Danke für den Tipp! Da gucke ich gleich mal rein.Hubertus hat geschrieben:Aktuell: Seit 15 Uhr wird das Pontifikalamt mit Kard. Marx im Internet unter http://www.erzbistum-muenchen.de übertragen.
Konsistorium: neue Kardinäle
- cantus planus
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Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
So wurde Kardinal Ranjith zu Hause in Sri Lanka empfangen:
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- cantus planus
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Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
Sri Lanka alaaf!
Strüssjer! Kamelle! Bützjer!
Verzeihung. Manchmal überkommt mich das ganz unerwartet.
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Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
Was werden die erst machen, wenn der Kardinal mal "ganz in Weiß" zu Besuch kommt?HeGe hat geschrieben:So wurde Kardinal Ranjith zu Hause in Sri Lanka empfangen:
Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
Schaut aus wie ein Luftkissenfahrzeug!taddeo hat geschrieben:Was werden die erst machen, wenn der Kardinal mal "ganz in Weiß" zu Besuch kommt?HeGe hat geschrieben:So wurde Kardinal Ranjith zu Hause in Sri Lanka empfangen:
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
..dann gibt`s ein sehenswertes Papamobil!taddeo hat geschrieben:Was werden die erst machen, wenn der Kardinal mal "ganz in Weiß" zu Besuch kommt?HeGe hat geschrieben:So wurde Kardinal Ranjith zu Hause in Sri Lanka empfangen:
Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
Danke für den Hinweis!Hubertus hat geschrieben:Aktuell: Seit 15 Uhr wird das Pontifikalamt mit Kard. Marx im Internet unter http://www.erzbistum-muenchen.de übertragen.
Wie ich sehe, gibt es zwei Weihrauchfässer.
Kard. Marx nimmt das erste Hochgebet!
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
In Köln würde so etwas falsch verstanden.obsculta hat geschrieben:..dann gibt`s ein sehenswertes Papamobil!taddeo hat geschrieben:Was werden die erst machen, wenn der Kardinal mal "ganz in Weiß" zu Besuch kommt?HeGe hat geschrieben:So wurde Kardinal Ranjith zu Hause in Sri Lanka empfangen:
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Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
Card. Bartolucci - der ja nach eigenem Bekunden noch nie die neue Messe gefeiert hat - wird am Fest der Unbefleckten Empfängnis ein Pontifikalamt im alten Ritus in Ss.ma Trinità dei Pellegrini feiern. (Sollte er wohl eigentlich nicht, da Kardinaldiakone innerhalb Roms nicht pontifizieren dürfen. Aber wer weiß schon, welche von diesen Regeln heute noch gelten.)
Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
Wie? Ist er auch zum Bischof geweiht worden, ohne daß man das mitgekriegt hat?Berolinensis hat geschrieben:Card. Bartolucci - der ja nach eigenem Bekunden noch nie die neue Messe gefeiert hat - wird am Fest der Unbefleckten Empfängnis ein Pontifikalamt im alten Ritus in Ss.ma Trinità dei Pellegrini feiern. (Sollte er wohl eigentlich nicht, da Kardinaldiakone innerhalb Roms nicht pontifizieren dürfen. Aber wer weiß schon, welche von diesen Regeln heute noch gelten.)
Oder könnte ein Kardinal auch pontifizieren, ohne Bischof zu sein?
Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
Laut Catholic Hierarchy ist er auch weiterhin kein Bischof.taddeo hat geschrieben:Wie? Ist er auch zum Bischof geweiht worden, ohne daß man das mitgekriegt hat?
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Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
taddeo hat geschrieben:Oder könnte ein Kardinal auch pontifizieren, ohne Bischof zu sein?
Ja, jedenfalls nach den alten Regeln.
Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
Wie schaut das dann aus? Dürfte er denn Pontifikalien benutzen - also etwa Mitra und Stab?Berolinensis hat geschrieben:taddeo hat geschrieben:Oder könnte ein Kardinal auch pontifizieren, ohne Bischof zu sein?
Ja, jedenfalls nach den alten Regeln.
Oder zelebriert er nur nach den Regeln für Bischofsgottesdienste, ohne selber Pontifikalien zu tragen?
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Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
Nach den alten Regeln ja, vgl. SACRA CONGREGAZIONE CEREMONIALE, NORME CEREMONIALItaddeo hat geschrieben:Wie schaut das dann aus? Dürfte er denn Pontifikalien benutzen - also etwa Mitra und Stab?Berolinensis hat geschrieben:taddeo hat geschrieben:Oder könnte ein Kardinal auch pontifizieren, ohne Bischof zu sein?
Ja, jedenfalls nach den alten Regeln.
PER GLI EMINENTISSIMI SIGNORI CARDINALI, no. 67; auch: CJC/1917, can. 239 no. 13 und 15.
Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
Während die "Norme ceremoniali" für die aoF noch gelten dürften, sind die Bestimmungen des CIC 1917 wohl eindeutig nicht mehr anzuwenden.
Die "Norme ceremoniali" findet man übrigens (u.a.) hier.
Die "Norme ceremoniali" findet man übrigens (u.a.) hier.
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Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
Grundsätzlich gilt der CIC/1917 natürlich nicht mehr. Die Frage ist aber, inwieweit er für liturgische Fragen, die dort 1962 geregelt waren und für die es folglich keine eigenen liturgischen Normen gibt (die norme ceremoniale verweisen ja auf die canones), dennoch heranzuziehen ist. Ich sehe eigentlich keinen anderen sinnvollen Weg. Das ist eben das Problem, wenn man bestimmte Gesetze wieder in Kraft setzt, sich aber der Regelungszusammenhang, in den sie eingebettet waren und den sie voraussetzen, zwischenzeitlich geändert hat. Da es hierzu aber bislang keine klärende Stellungnahme gibt, schrieb ich ja vorsichtig "nach den alten Regeln" sowie oben "wer weiß schon, welche von diesen Regeln heute noch gelten".michaelis hat geschrieben:Während die "Norme ceremoniali" für die aoF noch gelten dürften, sind die Bestimmungen des CIC 1917 wohl eindeutig nicht mehr anzuwenden.
Die "Norme ceremoniali" findet man übrigens (u.a.) hier.
Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
natürlich dürfen alle Kardinälle Pontifizieren und daß es Kardinaldiakonen nicht erlaubt ist gilt schon ewig nicht mehr Kardinal hoyos hat das erste große Pontifikalamt in Rom in Santa Maria Maggiore auch als Kradinal diakon gefeierttaddeo hat geschrieben:Wie? Ist er auch zum Bischof geweiht worden, ohne daß man das mitgekriegt hat?Berolinensis hat geschrieben:Card. Bartolucci - der ja nach eigenem Bekunden noch nie die neue Messe gefeiert hat - wird am Fest der Unbefleckten Empfängnis ein Pontifikalamt im alten Ritus in Ss.ma Trinità dei Pellegrini feiern. (Sollte er wohl eigentlich nicht, da Kardinaldiakone innerhalb Roms nicht pontifizieren dürfen. Aber wer weiß schon, welche von diesen Regeln heute noch gelten.)
Oder könnte ein Kardinal auch pontifizieren, ohne Bischof zu sein?
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Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
Ich weiß nicht, ob du unser Gespräch verfolgt hast. Ist die Regel hinsichtlich der Kardinaldiakone jemals geändert worden - dann wäre ein Hinweis auf die Quelle gut -, oder aus welchem Grund meinst du, sie gelte nicht mehr?ottaviani hat geschrieben:natürlich dürfen alle Kardinälle Pontifizieren und daß es Kardinaldiakonen nicht erlaubt ist gilt schon ewig nicht mehr Kardinal hoyos hat das erste große Pontifikalamt in Rom in Santa Maria Maggiore auch als Kradinal diakon gefeierttaddeo hat geschrieben:Wie? Ist er auch zum Bischof geweiht worden, ohne daß man das mitgekriegt hat?Berolinensis hat geschrieben:Card. Bartolucci - der ja nach eigenem Bekunden noch nie die neue Messe gefeiert hat - wird am Fest der Unbefleckten Empfängnis ein Pontifikalamt im alten Ritus in Ss.ma Trinità dei Pellegrini feiern. (Sollte er wohl eigentlich nicht, da Kardinaldiakone innerhalb Roms nicht pontifizieren dürfen. Aber wer weiß schon, welche von diesen Regeln heute noch gelten.)
Oder könnte ein Kardinal auch pontifizieren, ohne Bischof zu sein?
Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
offenstchtlich sonst wäre daß ja nicht möglich
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Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
1. Offensichtlich was? Ich hatte ja eine Alternativfrage gestellt.ottaviani hat geschrieben:offenstchtlich sonst wäre daß ja nicht möglich
2. Dein Argument lautet also "weil es passiert, ist es korrekt"? Meinst du das ernst?
Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
nach dem der CIc von 1917 ja außer Kraft gesetzt wurde sind natürlich auch alle Bestimmungen des Pontificale Romanum die sich auf Canones beziehen, die nicht auch (dem Inhalt nach) im CiC von 1983 enthalten sind gegenstandslos
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Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
Das bestreite ich aus den genannten Gründen, und Begründungen bleibst du nach wie vor schuldig. Einfach Behauptungen aufstellen ist etwas dünne. Im übrigen: woraus ergäbe sich denn dann, daß Kardinäle, die nicht Bischöfe sind, überhaupt pontifizieren dürfen?ottaviani hat geschrieben:nach dem der CIc von 1917 ja außer Kraft gesetzt wurde sind natürlich auch alle Bestimmungen des Pontificale Romanum die sich auf Canones beziehen, die nicht auch (dem Inhalt nach) im CiC von 1983 enthalten sind gegenstandslos
Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
aus der Tradition schon der gute Kardinal Ottaviani hat pontifiziert vor 1962
daß eine Bestimmung ihre Gültigket verliert wenn der entsprechende Canon nicht mehr existiert ist nur logisch den damit ist sie ohne grundlage Papst Johannes Paul II hat ja bei der errichtung der esten Ecclesia Dei Gemeinschafften bekanntlich ausdrücklich den Gebrauch der Bücher von 1962 erlaubt d.h. und extra bestimmt daß das Privileg auch für die niederen Weihen gilt
daß eine Bestimmung ihre Gültigket verliert wenn der entsprechende Canon nicht mehr existiert ist nur logisch den damit ist sie ohne grundlage Papst Johannes Paul II hat ja bei der errichtung der esten Ecclesia Dei Gemeinschafften bekanntlich ausdrücklich den Gebrauch der Bücher von 1962 erlaubt d.h. und extra bestimmt daß das Privileg auch für die niederen Weihen gilt
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Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
Das ist überhaupt kein Argument, zumal damals der CJC/1917 ja noch in Geltung war.ottaviani hat geschrieben:aus der Tradition schon der gute Kardinal Ottaviani hat pontifiziert vor 1962
daß eine Bestimmung ihre Gültigket verliert wenn der entsprechende Canon nicht mehr existiert ist nur logisch den damit ist sie ohne grundlage
Ich habe ja oben geschrieben, warum ich das in bestimmten Fällen anders sehe. Wenn du das für falsch hältst, müßtest du es aber schon begründen, und nicht einfach nur behaupten.
Wo hat er das extra bestimmt?Papst Johannes Paul II hat ja bei der errichtung der esten Ecclesia Dei Gemeinschafften bekanntlich ausdrücklich den Gebrauch der Bücher von 1962 erlaubt d.h. und extra bestimmt daß das Privileg auch für die niederen Weihen gilt
Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
die Praxis zeigt daß es so ist egal wie du es siehst
Laut dem Gründer der FSSP hat der Papst ausdrücklich bestimmt daß die niederen Weihen gespendet werden dürfen
das d
Laut dem Gründer der FSSP hat der Papst ausdrücklich bestimmt daß die niederen Weihen gespendet werden dürfen
das d
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Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
Ok, ich sehe, das bringt nichts, und stelle das an dieser Stelle ein.
Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
Bilder vom Pontifikalamt in München am ersten Adventssonntag:
Beim Schuldbekenntnis. Neben Kard. Marx (v.l.n.r.) die Bischöfe Schraml (Passau), Kard. Wetter, Schick (Bamberg) und Hanke (Eichstätt)
Während des Hochgebetes. Links vorne: Bischof Zdarsa (Augsburg)
Vor der Maria mit Kind brennt eine Kerze mit dem Wappen des neuen Kardinals.
Beim Schuldbekenntnis. Neben Kard. Marx (v.l.n.r.) die Bischöfe Schraml (Passau), Kard. Wetter, Schick (Bamberg) und Hanke (Eichstätt)
Während des Hochgebetes. Links vorne: Bischof Zdarsa (Augsburg)
Vor der Maria mit Kind brennt eine Kerze mit dem Wappen des neuen Kardinals.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
New Liturgical Movement bietet noch weitere Bilder vom Empfang Kard. Ranjiths:
http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... ption.html
http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... ption.html
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
OK, ich tipp mal darauf, daß spätestens nach seiner Papstwahl die Federwedel wieder rausgeholt werden und die Sedia auch, weil er ja nicht der Allergrößte ist ...Hubertus hat geschrieben:New Liturgical Movement bietet noch weitere Bilder vom Empfang Kard. Ranjiths:
http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... ption.html
Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
Stehen eigenlich seine Chancen tatsächlich so gut, wie hier immer wieder kolportiert wird?taddeo hat geschrieben:OK, ich tipp mal darauf, daß spätestens nach seiner Papstwahl die Federwedel wieder rausgeholt werden und die Sedia auch, weil er ja nicht der Allergrößte ist ...Hubertus hat geschrieben:New Liturgical Movement bietet noch weitere Bilder vom Empfang Kard. Ranjiths:
http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... ption.html
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Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
(Sicher nicht.)
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
Re: Konsistorium 2010: Wer wird Kardinal?
Keine Ahnung.Hubertus hat geschrieben:Stehen eigenlich seine Chancen tatsächlich so gut, wie hier immer wieder kolportiert wird?
Auf dem Papier hat er einiges für sich. Aber was solche Einschätzungen wert sind, hat ja Wikileaks dieser Tage offenbart.
Er stammt aus Asien, von dort gab es noch nie nen Papst.
Er war eineinhalb Jahre Nuntius, jahrelang an der Kurie und kann Italienisch (übrigens auch Deutsch), er kennt also den vatikanischen Laden einigermaßen.
Er liegt, was die Tradition angeht, wohl auf einer Wellenlänge mit Papst Benedikt, das würde Kontinuität verheißen (falls man das will).
Er ist offensichtlich ein Mann deutlicher Worte, das könnten wir brauchen.
Er ist erst 63, das würde ein langes Pontifikat ermöglichen (falls man das will).