).Warum sollte es jemanden verführen, es doch zu tun? Wir sind doch nicht im Kindergarten?! Und es ist auch nicht vergleichbar mit der Aufforderung "Denk nicht an den Eifelturm", bei der man unweigerlich genau das macht.Melody hat geschrieben:... und durch diesen expliziten Hinweis darauf, ihn eben bitteschön kein zweites Mal zu empfangen (das verführt ja geradezu dazu, es doch zu tun...
Ich vermute, der Priester hat hier vorwiegend einen pastoralen Hinweis gegeben (im übrigen lautet der bei der FSSPX bzgl. Primizsegen, Aschenkreuz,... genau gleich).Melody hat geschrieben:Meine Verwunderung kam eigentlich erst durch diesen seltsamen Vergleich mit dem Primizsegen zustande... und durch diesen expliziten Hinweis darauf, ihn eben bitteschön kein zweites Mal zu empfangen (das verführt ja geradezu dazu, es doch zu tun...
Das ist das Interessante... wo es mir nun, sei es in natura, sei es virtuell, aufgefallen ist, dass sie ihn dieses Jahr mehrfach empfangen haben, sind ganz normale Leute... und keineswegs nicht ganz ausgeglichen...Gamaliel hat geschrieben:Es gibt eben (nicht ganz ausgeglichene) Leute, die können nicht genügend Segnungen empfangen, andere haben dann gegenüber diesen Leuten das Nachsehen.
Wie muss ich das denn jetzt verstehen?Ecce Homo hat geschrieben:Hm. Sagen wir mal: Ich hätte nur diese Wahl gehabt diese Woche: KEINEN Segen, oder wiederholt den Blasiussegen.
Und ich möche schon den Segen empfangen in der heiligen Messe, darum bin ich gegangen.
Wer sich bewusst ist, dass er den Segen nur einmal im Jahr (Blasius) bzw. nur einmal von einer bestimmten Person (Primizsegen) erhalten kann und trotzdem mehrmals hingeht - da frage ich mich ja, wie man der Meinung sein kann, dass aus so einem Verhalten ggf. noch etwas mehr Segen für einen "abfallen" kann. Das würde ich eher unter Mißbrauch fassen (wenn ich mir dessen bewusst bin) - wie mir daraus Segen erwachsen soll, ist mir aber ein Rätsel. (Mißbrauch ist vielleicht ein etwas hartes Wort)Melody hat geschrieben:Das ist das Interessante... wo es mir nun, sei es in natura, sei es virtuell, aufgefallen ist, dass sie ihn dieses Jahr mehrfach empfangen haben, sind ganz normale Leute... und keineswegs nicht ganz ausgeglichen...Gamaliel hat geschrieben:Es gibt eben (nicht ganz ausgeglichene) Leute, die können nicht genügend Segnungen empfangen, andere haben dann gegenüber diesen Leuten das Nachsehen.
Ja, weil es verschiedene Personen sind. Der Primizsegen ist personenbezogen, also kann ich ihn von einer Person nur einmal empfangen. Aber natürlich von mehreren verschiedenen Personen...Melody hat geschrieben:Bei dem Primizsegen bringt es eben sehr wohl was, wenn man, z. B. nach einer Priesterweihe, auch noch zu dem zweiten, dritten, vierten Priester geht. Es sind ja verschiedene Primizsegen.
Ein Letztes von mir zu diesem Thema:Melody hat geschrieben:Trotzdem ist, glaub ich, bislang keiner explizit auf das eingegangen, was diese ganzen Überlegungen überhaupt erst in mir ausgelöst hatte, der Vergleich mit dem Primizsegen. Bei dem Primizsegen bringt es eben sehr wohl was, wenn man, z. B. nach einer Priesterweihe, auch noch zu dem zweiten, dritten, vierten Priester geht. Es sind ja verschiedene Primizsegen.
Aber wie ist das mit dem Blasiussegen? Da hinkt dieser dumme Vergleich doch, oder nicht? Da bringt es doch wahrscheinlich tatsächlich nichts, wenn man ihn am nächsten Tag von einem anderen Priester empfängt?!
Melody hat geschrieben:Liebe Clementine, ich verstehe Deinen Ton nicht (siehe Weihwasserduschen)...
Das mit dem Ablass durch den Blasiussegen war mir völlig neu. Überhaupt ist in meiner (erst kurzen) "katholischen" Karriere das Wort "Ablass" noch nie gefallen. Ich weiß zwar aus Büchern und dem Internet, was das ist und wie das geht, aber in der Praxis der eigenen Gemeinde - Fehlanzeige!Gamaliel hat geschrieben: Ein Letztes von mir zu diesem Thema:
Die Wirkung eines Segens hängt nicht nur vom Empfänger ab, sondern auch von der Kirche, die die Segnungen einsetzt und anwendet. Dadurch erhalten sie zusätzlich zum Bemühen des Empfängers eine nicht zu unterschätzende Kraft der Fürbitte vor Gott.
Das kann man parallel zu den Ablässen sehen. Wenn die Kirche sagt maximal ein vollkommener Ablaß pro Tag, dann ist das so, auch wenn ich hundertmal die vorgesehenen Gebete,... verrichtete. Im theoretischen Idealfall würde ich dann einen vollkommenen Ablaß und 99 Teilablässe empfangen.
So kann man sich das auch beim Segen vorstellen: Der zweite und dritte Blasiussegen sind nicht wertlos, aber den "eigentlichen" Blasiussegen gewährt die Kirche nur einmal. Und so auch beim Primizsegen, den eben jeder Neupriester einmal als persönlichen Segen pro Person spenden kann, alle weiteren Primizsegen desselben Priesters wären dann "normale" Priestersegnungen (wie ich sie auch vom 80-jährigen Dorfpfarrer fünfmal,... am Tag empfangen könnte).
Mißverständnis!?Jacinta hat geschrieben:Das mit dem Ablass durch den Blasiussegen war mir völlig neu.
Ich habe gerade das neue Direktorium nicht zur Hand (wo habe ich das eigentlich?Galilei hat geschrieben:Im Direktorium des Bistums Essen heißt es unter dem 2. Februar:Melody hat geschrieben:Hä?
Also das hab ich noch nie gehört.
Es ist doch allgemein üblich - sowohl im neuen als auch im alten Ritus -, dass der Segen am Wochenende nach allen Hl. Messen nochmal für diejenigen gespendet wird, die unter der Woche nicht in eine Hl. Messe gehen können.Wer Zugriff auf ein Benediktionale hat, möge da bezüglich des Zeitpunkts der Spendung noch mal nachschauen.Heute Nachmittag und morgen kann der Blasiussegen erteilt werden. Dies geschieht mit zwei in Kreuzform verbundenen Kerzen, die vorher mit einem geeigneten Gebet (Benediktionale 51) gesegnet worden sind.
Ich habe den Blasius-Segen bisher immer in der Abendmesse von Lichtmess empfangen.
), aber im Direktorium für München-Freising vom letzten Jahr (das war natürlich da 
) wird sogar nur am 3. Februar selbst darauf verwiesen:Keine weiteren Hinweise. Nicht sehr erhellend.Blasiussegen (rote Stola): Benediktionale 51
Ja, in Ordnung. Aber trotzdem ist das Thema "Ablass" in der Kathechese völlig unterbelichtet.Gamaliel hat geschrieben:Mißverständnis!?Jacinta hat geschrieben:Das mit dem Ablass durch den Blasiussegen war mir völlig neu.
Mit dem Blasiussegen ist kein Ablaß verbunden! (Ich habe nur einen Vergleich gezogen zwischen dem Einfluß der Kirche auf die Gewinnung eines vollkommenen Ablasses und der "Wirkkraft" des Blasius-/Primizsegens.)
Wohl wahr... ich kann ja überhaupt erst jetzt dank Gamaliel Ablässe gewinnen, nachdem er mich vor paar Tagen in dem anderen Thread darüber aufklärte, dass diese Gebete gesprochen werden müssen...Jacinta hat geschrieben:Aber trotzdem ist das Thema "Ablass" in der Kathechese völlig unterbelichtet.
Etwas ot, aber mich interessiert, warum ein Priester mehrere Prmizmessen lesen kann, ob das nach oben hin reguliert ist (nicht mehr als zwei beispielsweise), und seit wann dem so ist.Gamaliel hat geschrieben:Ein Letztes von mir zu diesem Thema:Melody hat geschrieben:Trotzdem ist, glaub ich, bislang keiner explizit auf das eingegangen, was diese ganzen Überlegungen überhaupt erst in mir ausgelöst hatte, der Vergleich mit dem Primizsegen. Bei dem Primizsegen bringt es eben sehr wohl was, wenn man, z. B. nach einer Priesterweihe, auch noch zu dem zweiten, dritten, vierten Priester geht. Es sind ja verschiedene Primizsegen.
Aber wie ist das mit dem Blasiussegen? Da hinkt dieser dumme Vergleich doch, oder nicht? Da bringt es doch wahrscheinlich tatsächlich nichts, wenn man ihn am nächsten Tag von einem anderen Priester empfängt?!
Die Wirkung eines Segens hängt nicht nur vom Empfänger ab, sondern auch von der Kirche, die die Segnungen einsetzt und anwendet. Dadurch erhalten sie zusätzlich zum Bemühen des Empfängers eine nicht zu unterschätzende Kraft der Fürbitte vor Gott.
Das kann man parallel zu den Ablässen sehen. Wenn die Kirche sagt maximal ein vollkommener Ablaß pro Tag, dann ist das so, auch wenn ich hundertmal die vorgesehenen Gebete,... verrichtete. Im theoretischen Idealfall würde ich dann einen vollkommenen Ablaß und 99 Teilablässe empfangen.
So kann man sich das auch beim Segen vorstellen: Der zweite und dritte Blasiussegen sind nicht wertlos, aber den "eigentlichen" Blasiussegen gewährt die Kirche nur einmal. Und so auch beim Primizsegen, den eben jeder Neupriester einmal als persönlichen Segen pro Person spenden kann, alle weiteren Primizsegen desselben Priesters wären dann "normale" Priestersegnungen (wie ich sie auch vom 80-jährigen Dorfpfarrer fünfmal,... am Tag empfangen könnte).
Letzteres.Christiane hat geschrieben:Können nur Katholiken diesen Segen empfangen oder können/dürfen das auch Nicht-Katholiken?
Can. 1170 — Segnungen sind vornehmlich Katholiken zu erteilen; sie können auch Katechumenen erteilt werden, und, wenn dem nicht ein Verbot der Kirche entgegensteht, sogar Nichtkatholiken.
Direkt kann ich das nicht beantworten, da ich noch nicht "überall" war, aber grundsätzlich steht der Segen im Rituale Romanum und dieses hat weltweite Verbreitung.Caviteño hat geschrieben:Wird der Blasiussegen überall gespendet oder ist dieser Brauch auf D./Europa beschränkt?
Was verstehst Du genau unter einer Primizmesse?ad-fontes hat geschrieben:Gamaliel, hättest du eine Antwort auf die Frage nach der Anzahl der möglichen Primizmessen?
Ich wußte gar nicht, daß es mehr als eine gibt. Ich meine, die Primiz ist doch die erste Messe, und eine erste zweite kann es doch nicht geben.ad-fontes hat geschrieben:Gamaliel, hättest du eine Antwort auf die Frage nach der Anzahl der möglichen Primizmessen?
Ich kenne drei: die erste Messe, die Heimatprimiz und die Nachprimiz.anneke6 hat geschrieben:Ich wußte gar nicht, daß es mehr als eine gibt. Ich meine, die Primiz ist doch die erste Messe, und eine erste zweite kann es doch nicht geben.ad-fontes hat geschrieben:Gamaliel, hättest du eine Antwort auf die Frage nach der Anzahl der möglichen Primizmessen?
Die traditionelle Haltung ist bei uns die mit gekreuzten Kerzen ohne diese Weichei-Halterung. Die gezwirbelten Kerzen hielt ich immer für modernistisch.cathfish hat geschrieben:http://lamberti-coe.de/images/ANDREAS/P ... 6qm6elscv2
...interessante Kerzenkombination, interessante Halterung - ich kenne nur die "verzwirbelten" Kerzen.
Ich habe diese Halter noch nie gesehen, üblich waren immer die verzwirbelten Kreuzen. Die zwei Kerzen, "mühevoll selbst gehalten", kenne ich auch. Die Beschreibung stimmt. Für den Priester ist das offensichtlich nicht allzu angenehm. Und eine elende Kleckerei mit dem Wachs ist es auch.Melody hat geschrieben:Ich hab, glaub ich, alles schon gesehen: gezwirbelte Kerzen, speziell geformte Kerzenhalter und - ganz traditionell - zwei mühevoll selbst gehaltene Kerzen...
