Pius XII.

[Hubertus]

"Perfide Propaganda"

Der linke Theologe Peter Bürger wiederholte in seinem Artikel „Pius XII. – Ein Fall für die Propaganda perfidei“ auf „Telepolis“ altbekannte Unwahrheiten über den Weltkriegspapst. Eine Antwort von Michael Hesemann.

http://kathnews.de/cms/cms/front_content.php?idart=875

[holzi]

"Perfide Propaganda"

Der linke Theologe Peter Bürger wiederholte in seinem Artikel „Pius XII. – Ein Fall für die Propaganda perfidei“ auf „Telepolis“ altbekannte Unwahrheiten über den Weltkriegspapst. Eine Antwort von Michael Hesemann.

http://kathnews.de/cms/cms/front_content.php?idart=875

Nur leider wird das bei Telepolis wieder kein Schwein interessieren. Was nützt die beste Information gegen betonierte Ideologie?

[civilisation]

Konrad Adenauer in Audienz bei Papst Pius XII.

http://gloria.tv/?media=13343

Ein Snapshot daraus:

[Berolinensis]

Das Video hatte ich auch gesehen. Irgendwie rührend wie "der Alte" etwas unbeholfen eine Kniebeuge andeutet.

[Gamaliel]

Neue Dokumente: Pius XII. half italienischen internierten Juden

Daraus:

In Italien belegen neue Dokumente eine unmittelbare Unterstützung von Papst Pius XII. (1939-58) für jüdische Häftlinge während der Kriegsjahre. Die Mailänder katholische Tageszeitung "Avvenire" dokumentierte am Donnerstag Briefe aus dem Nachlass des süditalienischen Bischofs Giuseppe Maria Palatucci (1892-1961), wonach Pius XII. dem damaligen Oberhirten der Diözese Campagna mehrere Geldbeträge für "aus rassischen Gründen Verfolgte" anwies.
[...]
Der "Avvenire" präsentierte zwei Schreiben des vatikanischen Staatssekretariates, mit denen Kardinalstaatssekretär Domenico Tardini und Substitut Giovanni Battista Montini "im ausdrücklichen Auftrag des Papstes" zunächst 3.000 und dann 10.000 Lire anwiesen. Palatucci beziffert in einem späteren Bericht von 1953 die vatikanische Hilfe auf "100.000 Lire, damals eine beträchtliche Summe".

[HeGe]

Das passt ja, wo Hochhuth heute 80 geworden ist. Aber auf einen Widerruf seiner damaligen Polemik warten wir wohl vergeblich. Es kann nicht sein, was nicht sein darf. Und eine vernünftige Antwort auf die Frage nach seinem Verhältnis zu den Geheimdiensten des Ostblocks wird er wohl auch mit ins Grab nehmen.

[Raphael]

Das passt ja, wo Hochhuth heute 80 geworden ist. .........

Und er treibt weiter sein Unwesen.
Gerade las ich folgende Pressemeldung:

Hochhuth nimmt Merkel in Atomdebatte in Schutz

Moskau (dpa) - Der Dramatiker Rolf Hochhuth (80) hat im Streit um
die deutsche Atompolitik Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU)
verteidigt. «Dass sie diese Kehrtwendung vornimmt, nun als Wahltaktik
zu denunzieren, das hat sie (Merkel) nicht verdient», sagte Hochhuth
in Moskau in einem Gespräch mit der Nachrichtenagentur dpa. «Ich
kenne sie ein bisschen, und ich glaube, das kann man ihr nicht
unterstellen», sagte der Schriftsteller, der seinen 80. Geburtstag am
Freitag in der russischen Hauptstadt feierte.

Gleichwohl bezeichnete Hochhuth Politiker, die aus Gründen der
Wahltaktik ihre Meinung änderten, als «unanständig» und nannte das
«unverantwortlich». «Wer mit dem marschiert, was wählbar ist:
ekelhaft!» Merkel hingegen sei als Pfarrerstochter und
Naturwissenschaftlerin «ethisch fundiert», meinte der Autor («Der
Stellvertreter»). «Sie (Merkel) hat schon trotz der Verpflichtung zu
regieren nicht jedes Ethos abgelegt.»

Außerdem bezeichnete es Hochhuth als einen der «größten Idiotismen
der Weltgeschichte», dass Japan als einziges Land, in dem Atombomben
zwei Städte verwüsteten, so stark auf die Nuklearenergie setze.

Der streitbare Dramatiker feierte in Moskau Geburtstag, «weil die
Russen so freundlich sind, zwei meiner Bücher als Werksammlung
vorzulegen». Dabei kritisierte er erneut, dass seine Werke in
Deutschland zu wenig an den Bühnen gespielt würden. Es herrschten
«Harmlosigkeit» und «Drückebergerei», sagte der als «Wutbürger»
bekannte politische Schriftsteller. Er müsse deshalb nicht an seinem
Wohnort Berlin feiern. «Das Geschäft hat Vorrang.»

Nach der Moskauer Lesung aus der Tragödie «Soldaten» und dem Drama
«Ärztinnen» wird Hochhuth am 4. April in Wolgograd (früher
Stalingrad) erwartet. Angesichts der Blutschlacht der Wehrmacht im
Zweiten Weltkrieg in Stalingrad sei es nicht selbstverständlich für
Deutsche, dort aufzutreten. Europa sollte sich, sagte Hochhuth, viel
stärker Russland zuwenden als meist nur der USA. «Russland hat die
Hauptlast des Hitlerkrieges getragen. Europa verdankt seine Befreiung
in erster Linie der Roten Armee.»

[TomS]

Mal wieder ein Schmähartikel zu Pius XII.: http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de ... 211-4-68
Umso erschreckender ist die Identität des Autors, wobei das eigentlich keine Überraschung ist: "Klaus Kühlwein, Bildungswerk der Erzdiözese Freiburg im Breisgau"

[civilisation]

Zu



http://www.klaus-kuehlwein.de/pdf/Ein%2 ... Fehler.pdf

Das langt, um den Mann einzuschätzen.

[Robert Ketelhohn]

Daraus:

Friedländer misstraut der vatikanischen Kriegsdokumenten-Sammlung (ADSS), die vier jesuitische Kirchenhistoriker im Auftrag des Papstes herausgegeben haben. Sie sei „so selektiv angelegt, dass sie unter keinen Umständen als eine hinreichende Grundlage für die historische Forschung gelten“ (S. 207f.) könne. Für die Begründungen im aktuellen Nachwort spart der Autor daher ausdrücklich die ADSS-Edition aus und bezieht sich nur auf öffentlich zugängliche Dokumente. Im Kern ist die Skepsis von Friedländer gegenüber ADSS gerechtfertigt. Die Auswahl der Schriftstücke ist naturgemäß eng gehalten und inhaltlich folgen sie der Linie der Pius-Verteidigung durch die Vatikanhistoriker. Das trifft jedoch nicht auf alle Dokumente zu. Bei genauer Sichtung stößt man auch auf brisantes Material. Sie lassen Pius XII. und sein Staatssekretariat in keinem guten Licht erscheinen. Friedländer hätte hier fündig werden können.

Das heißt: Als historiographisch brauchbar wertet Kühlwein grundsätzlich nur solche Dokumente, die dazu dienen können, Pius XII. irgendwie an den Karren zu fahren.

Was er dann im folgenden zum „Antisemitismus“-Thema ausführt, besteht darin, die traditionell realistische kirchliche Sicht der Synagoge als „antisemitisch“ zu bezeichnen und – weil dies nun einmal zur verbalen Totschlagkeule geworden ist – als Vernichtungsurteil letztlich gegen die gesamte Vor-Vatikan-II-Kirche zu gebrauchen.

Welch ahistorischer Unsinn das ist, brauche ich hier nicht erneut darzustellen. Es genüge die Feststellung, daß Herr Kühlwein nichts als ein U-Boot der Synagoge in der Kirche ist. Wobei es wohl manchenorts nur U-Boote gibt und keine Kirche mehr.

[civilisation]

Wer sich mal ein 9seitiges Geschreibsel ("Der schwerste Fehler Pius XII.") antun will, hier:

http://www.klaus-kuehlwein.de/pdf/Dersc ... 2XII..pdf

Der letzte Absatz daraus:

Nach anerkannten Schätzungen rettete Pius XII. durch seine mutige Schutzentscheidung mindestens 45 Juden allein in der Ewigen Stadt das Leben. Hätte Pius doch schon am 16./18. Oktober 1943 den gleichen Mut gezeigt! Über tausend Menschen der ehrwürdigen jüdischen Gemeinde zu Rom hätte er vor Auschwitz bewahren können. Für ihr Blut wird sich Eugenio Pacelli einmal verantworten müssen.

[martin v. tours]

Als ich diese Unverschämtheiten gelesen habe dachte ich spontan:
.... hätte Klaus Kühlwein doch schon früher Mut gezeigt und sich mahnend und betend vor Abtreibungskliniken gestellt. Wieviel tausende Menschenleben hätte er vor der Ermordung bewahren können. Für ihr Blut wird sich Klaus Kühlwein einmal veranworten müssen.....

So ein schmieriger Pharisäer
martin v. tours

[obsculta]

Als ich diese Unverschämtheiten gelesen habe dachte ich spontan:
.... hätte Klaus Kühlwein doch schon früher Mut gezeigt und sich mahnend und betend vor Abtreibungskliniken gestellt. Wieviel tausende Menschenleben hätte er vor der Ermordung bewahren können. Für ihr Blut wird sich Klaus Kühlwein einmal veranworten müssen.....

So ein schmieriger Pharisäer
martin v. tours

Post of the day!

[cantus planus]

Genau das dachte ich auch.

[civilisation]

Ein erfreuliches Fundstück aus youtube.

Papst Pius XII. spricht deutsch:

http://www.youtube.com/watch?v=v6BL4iiaMSM

[civilisation]

Pastor Angelicus

http://www.youtube.com/watch?v=XtPWA9ltVqc

[Christopherus]

Große Bilder- und Videoserie über Pius XII. bei

http://demut-jetzt.blogspot.de/search/label/Pius%2XII.

[ChrisCross]

Danke und willkommen im Forum!

[Christopherus]

Vielen Dank. Freue mich hier zu sein

[Protasius]

Ich sehe keine Bilder- und Photoserie, bei mir wird behauptet, es gäbe keine Posts mit diesem Label (ist bei dem Autor nicht sinnvoll, ich weiß)
Ansonsten willkommen.

[ChrisCross]

Du musst dann am besten in der Seitenleiste einfach nochmal das Label zum Pontifex anklicken. Irgendwie zickt die Programmierung da.

[cantus planus]

Die Presse erträgt es nicht, dass Pius XII. nun offenbar bald seliggesprochen wird: http://www.sueddeutsche.de/politik/paps ... ge-1.61151

Wieder einmal ein bemerkenswertes Beispiel für den "Qualitätsjournalismus" der Süddeutschen: ein ganzer Artikel der Ablehnung, gespickt mit allerlei Andeutungen, aber ohne ein einziges vernünftiges Argument.

[Niels]

Papst Pius XII: singt die Osterpräfation: http://www.youtube.com/watch?v=YsaaORa ... r_embedded

[JosefBordat]

Am 2. Februar 1963 wird an der Berliner Volksbühne Rolf Hochhuths Stück „Der Stellvertreter“ uraufgeführt. Barbara Fischer (Deutsche Welle) demonstrierte 211 anlässlich dieses Datums, wie man durch Einseitigkeit und Ignoranz gegenüber dem aktuellen historischen Forschungsstand zu Papst Pius XII. die Wahrheit verfehlt. - http://jobo72.wordpress.com/211/2/2/ ... schweigen/

LG, JoBo

[Raphaela]

Das heißt: Als historiographisch brauchbar wertet Kühlwein grundsätzlich nur solche Dokumente, die dazu dienen können, Pius XII. irgendwie an den Karren zu fahren.

Was er dann im folgenden zum „Antisemitismus“-Thema ausführt, besteht darin, die traditionell realistische kirchliche Sicht der Synagoge als „antisemitisch“ zu bezeichnen und – weil dies nun einmal zur verbalen Totschlagkeule geworden ist – als Vernichtungsurteil letztlich gegen die gesamte Vor-Vatikan-II-Kirche zu gebrauchen.

Welch ahistorischer Unsinn das ist, brauche ich hier nicht erneut darzustellen. Es genüge die Feststellung, daß Herr Kühlwein nichts als ein U-Boot der Synagoge in der Kirche ist. Wobei es wohl manchenorts nur U-Boote gibt und keine Kirche mehr.

http://www.badische-zeitung.de/schopfhe ... 96899.html

Ich war bei diesem Vortrag; Kühlwein hatte äußerst positiv über Pius XI gesprochen. In einem Bericht lässt sich leider nicht alles widergeben.

[Hubertus]

"Rufmord: Wie aus Pius XII. 'Hitlers Papst' wurde"

[Protasius]

"Rufmord: Wie aus Pius XII. 'Hitlers Papst' wurde"

Nett, daß denen das nach 50 Jahren auch auffällt. Ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn. Neu ist daran ja nun wirklich nichts außer dem Verweis auf EB Müller.

[Peregrin]

"Rufmord: Wie aus Pius XII. 'Hitlers Papst' wurde"

Goebbels persönlich inszenierte eine Kampagne gegen die "Sexualpest" von Priestern, die mit "Stumpf und Stil auszurotten" seien. In seinem Propagandaapparat war von mehr als 5000 Fällen die Rede; am Ende kam es zu 58 Anklagen und 22 Verurteilungen, obwohl Prinzipien des Rechtsstaates schon längst nicht mehr eingehalten wurden.

Sowas wird man über das Merkelregime auch schreiben können.

[Damasus]

Es gibt mal wieder Neuigkeiten: http://www.kath.net/news/42313

Obwohl ich ein großer Verehrer Pius' XII. bin, stößt es mir schon etwas auf, dass diesem großen Papst ein geordnetes Verfahren vorenthalten werden soll; und zwar aus zwei Gründen:

Zum einen halte ich es für gefährlich, dass anscheinend Papst Franziskus gedenkt, kurz hintereinander zwei seiner Vorgänger in einem "Hauruck-Verfahren" zur Ehre der Altäre zu befördern (wenn man diesem Bericht Glauben schenken kann).
Ich hege keinen Zweifel daran, dass der Papst die nötige Autorität besitzt in Dingen des Glaubens durch "sicheres Wissen" (scientia certa) eine solche Entscheidung zu treffen. Wieso gibt es dann aber ein so ausgeklügeltes und (in der Regel langwieriges) Verfahren? Ich empfand es immer als ein langes, demütiges und intensives Horchen auf den göttlichen Willen. Die nötigen Wunder gelten doch, wenn ich mich nicht irre, als untrügliche Bestätigung des Himmels, dass ein im Ruf der Heiligkeit stehender Mensch wahrhaft und Wirklich in der Anschauung Gottes vor seinem Thron steht.
Für meinen Geschmack werden bei den Heiligsprechungsverfahrunen der letzten Päpste zu viele Ausnahmen gemacht. Erst die Aussetzung der "Sperrfrist" für den sel. Johannes Paul II., dann die angekündigte Heiligsprechung des sel. Johannes XXIII. ohne das erforderliche Wunder - und jetzt wohl die Katapultvariante für den Diener Gottes Pius XII.?!


Zum anderen halte ich es auch wegen der allseits bekannten und immer wieder neuaufgekochten Verunglimpfungen Papst Pius XII. nicht für ratsam von dem bewährten kirchlichen Verfahren abzuweichen. Bei dem "allseits bejubelten" Konzilspapst Johannes XXIII. hat es schon das Geschmäckle der Heiligsprechung des Konzils. Ich empfinde das als sekundäre Beimischungen. Geht es doch bei einer Heiligsprechung um die persönliche Heiligkeit des Menschen, nicht um seine weltlichen oder kirchlichen Verdienste. Überhaupt hat es doch niemaned "verdient", sondern es ist die Gnade Gottes, die im Leben eines solchen Menschen besonders strahlend in die Welt drang. Sollte nicht das(!) mehr ins Bewusstsein treten, als irgendwelche Verdienste?

[Nebenbei bemerkt: Ich fand es damals sehr katholisch, dass die beiden Konzilspäpste Pius IX. und Johannes XXIII. zugleich seliggesprochen wurden - vom sel. Pius IX. und seiner Heiligsprechung hört man derweil nichts, wie mir scheint.]

Ich bin der Letzte, der sich nicht wünschen würde, Pius XII. möge ins Verzeichnis der Heiligen eingeschrieben werden. Aber zeigen nicht schon solche Gerüchte, dass das Verhältnis zwischen dem Papstum und dem Papst zur Zeit einen schwere Krise durchläuft? Wird der Papst durch die Außenansicht der Welt mehr und mehr in eine Rolle gedrängt, die ihm eigentlich fremd ist? Wird der Papst nicht mehr und mehr zu einem Konzernchef, zu einem Allesdürfer? Wird damit der päpstliche Primat nicht arg überbeansprucht?

Letztlich (fürchte ich) wird man der Verehrung Pius' XII. damit mehr schaden als nützen. Die Gegner des Papstums und insbesondere des Papstes Pius XII. kann doch nichts besseres passieren; mit Häme werden sie aufschreien und zetern.

Beten wir lieber eifrich um die (ordentliche) Seligsprechung des Dieners Gottes Pius XII.
(Das Gebet hier: http://www.kath.net/news/28795)

[Didymus]

Auch wenn ich mich sehr über die Seligsprechung (und eine spätere Heiligsprechung) des Dieners Gottes Pius' XII. freuen würde, habe ich ähnliche Bedenken wie Damasus. Ehrlich gesagt, bin ich in dieser Frage hin- und hergerissen.

Zunächst sollten wir allerdings bedenken, daß es sich hier um ein bloßes Gerücht unter der Berufung auf eine anonyme Quelle handelt. Es könnte etwas dran sein, es könnte aber noch viele andere Möglichkeiten geben: ein wichtigtuerischer Journalist, ein wichtigtuerischer Monsignore in der Kongregation, ein Versuchsballon, um die Reaktionen der Medien / jüdischen Vertreter / Bischöfe / Verehrer Pius' XII. usw. zu erfahren...

Wie schon Damasus festgestellt hat, wäre es innerhalb kurzer Zeit bereits der dritte Papst, bei dem vom üblichen Verfahren abgewichen würde. Auch wenn Papst Franziskus dafür die Vollmacht besitzt - allzuleicht könnte der Eindruck entstehen, mit der Übernahme des Papstamtes sei die spätere Heiligsprechung quasi inbegriffen. Eine seltsame Entwicklung der jüngeren Vergangenheit, nachdem die Kirche mit der Kanonisierung ihrer Päpste jahrhundertelang sehr vorsichtig war.

Andererseits wäre es spannend zu sehen, wie die Medien darauf reagieren, sollte der Papst das tatsächlich durchziehen. Ob Franziskus das Wohlwollen der Medien erhalten bleibt, wenn er einen ihrer Lieblingsfeinde zur Ehre der Altäre erhebt?

[Damasus]

Zunächst sollten wir allerdings bedenken, daß es sich hier um ein bloßes Gerücht unter der Berufung auf eine anonyme Quelle handelt. Es könnte etwas dran sein, es könnte aber noch viele andere Möglichkeiten geben: ein wichtigtuerischer Journalist, ein wichtigtuerischer Monsignore in der Kongregation, ein Versuchsballon, um die Reaktionen der Medien / jüdischen Vertreter / Bischöfe / Verehrer Pius' XII. usw. zu erfahren...

Ich schätze auch, dass es wahrscheinlicher ist, das Gerücht als Versuchsballon zu sehen, als dass es eine konkrete Option Papst Franziskus' sein wird.

allzuleicht könnte der Eindruck entstehen, mit der Übernahme des Papstamtes sei die spätere Heiligsprechung quasi inbegriffen. Eine seltsame Entwicklung der jüngeren Vergangenheit, nachdem die Kirche mit der Kanonisierung ihrer Päpste jahrhundertelang sehr vorsichtig war.

Ja, frei nach dem Motto, wer im Leben schon mit "Heiliger Vater" angeredet wird, der muss doch zwangsläufig in den Himmel kommen. O tempora, o mores!

[HeGe]

Historikerin: Vatikan hat Juden Roms vor Verfolgung geschützt