FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan [2]
- cantus planus
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Wie nicht anders zu erwarten, scheint der Herr Privatdozent nun Ärger mit dem Lehrstuhlinhaber zu haben und aus akademischen Kreisen und von den Bischöfen kräftig unter Druck gesetzt worden zu sein. Einen Lehrstuhl kann er damit schon einmal vergessen, aber das war ihm wohl klar, als er seinen ersten Beitrag verfasst hat.
Umso bemerkenswerter, dass er zwar um Verzeihung für unglückliche Sarkasmen bittet, in der Sache aber hart bleibt und klar argumentiert. Ein Mann mit Rückgrat!
Bravo! Bravissimo!
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Tornielli bringt wieder einen Artikel, der aber keine Neuigkeiten beinhaltet:
Fellay: „Mit dem Konzil ist unkatholischer Geist in Kirche eingedrungen“
Der Artikel ist insoweit schon überholt, als der "Gegenvorschlag" der FSSPX nicht in den nächsten Tagen übergeben wird. Er ist schon seit 30. Nov. in Rom.
Fellay: „Mit dem Konzil ist unkatholischer Geist in Kirche eingedrungen“
Der Artikel ist insoweit schon überholt, als der "Gegenvorschlag" der FSSPX nicht in den nächsten Tagen übergeben wird. Er ist schon seit 30. Nov. in Rom.
- Robert Ketelhohn
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Wenn Tornielli sagt, derzeit werde intensiv über einzelne Wörter verhandelt,
erscheint mir das durchaus glaubhaft (wie überhaupt Tornielli meine hier wie-
derholt angedeutete Einschätzung der Lage bestätigt).
erscheint mir das durchaus glaubhaft (wie überhaupt Tornielli meine hier wie-
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Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Derzeit wird überhaupt nicht verhandelt, sondern Rom prüft die von der FSSPX eingereichte Stellungnahme.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Wenn Tornielli sagt, derzeit werde intensiv über einzelne Wörter verhandelt,
erscheint mir das durchaus glaubhaft...
Tja, Torniellis bisherige Lagebeurteilungen zeigen allerdings keine gute Kenntnis der FSSPX...Robert Ketelhohn hat geschrieben:...(wie überhaupt Tornielli meine hier wie-
derholt angedeutete Einschätzung der Lage bestätigt).
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Das wird auch gut sein.Gamaliel hat geschrieben:Msgr. Fellay: Verhandlungen mit Rom gestalten sich sehr schwierig
- cantus planus
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Nun, alles andere wäre auch überraschend gewesen. Immerhin zeigt das, dass beide Seiten ernsthaft um eine Einigung ringen.
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Mgr Fellaybringt es auf den Punkt der neue (wahrscheinlich haeretische) "Traditionsbegriff" Roms das hat schon mgr Lefebvre klar gesagt und der versiorbene Don Gregor Hesse hat das punktgenau Analysiert im Bezug auf das Motu proprio Ecclesia Dei und die Petrusbrüder haben das anstandslos geschluckt das spricht Bände
- Robert Ketelhohn
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Du behauptest dies, ein anderer jenes. Eine Quelle nennt keiner. Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay, also warte ich mal ganz gelassen ab.Gamaliel hat geschrieben:Derzeit wird überhaupt nicht verhandelt, sondern Rom prüft die von der FSSPX eingereichte Stellungnahme.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Wenn Tornielli sagt, derzeit werde intensiv über einzelne Wörter verhandelt,
erscheint mir das durchaus glaubhaft...Tja, Torniellis bisherige Lagebeurteilungen zeigen allerdings keine gute Kenntnis der FSSPX...Robert Ketelhohn hat geschrieben:...(wie überhaupt Tornielli meine hier wie-
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
es hat doch niemand verlangt sich auf zu regen
- Melody
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
OT
Kann den keiner zu uns einladen?!
/OT
Na, DAS wäre doch mal obergenial...Robert Ketelhohn hat geschrieben:Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay...
Kann den keiner zu uns einladen?!
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Hat Gamaliel ja auch nie behauptet, oder?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay,...
Es gibt drei Arten von Menschen: Haie, Haifischfutter und Menschen, die es gelernt haben mit den Haien zu schwimmen ohne gefressen zu werden.
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Schließe mich Cantus an. Ganz hervorragend, was der Doktor da schreibt!Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Fortsetzung folgt:Peti hat geschrieben:Eine nachdenkenswerte AntwortLibertas Ecclesiae hat geschrieben:Eine Replik auf Karl-Heinz Menkes "Mission impossible"Peti hat geschrieben:Mission impossible?
http://www.domradio.de/aktuell/78162/zw ... tikan.html
Versöhnung mit der Piusbruderschaft und Zweites Vatikanisches Konzil
(Klingt manchmal ein bisschen nach Coming out. )
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
- cantus planus
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Robert hat auch nicht behauptet, dass Gamaliel das behauptet habe, oder?Clementine hat geschrieben:Hat Gamaliel ja auch nie behauptet, oder?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay,...
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Bei den Gesprächen mit Rom geht es um den wahren Glauben. Und der wahre Glaube kann nie Gegenstand von Verhandlungen sein. Da die FSSPX im wahren Glauben ist und nicht Rom, kann es eine Lösung nur geben, wenn Rom sich bekehrt, den Irrtümern abschwört und sich zum wahren Glauben bekennt.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Du behauptest dies, ein anderer jenes. Eine Quelle nennt keiner. Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay, also warte ich mal ganz gelassen ab.Gamaliel hat geschrieben:Derzeit wird überhaupt nicht verhandelt, sondern Rom prüft die von der FSSPX eingereichte Stellungnahme.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Wenn Tornielli sagt, derzeit werde intensiv über einzelne Wörter verhandelt,
erscheint mir das durchaus glaubhaft...Tja, Torniellis bisherige Lagebeurteilungen zeigen allerdings keine gute Kenntnis der FSSPX...Robert Ketelhohn hat geschrieben:...(wie überhaupt Tornielli meine hier wie-
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„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
iustus hat geschrieben:Bei den Gesprächen mit Rom geht es um den wahren Glauben. Und der wahre Glaube kann nie Gegenstand von Verhandlungen sein. Da die FSSPX im wahren Glauben ist und nicht Rom, kann es eine Lösung nur geben, wenn Rom sich bekehrt, den Irrtümern abschwört und sich zum wahren Glauben bekennt.
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Sei doch nicht so böse. Iustus hat doch bloß geguttenbergt. Er hat einfach "vergessen", dieses Zitat von Sempre als solches zu kennzeichnen.lifestylekatholik hat geschrieben:iustus hat geschrieben:Bei den Gesprächen mit Rom geht es um den wahren Glauben. Und der wahre Glaube kann nie Gegenstand von Verhandlungen sein. Da die FSSPX im wahren Glauben ist und nicht Rom, kann es eine Lösung nur geben, wenn Rom sich bekehrt, den Irrtümern abschwört und sich zum wahren Glauben bekennt.
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
taddeo hat geschrieben:Sei doch nicht so böse. Iustus hat doch bloß geguttenbergt. Er hat einfach "vergessen", dieses Zitat von Sempre als solches zu kennzeichnen.
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Nicht direkt - aber mit dem Bezug auf die IP-Adresse, die belegen würde, dass Gamaliel nicht Fellay ist, hat er zumindest den Eindruck erweckt. Warum sonst bringt er ungefragt "Belege" für seine Aussage?cantus planus hat geschrieben:Robert hat auch nicht behauptet, dass Gamaliel das behauptet habe, oder?Clementine hat geschrieben:Hat Gamaliel ja auch nie behauptet, oder?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay,...
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
S.E. Bischof Fellay lässt auch diesmal nicht die Gelegenheit aus, die Botschaft von Fatima als Bestandteil der einen Wahrheit darzustellen. Vor diesem Hintergrund wäre es hilfreich, wenn er den Traditionsbegriff bei sich selbst hinterfragen würde.
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Auch Dir sei noch einmal der hervorragende Artikel zum Traditionsbegriff in Erinnerung gerufen!! http://kathenzyklo.bplaced.net/artikel. ... =traditionKirchenjahr hat geschrieben:S.E. Bischof Fellay lässt auch diesmal nicht die Gelegenheit aus, die Botschaft von Fatima als Bestandteil der einen Wahrheit darzustellen. Vor diesem Hintergrund wäre es hilfreich, wenn er den Traditionsbegriff bei sich selbst hinterfragen würde.
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
@ Fridericus
Gibt es den Artikel auch auf Latein? Die deutschen Begriffe grenzen an sprachliche Vergewaltigung (um nur die Fortpflanzung von Lehren zu nennen).
Was Tradition ist, hat uns Gott bei Paulus offenbart (1. Kor 11,23).
Gibt es den Artikel auch auf Latein? Die deutschen Begriffe grenzen an sprachliche Vergewaltigung (um nur die Fortpflanzung von Lehren zu nennen).
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- lifestylekatholik
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Ich hätte gern eine mongolische Fassung.Kirchenjahr hat geschrieben:@ Fridericus
Gibt es den Artikel auch auf Latein?
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
- Melody
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Wie wäre es mit Kisuaheli?!lifestylekatholik hat geschrieben:Ich hätte gern eine mongolische Fassung.Kirchenjahr hat geschrieben:@ Fridericus
Gibt es den Artikel auch auf Latein?
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Hoffentlich liest das jetzt nicht Dein Ortspfarrer. Dagegen ist ja die Pfarrerinitiative ein harmloses Grüppchen.lifestylekatholik hat geschrieben:iustus hat geschrieben:Bei den Gesprächen mit Rom geht es um den wahren Glauben. Und der wahre Glaube kann nie Gegenstand von Verhandlungen sein. Da die FSSPX im wahren Glauben ist und nicht Rom, kann es eine Lösung nur geben, wenn Rom sich bekehrt, den Irrtümern abschwört und sich zum wahren Glauben bekennt.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Genau so ist es. Darüberhinaus verbreitet Rom auch bereits vernunftwidrigen Unsinn. Aber selbst, wenn man der Auffassung wäre, dass die FSSPX irrte und Rom nicht, so brauchte man doch nur das Interview mit Msgr. Fellay aufmerksam zu lesen, um wenigstens zu verstehen, dass Msgr. Fellay tatsächlich der Auffassung ist, dass Rom sich bekehren muss:iustus hat geschrieben:Bei den Gesprächen mit Rom geht es um den wahren Glauben. Und der wahre Glaube kann nie Gegenstand von Verhandlungen sein. Da die FSSPX im wahren Glauben ist und nicht Rom, kann es eine Lösung nur geben, wenn Rom sich bekehrt, den Irrtümern abschwört und sich zum wahren Glauben bekennt.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Du behauptest dies, ein anderer jenes. Eine Quelle nennt keiner. Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay, also warte ich mal ganz gelassen ab.Gamaliel hat geschrieben:Derzeit wird überhaupt nicht verhandelt, sondern Rom prüft die von der FSSPX eingereichte Stellungnahme.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Wenn Tornielli sagt, derzeit werde intensiv über einzelne Wörter verhandelt,
erscheint mir das durchaus glaubhaft...Tja, Torniellis bisherige Lagebeurteilungen zeigen allerdings keine gute Kenntnis der FSSPX...Robert Ketelhohn hat geschrieben:...(wie überhaupt Tornielli meine hier wiederholt angedeutete Einschätzung der Lage bestätigt).
Herr Tornielli mag die Gerüchte kennen, die in einigen Korredoren im Vatikan von A nach B geflüstert werden. Was die Piusbruderschaft angeht, kennt er scheint's nicht einmal die Verlautbarungen, die man auf deren Seiten nachlesen kann.Gamaliel hat geschrieben:Msgr. Fellay: Verhandlungen mit Rom gestalten sich sehr schwierig
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Von Gamaliel habe ich hier in den Jahren nicht einmal Quark gelesen. Er schriebe nicht voreilig oder ohne entsprechenden Einblick. Die überwältigende Mehrheit der Piusbruderschaft lehnt eine Einigung ab, weil eine Einigung die vom Papst behauptete Kontinuität bestätigte, während tatsächlich ein Bruch gegeben ist. Msgr. Fellay sieht das auch so, hofft aber auf ein Wunder, auf ein Einlenken des Papstes. Mit ihm hofft eine kleine Minderheit. Aus dem Interview geht klar hervor, dass er das modernistische Traditionsverständnis Roms strikt ablehnt. Seine Hoffnung ist nicht natürlich-praktischer Art, da ist er wie alle anderen höchst skeptisch. Er will nur kein Wunder verhindern. Das ist die Situation, die ich aus den Internetseiten der Piusbruderschaft entnehme. Einer der in Albano anwesenden Oberen mit gutem Überblick über die Interna hat das auch ganz unabhängig als seine Einschätzung so und noch ausführlicher dargestellt - mündlich, wie von mir früher erwähnt. Lies aber einfach nur ganz unbefangen das von Gamaliel verlinkte Interview, dann siehst Du, dass Tornielli keinen blassen Schimmer hat. Ebenso wie Klaus Obenauer. Der scheint wohl einen mutigen Schritt in die richtige Richtung zu tun, wenngleich sein persönlicher Stolz gerade auf 180 und ein Knick unvermeidlich ist - und hoffentlich heilsam sein wird.Robert Ketelhohn hat geschrieben:[@Gamaliel] Du behauptest dies, ein anderer jenes. Eine Quelle nennt keiner. Mit Blick auf Deine IP bist Du nicht Fellay, also warte ich mal ganz gelassen ab.
Mir ist sowieso schleierhaft, was Dir an einer Einigung der FSSPX mit Rom liegt. Meine Fragen dazu hast Du ignoriert. Das Verständnis von Tradition, Dogmatik usf. lehnst Du sowieso ab. Was Dich aber dazu bringt, die Einschätzung eines Tornielli der Einschätzung von unsereins entgegenzusetzen, kapier ich nicht.
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Schüchterne Zwischenfrage eines einfachen Katholiken:
Welche Instanz ist in der katholischen Kirche eigentlich dafür zuständig zu entscheiden, wer im wahren Glauben ist und wer nicht?
Welche Instanz ist in der katholischen Kirche eigentlich dafür zuständig zu entscheiden, wer im wahren Glauben ist und wer nicht?
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Antwort: http://www.Kreuzgang.orgPaulus Minor hat geschrieben:Schüchterne Zwischenfrage eines einfachen Katholiken:
Welche Instanz ist in der katholischen Kirche eigentlich dafür zuständig zu entscheiden, wer im wahren Glauben ist und wer nicht?
Zuletzt geändert von Vir Probatus am Mittwoch 14. Dezember 2011, 12:50, insgesamt 2-mal geändert.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Der Papst.Paulus Minor hat geschrieben:Schüchterne Zwischenfrage eines einfachen Katholiken:
Welche Instanz ist in der katholischen Kirche eigentlich dafür zuständig zu entscheiden, wer im wahren Glauben ist und wer nicht?
Bevor er aber jemand den Glauben abspricht muss er sagen/zeigen was zu glauben ist - In welchem Glaubenspunkt geirrt wird. Entweder mit einem Dogma das bereits verkündet wurde oder mit einem das er dann selber verkündet.
Er kann auch Irrlehren verurteilen. Wer nach solchen feierlichen Kathedraentscheidungen dann immernoch der Irrlehre anhängt oder die Dogmen/verbindliche Glaubenswahrheiten nicht annimmt hat den wahren Glauben nicht.
(So hab ich das bisher auf jeden Fall verstanden)
Solcherlei Vorschläge gibt es von Weihbischof Schneider und Enrico Maria Radaelli viewtopic.php?p=527449#p527449
Dann wäre endlich Ruhe im Kartong
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
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Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Du hast Euren Zusatz vergessen: "Soweit er mit den Autoritäten der FSSPX übereinstimmt".Marion hat geschrieben:Der Papst.Paulus Minor hat geschrieben:Schüchterne Zwischenfrage eines einfachen Katholiken:
Welche Instanz ist in der katholischen Kirche eigentlich dafür zuständig zu entscheiden, wer im wahren Glauben ist und wer nicht?
Re: FSSPX: Aussöhnung mit dem Vatikan
Wenn du das behauptest bitte auch belegen wo hat die FSSPX etwas zu glauben vorgeschrieben daß 1962 nicht Praxis war