Konsistorium: neue Kardinäle

[Berolinensis]

Darüberhinaus ist, ehrlich gesagt, keinerlei Linie erkennbar, und schon gar kein gestalterischer Wille.

Sehen das hier alle so oder erkennt jemand eine Linie, eine Richtung?

Eins ist vielleicht doch erkennbar: eine Tendenz zur Reitalianisierung des Kardinalskollegiums. Jedenfalls wenn’s sich in den nächsten Jahren so fortsetzt und diesmal nicht bloß zufälligen Gegebenheiten geschuldet war. Soll heißen: Wenn bis zum nächsten außerordentlichen Konsistorium all jene Vorgänger-Erzbischöfe in der Weltkirche, die jetzt als Kardinäle die Kardinalserhebung ihrer Nachfolger noch blockiert haben, die 80er-Marke überschritten haben und dann die Nachfolger, all diese residierenden Bischöfe auf Kardinalssitzen im Wartestand, den Purpur bekommen, dann ist der Italianisierungseffekt der 2010er-Runde natürlich sofort wieder dahin.

Das wird man also sehen müssen, ob das Wedeln mit der 80er-Marke diesmal nur ein Vorwand war, um das italienische und römische Element wieder befestigen zu können, oder ob’s nicht doch bloß reiner Zufall war.

Naja. Von den zehn Italienern ist ja bloß einer Resdiereneder Bischof. Acht von ihnen kommen von der Kurie und bekleiden dort die entsprechenden Ämter. Insofern kann man vielleicht eher von einer Re-Italianisierung der Kurie sprechen, deren Konsequenz dann - in Verbindung mit den "offenen" Plätzen und der 80er-Regel (die du ja immer noch nicht so richtig ernstzunehmen scheinst, obwohl ich ja schon vorher darauf hingewiesen hatte) - bei diesem Mal auch ein starkes Italienerkontingent unter den Poprorati war.

[Robert Ketelhohn]

Naja. Von den zehn Italienern ist ja bloß einer residiereneder Bischof. Acht von ihnen kommen von der Kurie und bekleiden dort die entsprechenden Ämter. Insofern kann man vielleicht eher von einer Re-Italianisierung der Kurie sprechen, deren Konsequenz dann … bei diesem Mal auch ein starkes Italienerkontingent unter den Poprorati war.

Sag ich doch. Neben den zehn Italienern sind’s übrigens drei Deutsche, drei Neger, zwei Angelsachsen, zwei Spanier, ein Portugiese, ein Ägypter, ein Inder und ein Pole.

Zusätzlich kannste meinetwegen auch noch von einer Kurialisierung des Kardinalskollegiums sprechen. Wie auch immer, diese Effekte sind diesmal feststellbar. Ob dahinter – entgegen meiner ursprünglichen Einschätzung – eine „Linie“ stehe oder ob das bloßer Zufall sei, das läßt sich frühestens beim nächsten außerordentlichen Konsistorium sagen. Ich schätze: eher nicht. Ich wollte nur der Vollständigkeit und Gerechtigkeit halber angemerkt haben, daß da doch noch etwas Raum für die Annahme eines gewissen gestalterischen Willens ist.

[Berolinensis]

Naja. Von den zehn Italienern ist ja bloß einer residiereneder Bischof. Acht von ihnen kommen von der Kurie und bekleiden dort die entsprechenden Ämter. Insofern kann man vielleicht eher von einer Re-Italianisierung der Kurie sprechen, deren Konsequenz dann … bei diesem Mal auch ein starkes Italienerkontingent unter den Poprorati war.

Sag ich doch. Zusätzlich kannste meinetwegen auch noch von einer Kurialisierung des Kardinalskollegiums sprechen.

Diese Effekte sind diesmal feststellbar. Ob dahinter – entgegen meiner ursprünglichen Einschätzung – eine „Linie“ stehe oder ob das bloßer Zufall sei, das läßt sich frühestens beim nächsten außerordentlichen Konsistorium sagen. Ich schätze: eher nicht. Ich wollte nur der Vollständigkeit und Gerechtigkeit halber angemerkt haben, daß da doch noch etwas Raum für die Annahme eines gewissen gestalterischen Willens ist.

Na wie gesagt, den sehe ich in dieser Hinsicht nicht, da ich ziemlich sicher bin, daß die diesmal wegen der 80er-Regel nicht Berücksichtigten beim nächsten Mal drankommen.
Ich wäre ja mal interessiert zu hören, bei welchen Konsistorien du so eine gestalterische Linie erkennen konntest.
Übrigens: Werden die Kardinäle nicht in einem Ordentlichen Konsistorium kreiert?

[ottaviani]

Hier ein Video mit Eminenz Card desig Bartolucci
http://www.youtube.com/watch?v=7iVuHu6xb8A

[Linus]

Bortolucci

ha! Erwischt du sollst nicht an (Erdbeer-)Eis denken (für Nichtwiener Bortolotti ist ein stadtbekannter Eisverkäufer, der eine Filiale in Ottavianis Nähe hat) wenn du an Kardinäle denkst!

[cantus planus]

Warum befindet sich eigentlich nicht der Erzbischof von Mecheln-Brüssel, André-Joseph Léonard, unter den neu zu kreierenden Kardinälen?

Neben Léonard hätte ich mir eigentlich auch den Erzbischof von Westminster gewünscht, vor allem im Hinblick darauf, dass Léonard gar nicht mehr so weit vom Emeritierungsalter entfernt ist. Er hat nur noch fünf Jahre. Ihm jetzt den roten Hut zu verleihen, wäre wie bei Nichols ein deutliches Signal gewesen.

Aber das Spekulieren und Wünschen hilft ja nichts. Sie sind nicht dabei, und der Heilige Vater wird schon wissen, was er tut.

[Berolinensis]

Warum befindet sich eigentlich nicht der Erzbischof von Mecheln-Brüssel, André-Joseph Léonard, unter den neu zu kreierenden Kardinälen?

Neben Léonard hätte ich mir eigentlich auch den Erzbischof von Westminster gewünscht, vor allem im Hinblick darauf, dass Léonard gar nicht mehr so weit vom Emeritierungsalter entfernt ist. Er hat nur noch fünf Jahre. Ihm jetzt den roten Hut zu verleihen, wäre wie bei Nichols ein deutliches Signal gewesen.

Aber das Spekulieren und Wünschen hilft ja nichts. Sie sind nicht dabei, und der Heilige Vater wird schon wissen, was er tut.

Ich hab doch schon erklärt, warum; dasselbe gilt auch für Nichols, Dolan etc. Ich weiß nicht, warum sich hier im Forum alle beständig weigern, diese Regel zur Kenntnis zu nehmen.

[cantus planus]

Ich habe ja nicht die Regel bestritten, sondern meinen Wunsch geäußert. Und wenn du auf die Regel pochst, müsste ich gerade im Vergleich Danneels-Léonard darauf hinweisen, dass es manchmal nachgerade geboten ist, diese Regel zu brechen.

[Benedikt]

Das ist vor allem überhaupt keine Regel, sondern usus.

[HeGe]

Ein Kommentar des Herrn Alipius zur Kritik an der Ernennung von EB Marx, der vor allem Petra freuen dürfte:

http://blog.derherralipius.com/21/1/schade.html

[Berolinensis]

Das ist vor allem überhaupt keine Regel, sondern usus.

Eine Regel bedeutet nicht, daß es sich um eine bindende Norm handelt.

[Berolinensis]

Ich habe ja nicht die Regel bestritten, sondern meinen Wunsch geäußert. Und wenn du auf die Regel pochst, müsste ich gerade im Vergleich Danneels-Léonard darauf hinweisen, dass es manchmal nachgerade geboten ist, diese Regel zu brechen.

Ja, daß ich mir auch wünsche, daß alle möglichen Regeln hier nicht beachtet würden (auch was Kardinalssitze angeht), ist ja eh klar. Ich weiß aber, daß es nicht so ist, und deshalb braucht man eben nicht zu rätseln.

[Berolinensis]

Ein Kommentar des Herrn Alipius zur Kritik an der Ernennung von EB Marx, der vor allem Petra freuen dürfte:

http://blog.derherralipius.com/21/1/schade.html

Den finde ich ausnahmsweise mal nicht besonders.

[Robert Ketelhohn]

Das ist vor allem überhaupt keine Regel, sondern usus.

Zudem in der Vergangenheit nicht konsequent eingehalten.

[Dottore Cusamano]

Ich hoffe, die Frage wurde hier nocht nicht behandelt oder angesprochen: Wird Msgr. Brandmüller eigentlich vorher noch zum Bischof geweiht (wie es grds. vorgesehen ist) oder wird er um Dispensierung bitten (oder hat es bereits getan)?

Weiß jemand etwas hierüber?

[HeGe]

Ich hoffe, die Frage wurde hier nocht nicht behandelt oder angesprochen: Wird Msgr. Brandmüller eigentlich vorher noch zum Bischof geweiht (wie es grds. vorgesehen ist) oder wird er um Dispensierung bitten (oder hat es bereits getan)?

Weiß jemand etwas hierüber?

Görlitz wäre ja derzeit unbesetzt.

Aber ich gehe eher davon aus, dass er nicht mehr geweiht wird.

[Berolinensis]

Ich hoffe, die Frage wurde hier nocht nicht behandelt oder angesprochen: Wird Msgr. Brandmüller eigentlich vorher noch zum Bischof geweiht (wie es grds. vorgesehen ist) oder wird er um Dispensierung bitten (oder hat es bereits getan)?

Weiß jemand etwas hierüber?

Görlitz wäre ja derzeit unbesetzt.

Aber ich gehe eher davon aus, dass er nicht mehr geweiht wird.

Ich frage mich sowieso, warum die Dispens hier - entgegen dem Kirchenrecht - fast zur Regel geworden ist.

[ottaviani]

es ist nicht üblich geworden es ist die entscheidung der designierten Kardinälen dieser hat die Bischofsweihe empfangen
http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bcot.html

[Berolinensis]

es ist nicht üblich geworden es ist die entscheidung der designierten Kardinälen dieser hat die Bischofsweihe empfangen
http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bcot.html

Und ist damit die Ausnahme:

Grillmeier -
Scheffczyk -
Dulles -
Urbano Navarrete -
Umberto Betti -
Vanhoye -
Špidlík -

Es liegt auch nicht die Entscheidung bei den Kardinälen, sondern das Recht schreibt die Bischofsweihe vor. Der Papst muß in jedem Einzelfall besonders davon dispensieren.

[ottaviani]

es ist aber ab einem gewissen Alter auch verständlich daß man sich nicht mehr weihen lassen möchte

[Dottore Cusamano]

es ist aber ab einem gewissen Alter auch verständlich daß man sich nicht mehr weihen lassen möchte

Wieso? Meinst Du die "Pflichten" als Titularbischof würden Msgr. Brandmüller überfordern?

Als Kardinal ist er ohnehin zusammen mit dem Papst zur Leitung der Weltkirche berufen. Da dürften ihn die "Pflichten" als Titularbischof nicht überfordern. Die hinzukommenden Pflichten sollten überschaubar und ein Tätigwerden als Weihbischof (oder insbesondere als Diözesanbischof) ausgeschlossen sein.

[ad-fontes]

das Recht schreibt die Bischofsweihe vor.

Unsinnig und überflüssig.

[Berolinensis]

es ist aber ab einem gewissen Alter auch verständlich daß man sich nicht mehr weihen lassen möchte

Dann soll man halt das Recht ändern, wenn das in Rom auch so gesehen wird. Die Vorschrift betrifft ja praktisch nur die Überachtzigjährigen; wenn man dann dauernd davon dispensiert, wirkt es irgendwie albern.

[Benedikt]

Es ist sinnvoll, dass das Recht in der Kirche nicht so oft geändert wird. Der Staat sollte sich daran ein Beispiel nehmen...

[Berolinensis]

Es ist sinnvoll, dass das Recht in der Kirche nicht so oft geändert wird. Der Staat sollte sich daran ein Beispiel nehmen...

Ja, aber dann muß man es auch anwenden, was ja von Anfang an mein Punkt war.

[Hubertus]

Wann werden eigentlich die Titularkirchen bekanntgegeben?

[Petra]

Ein Kommentar des Herrn Alipius zur Kritik an der Ernennung von EB Marx, der vor allem Petra freuen dürfte:

http://blog.derherralipius.com/21/1/schade.html

Stimmt.

[Berolinensis]

Wann werden eigentlich die Titularkirchen bekanntgegeben?

Beim Konsistorium (bzw. möglicherweise schon kurz vorher).

[Hubertus]

Wann werden eigentlich die Titularkirchen bekanntgegeben?

Beim Konsistorium (bzw. möglicherweise schon kurz vorher).

Danke.

[Benedikt]

Ein Kommentar des Herrn Alipius zur Kritik an der Ernennung von EB Marx, der vor allem Petra freuen dürfte:

http://blog.derherralipius.com/21/1/schade.html

Stimmt.

Ich finde es nicht gut, dass "Alipius" die Kritik an Marx kritisiert. Er hat zwar Recht in seiner Kritik, dass die Kritik an Marx - gleichwohl sachlich korrekt - die Spaltung noch mehr befördert, aber das gilt ebenso für seine Kritik (und für meine auch).

[incarnata]

Also nach Durchforstung der Seiten seit der Veröffentlichung der Namensliste noch ein Kommentar
zur Marx-Ernennung.Ich denke er hat durchaus mehr Format als sein Vorgänger,der eigentlich immer nur
als "lieber Papa" rüberkam.Dass EB Marx besondere Affinitäten zur tridentinischen Messe haben soll
habe ich dem oben zitierten Bericht aus Gesecke erstmals entnommen.Immerhin unterlässt er es allerdings gegen deren Anhänger zu polemisieren;wirft ihnen keine extra Prügel zwischen die Beine,wie es in anderen Bistümern der Fall ist; allmählicher Zuwachs tridentinischer Messorte ist im Bistum und Metropolitangebiet möglich. Betreffend Bischof Mixa ist sein Verhalten wie ich aus informierter Quelle hörte in der Öffentlichkeit schlimmer rübergekommen als es de facto war: er musste hier offenbar auf Grund seines Amtes einfach handeln,da die pro-und contra-Gemüter sich in der Diäzöse so sehr erhitzt hatten,dass diese zu zerbrechen drohte und dann die Modernisten in Einheit mit der kirchenfeindlichen
Presse nicht mehr aufgehört hätten Rabbatz zu machen. In Ettal hat er in der Tat ein bisschen zu brachial agiert-aber eben wohl auch in der Absicht der Presse schnell den Wind aus den Segeln zu nehmen.


Und in puncto christliche Soziallehre hat er ja wirklich was zu sagen: auch da ist es doch gut dass nicht die alt oder neomarxistische Linke angesichts der globalen Wirtschaftsprobleme,des übergrossen Einflusses von Banken und des Verschwindens eines klassischen patriarchalisch agierenden Unternehmertums zu Gunsten anonymen Managerwesens das Thema " soziale Gerechtigkeit" für sich beanspruchen kann. Dass auch er den Namen Marx trägt ist das witzige I-Tüpfelchen,das ihm aber eben die notwendige Publicity auch weltweit verschafft.Natürlich ist er selbst alles andere als ein "vornehmer Herr";aber in
der Kirche dürfen und sollen Würdenträger ja auch aus dem einfachen Volke kommen;das war schon immer o.k und hat nie allen gepasst.

[Benedikt]

Also nach Durchforstung der Seiten seit der Veröffentlichung der Namensliste noch ein Kommentar
zur Marx-Ernennung.Ich denke er hat durchaus mehr Format als sein Vorgänger,der eigentlich immer nur
als "lieber Papa" rüberkam.Dass EB Marx besondere Affinitäten zur tridentinischen Messe haben soll
habe ich dem oben zitierten Bericht aus Gesecke erstmals entnommen.Immerhin unterlässt er es allerdings gegen deren Anhänger zu polemisieren;wirft ihnen keine extra Prügel zwischen die Beine,wie es in anderen Bistümern der Fall ist; allmählicher Zuwachs tridentinischer Messorte ist im Bistum und Metropolitangebiet möglich. Betreffend Bischof Mixa ist sein Verhalten wie ich aus informierter Quelle hörte in der Öffentlichkeit schlimmer rübergekommen als es de facto war: er musste hier offenbar auf Grund seines Amtes einfach handeln,da die pro-und contra-Gemüter sich in der Diäzöse so sehr erhitzt hatten,dass diese zu zerbrechen drohte und dann die Modernisten in Einheit mit der kirchenfeindlichen
Presse nicht mehr aufgehört hätten Rabbatz zu machen. In Ettal hat er in der Tat ein bisschen zu brachial agiert-aber eben wohl auch in der Absicht der Presse schnell den Wind aus den Segeln zu nehmen.

Und in puncto christliche Soziallehre hat er ja wirklich was zu sagen: auch da ist es doch gut dass nicht die alt oder neomarxistische Linke angesichts der globalen Wirtschaftsprobleme,des übergrossen Einflusses von Banken und des Verschwindens eines klassischen patriarchalisch agierenden Unternehmertums zu Gunsten anonymen Managerwesens das Thema " soziale Gerechtigkeit" für sich beanspruchen kann. Dass auch er den Namen Marx trägt ist das witzige I-Tüpfelchen,das ihm aber eben die notwendige Publicity auch weltweit verschafft.Natürlich ist er selbst alles andere als ein "vornehmer Herr";aber in
der Kirche dürfen und sollen Würdenträger ja auch aus dem einfachen Volke kommen;das war schon immer o.k und hat nie allen gepasst.

Diesem Kommentar schließe ich mich vollumfänglich an. Vielen Dank!