Die Kartäuser

[holzi]

Finde ich auch...
Man kann doch wohl solchen Leute, die ohne Erlaubnis und Segen des Abtes eh nichts machen, zutrauen, dass sie verantwortungsvoll damit umgehen.
Und Gott weiss alles; wir nicht....

Nur nebenbei: Die Kartäuser haben keine Äbte.

Dann ist halt der Prior gemeint.

[civilisation]

http://gloria.tv/?media=196879

Die 45minütige Reportage aus der deutschen Kartause Marienau ist jetzt auf gloria.tv eingestellt worden. Sie ist aus 1983.

[cantus planus]

Sie ist aus 1983.

Das war Denglisch. [Sendung-mit-der-Maus-Ton aus]

[Gallus]

http://gloria.tv/?media=196879

Die 45minütige Reportage aus der deutschen Kartause Marienau ist jetzt auf gloria.tv eingestellt worden. Sie ist aus 1983.

Wunderbar, Danke! Erstaunlich, welche journalistische Qualität vor knapp 30 Jahren im öffentlich-rechtlichen Fernsehen noch möglich war, und heute, naja... schweigen wir lieber darüber.

[Galilei]

Sie ist aus 1983.

Das war Denglisch. [Sendung-mit-der-Maus-Ton aus]

[civilisation]

Wie schon sein Vorgänger wird auch Papst Benedikt XVI. eine Kartause besuchen.

Termin: 9.1.211
Serra San Bruno

At 6 p.m. the Pope Benedict will celebrate Vespers and deliver a homily in the church of the Carthusian monastery of Serra San Bruno, after which he will meet the monastic community and visit a cell and the infirmary of the monastery.

Quelle: VIS

Hier die Webseite der Kartause:
http://www.certosini.info/

[Anizet]

Die Kartause "Aula Dei" in Spanien wird zugemacht.
Dasschreibt der Blog BRUNONIS.

[Fridericus]

Die Kartause "Aula Dei" in Spanien wird zugemacht.
Dasschreibt der Blog BRUNONIS.

Also will man dem öffentlichen Druck nachgeben...

[Ralf]

Nach dieser Quelle ist es in Aula Dei mittlerweile einfach zu geschäftig drumherum, d.h. die Mönche haben aufrund der Umgebung nicht mehr die notwendige Ruhe zur Kontemplation ("La medida se justifica por la búsqueda de un mayor aislamiento para dedicarse a la oración").

War ja mit den Kartäusern hierzulande genauso, die waren ja zuvor hier in Düsseldorf, bis in den 60ern der nahe Flughafen zu groß und laut wurde.

Klingt alles nachvollziehbar.

[OCist]

+

Vergelt's Gott für den Link zum Video von Marienau! Im Internet findet man leider keine aktuellen Angaben zur Kartause.
Wieviel Patres/Brüder leben zur Zeit dort? Und was ist dran an dem Gerücht bzgl. "neuer Messe" in der Kartause?

pax et bonum

[iustus]

Und was ist dran an dem Gerücht bzgl. "neuer Messe" in der Kartause?

Welches Gerücht?

[Bernado]

+

Vergelt's Gott für den Link zum Video von Marienau! Im Internet findet man leider keine aktuellen Angaben zur Kartause.
Wieviel Patres/Brüder leben zur Zeit dort? Und was ist dran an dem Gerücht bzgl. "neuer Messe" in der Kartause?

Die Kartäuser hatten seit ihrer Gründung eine sehr eigene Liturgie, die aus den Gewohnheiten ihres eremitisch-monastischen Lebens heraus bestimmt ist. Wegen der Weltabgewandheit der Mönche ist nicht viel über diese Litugie bekannt geworden, die Messen sind nicht öffentlich zugänglich, es gibt nur einige wenige halbwegs informierte Aufsätze darüber. Einen davon, der die Situation in Parkminister in den 40er Jahren zum Gegenstand hat, bringt TNLM. Wie es heißt, gibt es deutliche Unterschiede zwischen den verschiedenen Klöstern.

Es gab nach der Liturgiereform einige wenige Anpassungen (neue Präfationen, neue Heilige), sonst ist der alte Ritus weitgehend erhalten geblieben. Die Liturgiesprache ist Latein, die Stellung des Priesters versus orientem. Ich habe einmal irgendwo gelesen, daß sie zu bestimmten Gelegenheiten konzelebrieren, weiß jedoch nicht, ob das ein Überrest sehr alter Tradition oder eine Neuerung nach der Liturgiereform darstellt.

[OCist]

Und was ist dran an dem Gerücht bzgl. "neuer Messe" in der Kartause?

Welches Gerücht?

+

Ich habe hier und in anderen Foren schon verschiedenste Meldungen gelesen. Widersprüchliches und Übereinstimmendes. Deswegen nannte ich es "Gerücht". Falls ich meine Frage nicht klar ausformuliert habe, bitte ich um Vergebung.


@Bernado: Vergelt's Gott für deine kompetente Auskunft! Im Internet ist mir ein Messbuch OCart begegnet, das sehr dem novus ordo glich. Das hat mich ein wenig erschreckt! Aber wie du gesagt hast, wird es zw. den einzelnen Kartausen Unterschiede geben, wie das diverse Videos auf youtube wohl beweisen.

pax et bonum

[iustus]

Die Frage nach dem Ritus in der Kartause Marienau hatte ich vor einiger Zeit hier auch schonmal gestellt: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... au#p265763

[Fridericus]

Nach dieser Quelle ist es in Aula Dei mittlerweile einfach zu geschäftig drumherum, d.h. die Mönche haben aufrund der Umgebung nicht mehr die notwendige Ruhe zur Kontemplation ("La medida se justifica por la búsqueda de un mayor aislamiento para dedicarse a la oración").

War ja mit den Kartäusern hierzulande genauso, die waren ja zuvor hier in Düsseldorf, bis in den 6ern der nahe Flughafen zu groß und laut wurde.

Klingt alles nachvollziehbar.

Das kann man nicht mit der Situation der Kartause in Düsseldorf vergleichen. Die Kartäuser in Düssedorf mussten wegen der sich ausbreitenden Großstadt umziehen. Aula Dei muss aber auf Druck der Öffentlichkeit und der Behörden geschlossen werden. Die starke Forderung nach Zugänglichmachung der Kunstwerke im Kloster und des Klosters als bauliches Kunstwerk selbst lässt die Kartäuser ihr kontemplatives Leben nicht mehr fortsetzen.

Edit.: Gerade gesehen. Ein neuer Eintrag hierzu auf Brunonis http://josbrunonis.blogspot.com/211/9 ... neues.html

[Linus]

Aber wie du gesagt hast, wird es zw. den einzelnen Kartausen Unterschiede geben, wie das diverse Videos auf youtube wohl beweisen.

Ich erinnere nur an den Filmausschnitt der "Großen Stille" wo "heftigst" darüber diskutiert wurde, ob die Händewaschung vor dem Breviergebet nun unterlassen werden kann, und wie sie stattzufinden habe.

[Zerobabel]

Ist dieses Folterhemd bei den Karthäusern eigentlich noch im Gebrauch ? Und wenn ja - tragen es auch die Brüdermönche ? Danke für die Antworten.

[Linus]

Folterhemd?

Entweder hast du keine Ahnung was Folter ist, oder was Buße ist. Oder beides.

[Zerobabel]

Habe das ein wenig flapsig formuliert - Entschuldigung. Bleibt immer noch die Frage offen:
Tragen heute noch Karthäuser das härene Hemd oder nicht ????

[Guerric]

Habe eben im Blog Brunonis über die "Eremitage St. Bruno" in Frankreich gelesen. Im Internet hab ich sonst nicht viel gefunden. Kennt jemand hier die Eremitage oder weiss etwas aktuelles darüber?
Danke

[HeGe]

Die Kartause "Aula Dei" in Spanien wird zugemacht.
Dasschreibt der Blog BRUNONIS.

Die Gemeinschaft "Chemin Neuf" wird die Kartause wiederbesiedeln: http://josbrunonis.blogspot.com/211/12/aula-dei.html

[Caviteño]

Ein Filmdokument des Schweizer Fernsehens über die Kartause La Valsainte aus dem Jahr 1961(!) ist hier abrufbar:

http://www.rts.ch/archives/tv/divers/pr ... ainte.html

[cantus planus]

Ein Filmdokument des Schweizer Fernsehens über die Kartause La Valsainte aus dem Jahr 1961(!) ist hier abrufbar:

http://www.rts.ch/archives/tv/divers/pr ... ainte.html

Danke für den Hinweis.

[Juergen]

Tragen heute noch Karthäuser das härene Hemd oder nicht ????

Ja

[berneuchen]

Tragen heute noch Karthäuser das härene Hemd oder nicht ????

Ja

Wer sich das vorgebliche Folterhemd anschauen will: in dem (übrigens sehr sehenswerten) Spielfilm "Broken Silence"
ist so ein Teil zu sehen , es handelt sich um eine Art Unterhemd aus grober Wolle. In einem Buch eines ehemaligen Kartäusers habe ich mal die ironische Bezeichnung "Topfkratzer" gefunden.

[HeGe]

Der Blog "Brunonis" verweist auf ein längeres Interview mit einem ehemaligen Kartäusermönch aus Marienau: http://josbrunonis.blogspot.de/212/6/ ... ligen.html

[HeGe]

Priesterweihe in der Kartause Marienau: http://www.swp.de/hechingen/lokales/hec ... 12,15518

[civilisation]

Diesen ganz aktuellen Bericht habe ich in einem Blog gefunden (enthält neben vielen bekannten Dingen auch aktuelle Informationen und Bilder, z.B. leben in der deutschen Kartause momentan 35 Mönche):

Ein Besuch im Kartäuserkloster Marienau
http://www.kreuzzeichen.blogspot.de/21 ... ienau.html

In der Stille des Allgäus - die Kartäuser (2. Teil)
http://www.kreuzzeichen.blogspot.de/21 ... auser.html

[civilisation]

1963 - Blick auf die neuerbaute Kartause Marienau:

http://www.leo-bw.de/media/lmz_bilddate ... /1845.jpg

... und wie sie sich heute (fast 5 Jahre später) zeigt:

http://www.leo-bw.de/media/lmz_bilddate ... /37679.jpg

[azs]

Zu den Besonderheiten der Kartäuserinnen gehört, dass ihnen durch den Bischof (auf Wunsch) die Diakonissenweihe gespendet wird. Viele halten das für einen historischen Rest einer Diakoninnenweihe aus der frühen Kirche. Die Kirche betont aber, dass es sich nicht um ein Weiheamt handelt. Dennoch haben Kartäuserinnen als Diakonissen das Recht, eine Stola zu tragen und in der Messe das Evangelium vorzutragen. Eine einzigartige liturgische Besonderheit!

echt?

[Seraph]

Zu den Besonderheiten der Kartäuserinnen gehört, dass ihnen durch den Bischof (auf Wunsch) die Diakonissenweihe gespendet wird. Viele halten das für einen historischen Rest einer Diakoninnenweihe aus der frühen Kirche. Die Kirche betont aber, dass es sich nicht um ein Weiheamt handelt. Dennoch haben Kartäuserinnen als Diakonissen das Recht, eine Stola zu tragen und in der Messe das Evangelium vorzutragen. Eine einzigartige liturgische Besonderheit!

echt?

So ähnlich, aber nicht ganz:
http://brautdeslammes.blogspot.de/211/ ... d-die.html

[civilisation]

Der Blogger "Braut des Lammes" schreibt:

Die Stola, sollte jemand mich drum fragen, sieht im übrigen nicht sehr diakonal aus.

Würde ich auch sagen, aber ein Foto beweist, daß die Stola offenbar so getragen wurde:



Im Buch von Robin Bruce Lockhart "Botschaft des Schweigens" (Ende der 80er Jahre erschienen) findet sich auch ein Foto (zwar ist die Nonne nur von hinten abgebildet), das die obige Tragweise der Stola bestätigt. - Ich werde das mal bei Gelegenheit einscannen, falls es jemanden hier interessiert.