptet habe, oder?Clementine hat geschrieben:Hat Gamaliel ja auch nie behauptet, oder?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay,...
Bei den Gesprächen mit Rom geht es um den wahren Glauben. Und der wahre Glaube kann nie Gegenstand von Verhandlungen sein. Da die FSSPX im wahren Glauben ist und nicht Rom, kann es eine Lösung nur geben, wenn Rom sich bekehrt, den Irrtümern abschwört und sich zum wahren Glauben bekennt.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Du behauptest dies, ein anderer jenes. Eine Quelle nennt keiner. Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay, also warte ich mal ganz gelassen ab.Gamaliel hat geschrieben:Derzeit wird überhaupt nicht verhandelt, sondern Rom prüft die von der FSSPX eingereichte Stellungnahme.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Wenn Tornielli sagt, derzeit werde intensiv über einzelne Wörter verhandelt,
erscheint mir das durchaus glaubhaft...Tja, Torniellis bisherige Lagebeurteilungen zeigen allerdings keine gute Kenntnis der FSSPX...Robert Ketelhohn hat geschrieben:...(wie überhaupt Tornielli meine hier wie-
derholt angedeutete Einschätzung der Lage bestätigt).
iustus hat geschrieben:Bei den Gesprächen mit Rom geht es um den wahren Glauben. Und der wahre Glaube kann nie Gegenstand von Verhandlungen sein. Da die FSSPX im wahren Glauben ist und nicht Rom, kann es eine Lösung nur geben, wenn Rom sich bekehrt, den Irrtümern abschwört und sich zum wahren Glauben bekennt.
Sei doch nicht so böse. Iustus hat doch bloß geguttenbergt. Er hat einfach "vergessen", dieses Zitat von Sempre als solches zu kennzeichnen.lifestylekatholik hat geschrieben:iustus hat geschrieben:Bei den Gesprächen mit Rom geht es um den wahren Glauben. Und der wahre Glaube kann nie Gegenstand von Verhandlungen sein. Da die FSSPX im wahren Glauben ist und nicht Rom, kann es eine Lösung nur geben, wenn Rom sich bekehrt, den Irrtümern abschwört und sich zum wahren Glauben bekennt.
taddeo hat geschrieben:Sei doch nicht so böse. Iustus hat doch bloß geguttenbergt. Er hat einfach "vergessen", dieses Zitat von Sempre als solches zu kennzeichnen.![]()
Nicht direkt - aber mit dem Bezug auf die IP-Adresse, die belegen würde, dass Gamaliel nicht Fellay ist, hat er zumindest den Eindruck erweckt. Warum sonst bringt er ungefragt "Belege" für seine Aussage?cantus planus hat geschrieben:Robert hat auch nicht behauptet, dass Gamaliel das behauptet habe, oder?Clementine hat geschrieben:Hat Gamaliel ja auch nie behauptet, oder?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay,...
Auch Dir sei noch einmal der hervorragende Artikel zum Traditionsbegriff in Erinnerung gerufen!! http://kathenzyklo.bplaced.net/artikel. ... =traditionKirchenjahr hat geschrieben:S.E. Bischof Fellay lässt auch diesmal nicht die Gelegenheit aus, die Botschaft von Fatima als Bestandteil der einen Wahrheit darzustellen. Vor diesem Hintergrund wäre es hilfreich, wenn er den Traditionsbegriff bei sich selbst hinterfragen würde.
Ich hätte gern eine mongolische Fassung.Kirchenjahr hat geschrieben:@ Fridericus
Gibt es den Artikel auch auf Latein?
Wie wäre es mit Kisuaheli?!lifestylekatholik hat geschrieben:Ich hätte gern eine mongolische Fassung.Kirchenjahr hat geschrieben:@ Fridericus
Gibt es den Artikel auch auf Latein?
Hoffentlich liest das jetzt nicht Dein Ortspfarrer. Dagegen ist ja die Pfarrerinitiative ein harmloses Grüppchen.lifestylekatholik hat geschrieben:iustus hat geschrieben:Bei den Gesprächen mit Rom geht es um den wahren Glauben. Und der wahre Glaube kann nie Gegenstand von Verhandlungen sein. Da die FSSPX im wahren Glauben ist und nicht Rom, kann es eine Lösung nur geben, wenn Rom sich bekehrt, den Irrtümern abschwört und sich zum wahren Glauben bekennt.
Genau so ist es. Darüberhinaus verbreitet Rom auch bereits vernunftwidrigen Unsinn. Aber selbst, wenn man der Auffassung wäre, dass die FSSPX irrte und Rom nicht, so brauchte man doch nur das Interview mit Msgr. Fellay aufmerksam zu lesen, um wenigstens zu verstehen, dass Msgr. Fellay tatsächlich der Auffassung ist, dass Rom sich bekehren muss:iustus hat geschrieben:Bei den Gesprächen mit Rom geht es um den wahren Glauben. Und der wahre Glaube kann nie Gegenstand von Verhandlungen sein. Da die FSSPX im wahren Glauben ist und nicht Rom, kann es eine Lösung nur geben, wenn Rom sich bekehrt, den Irrtümern abschwört und sich zum wahren Glauben bekennt.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Du behauptest dies, ein anderer jenes. Eine Quelle nennt keiner. Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay, also warte ich mal ganz gelassen ab.Gamaliel hat geschrieben:Derzeit wird überhaupt nicht verhandelt, sondern Rom prüft die von der FSSPX eingereichte Stellungnahme.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Wenn Tornielli sagt, derzeit werde intensiv über einzelne Wörter verhandelt,
erscheint mir das durchaus glaubhaft...Tja, Torniellis bisherige Lagebeurteilungen zeigen allerdings keine gute Kenntnis der FSSPX...Robert Ketelhohn hat geschrieben:...(wie überhaupt Tornielli meine hier wiederholt angedeutete Einschätzung der Lage bestätigt).
Herr Tornielli mag die Gerüchte kennen, die in einigen Korredoren im Vatikan von A nach B geflüstert werden. Was die Piusbruderschaft angeht, kennt er scheint's nicht einmal die Verlautbarungen, die man auf deren Seiten nachlesen kann.Gamaliel hat geschrieben:Msgr. Fellay: Verhandlungen mit Rom gestalten sich sehr schwierig
Von Gamaliel habe ich hier in den Jahren nicht einmal Quark gelesen. Er schriebe nicht voreilig oder ohne entsprechenden Einblick. Die überwältigende Mehrheit der Piusbruderschaft lehnt eine Einigung ab, weil eine Einigung die vom Papst behauptete Kontinuität bestätigte, während tatsächlich ein Bruch gegeben ist. Msgr. Fellay sieht das auch so, hofft aber auf ein Wunder, auf ein Einlenken des Papstes. Mit ihm hofft eine kleine Minderheit. Aus dem Interview geht klar hervor, dass er das modernistische Traditionsverständnis Roms strikt ablehnt. Seine Hoffnung ist nicht natürlich-praktischer Art, da ist er wie alle anderen höchst skeptisch. Er will nur kein Wunder verhindern. Das ist die Situation, die ich aus den Internetseiten der Piusbruderschaft entnehme. Einer der in Albano anwesenden Oberen mit gutem Überblick über die Interna hat das auch ganz unabhängig als seine Einschätzung so und noch ausführlicher dargestellt - mündlich, wie von mir früher erwähnt. Lies aber einfach nur ganz unbefangen das von Gamaliel verlinkte Interview, dann siehst Du, dass Tornielli keinen blassen Schimmer hat. Ebenso wie Klaus Obenauer. Der scheint wohl einen mutigen Schritt in die richtige Richtung zu tun, wenngleich sein persönlicher Stolz gerade auf 180 und ein Knick unvermeidlich ist - und hoffentlich heilsam sein wird.Robert Ketelhohn hat geschrieben:[@Gamaliel] Du behauptest dies, ein anderer jenes. Eine Quelle nennt keiner. Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay, also warte ich mal ganz gelassen ab.
Antwort: http://www.Kreuzgang.orgPaulus Minor hat geschrieben:Schüchterne Zwischenfrage eines einfachen Katholiken:
Welche Instanz ist in der katholischen Kirche eigentlich dafür zuständig zu entscheiden, wer im wahren Glauben ist und wer nicht?
Der Papst.Paulus Minor hat geschrieben:Schüchterne Zwischenfrage eines einfachen Katholiken:
Welche Instanz ist in der katholischen Kirche eigentlich dafür zuständig zu entscheiden, wer im wahren Glauben ist und wer nicht?
Du hast Euren Zusatz vergessen: "Soweit er mit den Autoritäten der FSSPX übereinstimmt".Marion hat geschrieben:Der Papst.Paulus Minor hat geschrieben:Schüchterne Zwischenfrage eines einfachen Katholiken:
Welche Instanz ist in der katholischen Kirche eigentlich dafür zuständig zu entscheiden, wer im wahren Glauben ist und wer nicht?