Si vis pacem, para bellum war immer schon die Devise aller Großmächte, die Großmacht bleiben wollten.cantus planus hat geschrieben:Die USA waren noch nie zimperlich, alle mit ihrem Frieden zu belegen, die nicht rechtzeitig in Deckung gingen.
Ja, aber noch nie war das Ganze so moralinsauer und bigott, wie im amerikanischen Falle.taddeo hat geschrieben:Si vis pacem, para bellum war immer schon die Devise aller Großmächte, die Großmacht bleiben wollten.cantus planus hat geschrieben:Die USA waren noch nie zimperlich, alle mit ihrem Frieden zu belegen, die nicht rechtzeitig in Deckung gingen.
Die Bilder von Assisi 1, 2 und nun 3 unterscheiden sich entsprechend deutlich. Die Bilder zeigen der nichtkatholischen Welt, daß Religion offensichtlich letztlich mit dem Amt und der Würde des Papstes untrennbar verknüpft scheint. Nur der Papst ist in der Lage, die Religionen wirklich zu versammeln. Nur die katholische Kirche verfügt über eine herausragende Personifizierung religiöser und damit lehramtlicher Autorität. Ein Bild (das um die Welt geht) ist dazu der Empfang vor der Basilika Santa Maria degli Angeli am Fuß von Assisi, wo die Vertreter der verschiedensten Religionen sich anstellten, um den Papst zu grüßen.
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Assisi 1 und 2 wurden mehrfach im Widerspruch zur Enzyklika Mortalium animos gesehen, die Versammlungen und Treffen verbot, in denen der Eindruck entstehen könnte, daß sich die Kulte vermischen. Die Enzyklika verurteilte die ” falsche(n) Meinung jener, die da glauben, alle Religionen seien gleich gut und lobenswert”. Nichts von dem, was nun in Assisi 3 geschah, steht im Widerspruch zur Enyzklika Pius XI.
Dass ein Satansjünger seine Dämonen anruft, ist nicht verwunderlich. Oder meinst du den Vorfall in der Kirche in Assisi? Da würde ich denn langsam doch gern mal wissen, was er denn da genau gemacht und gesagt hat.civilisation hat geschrieben:Wenn der Papst schon Religionsführer nach Assisi einlädt, ein Satansjünger seine Dämonen anruft ...
Quelle: http://www.sspx.org/news/assisi_iii/ass ... 6-211.htmPrayer to Olokun
Indeed, during the morning of this “Day of reflection, dialogue and prayer for peace and justice in the world” happening under the theme “Pilgrims of truth, pilgrims of peace,” the representative of African religions and beliefs Wande Abimbola stated that “indigenous religions claim the same respect and consideration as other religions,” urging participants to:
always recognize that our own religion—like other religions—is valid and precious in the eyes of the Almighty, who created all of us with such diversity and plurality of ways of life and belief systems.
Twice during this session presided over by Benedict XVI, Wande Abimbola sang a Yoruba prayer of worship while accompanying himself on a small percussion instrument. The second time he invited those present to “make (theirs) these verses to Olokun” and “to receive them into the depths of the oceans”—Olokun is the Nigerian god of the sea. Read the notes in the study done by RP Noel Baudin on the Foreign Missions of Lyons (1844-1887) on the practice of animist cults at the time of evangelization.1
Zitiert nach ebd.1 Excerpt from the works of RP Noël Baudin, Fetichism and Fetich Worshipers (Fétichisme et féticheurs), New York, 1885, pp. 18:
Olokun, the god of the sea and of the ocean, the negro Neptune, dwells in an immense palace under the sea. Seven enormous chains now hold him captive. In a moment of anger he attempted to destroy mankind because of their propensity to lie. He had almost exterminated them when Obatala (Editor’s note: one of the first deities, with Odudua and Ifa, the Yoruba pantheon) interfered and forced him back to the sea, where he remains chained in his palace forever. From time to time his efforts to break his chains create the storms on the ocean. Animals are sacrificed to him, and sometime human beings.
His wife is Olos (the lagoon), who also has her palace under the waters. The crocodile is sacred to her, and is supposed to be her messenger. Sacrifice is offered to Olos in small temples on the lagoon; sometimes they also immolate to her human victims to make her favorable to the fisheries.”“But sacrifices are more frequently offered to her messenger the crocodile, who is supposed to carry to his mistress the offerings of the faithful. To this end the fetich-priests hold up for the adoration of the people the monster who is invested with this charge by the goddess. When the crocodile having the necessary marks is seen, a little cabin is made for him, or rather a few pickets with some palm-branches designate the place chosen for his dwelling, and every five days the fetich priests and priestesses bring him food.
Ja, das war in der Tat eine sehr ärgerliche Formulierung.Sempre hat geschrieben:In der Ankündigung zum »Tag der Reflexion, des Dialogs und des Gebets für Frieden und Gerechtigkeit in der Welt«, zur Jubiläumsfeier des »Weltgebetstag für den Frieden« hat der Hl. Vater von einer Verpflichtung der Gläubigen aller Religionen gesprochen, ihren Glauben als Dienst an der Sache des Friedens zu leben.
Darauf habe ich damals auch schon hingewiesen (http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=475393#p475393), aber es ist gut, daß Du erneut die Fakten in Erinnerung rufst.Sempre hat geschrieben:In der Ankündigung zum »Tag der Reflexion, des Dialogs und des Gebets für Frieden und Gerechtigkeit in der Welt«, zur Jubiläumsfeier des »Weltgebetstag für den Frieden« hat der Hl. Vater von einer Verpflichtung der Gläubigen aller Religionen gesprochen, ihren Glauben als Dienst an der Sache des Friedens zu leben.
Es wäre ja schön, könnte man das als eine missglückte Formulierung abhaken. In derselben Ankündigung spricht der Hl. Vater von der Dringlichkeit seiner diesjährigen Botschaft »Religionsfreiheit, ein Weg für den Frieden«. Damit meint er ein natürliches Recht, falschen Religionen anhängen zu dürfen (s. hier). In seiner Ansprache in der Basilika Santa Maria degli Angeli in Assisi stellt er dar, wie er die Sache sieht. Die falschen Religionen sind nicht Teufelswerk, sondern Werkzeuge der Suche nach Gott. Das Bild des wirklichen Gottes sei in den Religionen, wie sie nicht selten gelebt werden, vielfach überdeckt. Folglich ist es eigentlich in allen Religionen vorhanden. Logisch, dass unter dieser falschen Prämisse die Praxis falscher Religion als etwas genauso Gutes wie die Praxis der wahren Religion erscheint.lifestylekatholik hat geschrieben:Ja, das war in der Tat eine sehr ärgerliche Formulierung.Sempre hat geschrieben:In der Ankündigung zum »Tag der Reflexion, des Dialogs und des Gebets für Frieden und Gerechtigkeit in der Welt«, zur Jubiläumsfeier des »Weltgebetstag für den Frieden« hat der Hl. Vater von einer Verpflichtung der Gläubigen aller Religionen gesprochen, ihren Glauben als Dienst an der Sache des Friedens zu leben.
Der Mensch kann erkennen, dass es Gott gibt. Auch wenn er von der Kirche und von Christus noch nie etwas gehört hat. Das ist wohl unzweifelhaft.Sempre hat geschrieben:Das Bild des wirklichen Gottes sei in den Religionen, wie sie nicht selten gelebt werden, vielfach überdeckt. Folglich ist es eigentlich in allen Religionen vorhanden.
Die Prämisse, die du setzt, ist aber nicht mehr die des Papstes. Deshalb kommst du übrigens auch zu einer Folgerung, die nicht die des Papstes ist, dass nämlich die Praxis falscher Religion etwas genauso Gutes sei wie die Praxis der wahren Religion.Sempre hat geschrieben:Logisch, dass unter dieser falschen Prämisse die Praxis falscher Religion als etwas genauso Gutes wie die Praxis der wahren Religion erscheint.
Der wirkliche Gott ist der dreifaltige Gott, der sich offenbart hat. Er findet sich nur in der einen, der wahren Religion, und er findet sich nicht in den falschen Religionen, die von Teufeln und Dämonen inspiriert sind. Dort findet sich auch kein Bild des wahren Gottes, es finden sich bestenfalls Zerrbilder des wahren Gottes. Und das liegt nicht daran, wie der Papst sagt, dass die Anhänger der falschen Religionen ihre Religionen nicht selten falsch leben - lebten sie sie nur richtig, dann wäre das Bild des wirklichen Gottes in den falschen Religionen nicht vielfach überdeckt.lifestylekatholik hat geschrieben:Der Mensch kann erkennen, dass es Gott gibt. Auch wenn er von der Kirche und von Christus noch nie etwas gehört hat. Das ist wohl unzweifelhaft.Sempre hat geschrieben:Das Bild des wirklichen Gottes sei in den Religionen, wie sie nicht selten gelebt werden, vielfach überdeckt. Folglich ist es eigentlich in allen Religionen vorhanden.
Dem Menschen ist auch eine Gottessehnsucht eingebohren, und zwar eine Sehnsucht zu dem einen und wahren Gott, der sich seinem Volk Israel, das heute die Kirche ist, offenbart hat. Auch wenn der Mensch diese Offenbarung(en) nicht kennt, ist er auf diesen Gott hin ausgerichtet und strebt zu ihm. Der Mensch ist schon religiös, bevor er die Offenbarung evtl. kennenlernt. Insofern findet sich in vielen Religionen sicherlich das Streben und die Sehnsucht nach Gott, dem einen und wahren. Insofern halte ich es tatsächlich für möglich, dass sich in vielen Religionen ein Abglanz Gottes findet.
Nicht ich, sondern der Hl. Vater spricht von einer Verpflichtung der Gläubigen aller Religionen. Es kommt hier aber auch gar nicht darauf an, ob er nicht irgendwelche Sonderfälle ausschließt.lifestylekatholik hat geschrieben:Die Erweiterung auf alle Religionen, führst du ein.
Über genausogut will ich gar nicht streiten. Der Hl. Vater ruft zur Praxis falscher Religionen auf und sieht das, was gegen die 10 Gebote verstößt, als etwas Lobenswertes, etwas Gutes an, was es anzuspornen gilt.lifestylekatholik hat geschrieben:Die Prämisse, die du setzt, ist aber nicht mehr die des Papstes. Deshalb kommst du übrigens auch zu einer Folgerung, die nicht die des Papstes ist, dass nämlich die Praxis falscher Religion etwas genauso Gutes sei wie die Praxis der wahren Religion.Sempre hat geschrieben:Logisch, dass unter dieser falschen Prämisse die Praxis falscher Religion als etwas genauso Gutes wie die Praxis der wahren Religion erscheint.
Nein. Das ist Quark.Sempre hat geschrieben:Die Prämisse ist keineswegs meine sondern die des Papstes: Das Bild des wirklichen Gottes sei in allen Religionen vorhanden, es könne freigelegt werden, indem die Anhänger der falschen Religionen ihre Religionen nur richtig lebten.
Der Hl. Vater redet ganz eindeutig von dem wirklichen Gott, dessen Bild in den Religionen, wie sie nicht selten gelebt werden, vielfach überdeckt ist, als sei das Bild des wirklichen Gottes in den falschen Religionen vorhanden und bloß durch die Art und Weise, wie die falschen Religionen nicht selten gelebt werden, überdeckt.lifestylekatholik hat geschrieben:Nein. Das ist Quark.Sempre hat geschrieben:Die Prämisse ist keineswegs meine sondern die des Papstes: Das Bild des wirklichen Gottes sei in allen Religionen vorhanden, es könne freigelegt werden, indem die Anhänger der falschen Religionen ihre Religionen nur richtig lebten.
Sempre hat geschrieben:Der Hl. Vater redet ganz eindeutig von dem wirklichen Gott, dessen Bild in den Religionen, wie sie nicht selten gelebt werden, vielfach überdeckt ist, als sei das Bild des wirklichen Gottes in den falschen Religionen vorhanden und bloß durch die Art und Weise, wie die falschen Religionen nicht selten gelebt werden, überdeckt.lifestylekatholik hat geschrieben:Nein. Das ist Quark.Sempre hat geschrieben:Die Prämisse ist keineswegs meine sondern die des Papstes: Das Bild des wirklichen Gottes sei in allen Religionen vorhanden, es könne freigelegt werden, indem die Anhänger der falschen Religionen ihre Religionen nur richtig lebten.
Im übrigen muss der Hl. Vater ja anstatt Dämonen den wirklichen Gott in den falschen Religionen am Werk sehen, um erstens von einem angeblichen Naturrecht auf Religionsfreiheit reden zu können, das nicht im Widerspruch zu den 10 Geboten steht, und zweitens die Anhänger falscher Religionen dazu aufrufen zu können, ihre falschen Religionen zu praktizieren.
Sempre, erzähl mal deine Vorgeschichte. Wie hast du dich eigentlich verirrt?taddeo hat geschrieben:Sempre hat geschrieben:Der Hl. Vater redet ganz eindeutig von dem wirklichen Gott, dessen Bild in den Religionen, wie sie nicht selten gelebt werden, vielfach überdeckt ist, als sei das Bild des wirklichen Gottes in den falschen Religionen vorhanden und bloß durch die Art und Weise, wie die falschen Religionen nicht selten gelebt werden, überdeckt.lifestylekatholik hat geschrieben:Nein. Das ist Quark.Sempre hat geschrieben:Die Prämisse ist keineswegs meine sondern die des Papstes: Das Bild des wirklichen Gottes sei in allen Religionen vorhanden, es könne freigelegt werden, indem die Anhänger der falschen Religionen ihre Religionen nur richtig lebten.
Im übrigen muss der Hl. Vater ja anstatt Dämonen den wirklichen Gott in den falschen Religionen am Werk sehen, um erstens von einem angeblichen Naturrecht auf Religionsfreiheit reden zu können, das nicht im Widerspruch zu den 10 Geboten steht, und zweitens die Anhänger falscher Religionen dazu aufrufen zu können, ihre falschen Religionen zu praktizieren.
Dein Welt- und Gottesbild ist so dermaßen seltsam, daß man nicht mehr weiß, was man darauf noch sagen soll.
Wie kommst Du eigentlich darauf, daß Du damit richtig liegen könntest?
Der Hl. Vater irrt, wenn er meint, Götzenanbeter könnten Gott gefallen und so zum Frieden beitragen, indem sie ihre Götzen anrufen.Hebräer 11,6 hat geschrieben:Aber ohne Glauben ist's unmöglich, Gott zu gefallen ...
Psalm 95 (96),5 hat geschrieben:quoniam omnes dii gentium daemonia ...
Denn aller Götter der Heiden sind Dämonen ...
Das sehe ich genau so. Der Psalm kann kein Quark sein.sempre hat geschrieben:Psalm 95 (96),5 hat geschrieben:quoniam omnes dii gentium daemonia ...
Denn aller Götter der Heiden sind Dämonen ...
