Wenn jemand laut und deutlich verkündet, dass nur seine Auffassung oder Glaube richtig, der einzig Wahre ist, der muss sich nicht wundern, dass von den 5 Milliarden Andersdenkender auch mal bösartige Kommentare kommen.
Im Grunde ist es ein Streit zweier Weltreligionen, dem Christentum und dem Islam, die Beide für sich ..........
Hat Jesus nicht Toleranz gepredigt? Warum können wir nicht jedem sein eigens Denken und seinen Glauben lassen?
Es wäre mir nicht bekannt, dass Jesus Toleranz gepredigt hätte. Was er sagte, war die reine Wahrheit. Er sagte zwar, dass wir einander lieben sollten. Ja, das klingt vordergründig nach Toleranz. Er sagte aber auch, dass niemand ohne ihn zum Vater gelange. Oft klingt er auch recht intolerant, oder?
Nämlich genau dann, wenn es um die Wahrheit geht.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Mir ist nicht klar, worauf sich Pierres Beitrag bezieht. Grundsätzlich das Thema Christentum und Islam, zur Toleranz allgemein oder hat es was mit dem Thema zu tun? Dann wäre doch nach der Meldung über den rausgeschmissenen Prof in USA das Thema eher: Religionen versus staatliche Ideologievorgaben?
pierre10 hat geschrieben:Hat Jesus nicht Toleranz gepredigt? Warum können wir nicht jedem sein eigens Denken und seinen Glauben lassen?
Zeig mal bitte, wo Er Deiner Meinung nach "Toleranz predigt". (Keine Antwort hierauf wäre auch eine Antwort.)
Zu der Sache mit dem Christentum und dem Islam... da freut sich ein im Dunkeln bleibender Dritter, der übrigens mit der Maske der Toleranz durch die Welten reist und die Leute "initiiert".
Petra hat geschrieben:Wenn ich meinen Beitrag, der eben gelöscht wurde, wieder einstelle, gibt es dann eine Verwarnung?
Kaum, denn du hast ja nur gefragt, während ich beleidigt habe, aber selber die ewig gleich dummen und längst widerlegten Einlassungen von Pierre als beleidigend ansehe, erst recht dem Herrn gegenüber, dessen Aussagen er regelmässig verfälscht.
Frage warum werden Pierres Meinungen, die nicht einmal das Threadthema berühren, sondern lediglich seit Jahren immer die gleichen Freimaurerlügen vertreten, nicht gelöscht?
So jetzt kann der Mod wieder löschen.
Zuletzt geändert von Edi am Dienstag 13. Juli 2010, 20:54, insgesamt 1-mal geändert.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
pierre10 hat geschrieben:Hat Jesus nicht Toleranz gepredigt? Warum können wir nicht jedem sein eigens Denken und seinen Glauben lassen?
Zeig mal bitte, wo Er Deiner Meinung nach "Toleranz predigt". (Keine Antwort hierauf wäre auch eine Antwort.)
Du wirst auch keine Antwort kriegen, das ist doch nichts Neues bei Pierre. Der hält andere nur zum Narren hier.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Petra hat geschrieben:Wenn ich meinen Beitrag, der eben gelöscht wurde, wieder einstelle, gibt es dann eine Verwarnung?
Kaum, denn du hast ja nur gefragt .......
Trotzdem werde ich meine Frage nicht wieder einstellen. Da auch im Moderationsprotokoll nichts über die hiesigen Löschungen steht, kann man bei Wiedereinstellungen schnell eine Verwarnung bekommen.
cantus planus hat geschrieben:Es wäre mir nicht bekannt, dass Jesus Toleranz gepredigt hätte. Was er sagte, war die reine Wahrheit. Er sagte zwar, dass wir einander lieben sollten. Ja, das klingt vordergründig nach Toleranz. Er sagte aber auch, dass niemand ohne ihn zum Vater gelange. Oft klingt er auch recht intolerant, oder?
Nämlich genau dann, wenn es um die Wahrheit geht.
Na ja, über Wahrheit könnten wir endlos diskutieren.
Ändert aber nichts an meiner Aussage. Denn Menschsein bedeutet immer den anderen in seiner Andersartigkeit zu akzeptieren.
Pierre, sich ernsthaft die Frage stellt, ob es absolute Wahrheit, für alle und jedermann gültig überhaupt geben kann.
pierre10 hat geschrieben:
Pierre, sich ernsthaft die Frage stellt, ob es absolute Wahrheit, für alle und jedermann gültig überhaupt geben kann.
Die Wahrheit zeichnet sich gerade dadurch aus, dass sie für alle und jedermann gültig ist. Eine "Wahrheit", die dies nicht ist, ist keine Wahrheit, sondern eine Erfindung.
Wie bewundernswert sind deine Werke, o Herr, alles hast du mit Weisheit gemacht! Ps 104
pierre10 hat geschrieben:
Pierre, sich ernsthaft die Frage stellt, ob es absolute Wahrheit, für alle und jedermann gültig überhaupt geben kann.
Die Wahrheit zeichnet sich gerade dadurch aus, dass sie für alle und jedermann gültig ist. Eine "Wahrheit", die dies nicht ist, ist keine Wahrheit, sondern eine Erfindung.
pierre10 hat geschrieben:
Pierre, sich ernsthaft die Frage stellt, ob es absolute Wahrheit, für alle und jedermann gültig überhaupt geben kann.
Die Wahrheit zeichnet sich gerade dadurch aus, dass sie für alle und jedermann gültig ist. Eine "Wahrheit", die dies nicht ist, ist keine Wahrheit, sondern eine Erfindung.
Wenn jemand laut und deutlich verkündet, dass nur seine Auffassung oder Glaube richtig, der einzig Wahre ist, der muss sich nicht wundern, dass von den 5 Milliarden Andersdenkender auch mal bösartige Kommentare kommen.
Puhhhhh! Welch eine Nebelkerze.
5 Milliarden Sodom-Denkende - da lachen ja die Hühner!
Gruß
Sempre
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Wenn jemand laut und deutlich verkündet, dass nur seine Auffassung oder Glaube richtig, der einzig Wahre ist, der muss sich nicht wundern, dass von den 5 Milliarden Andersdenkender auch mal bösartige Kommentare kommen.
Puhhhhh! Welch eine Nebelkerze.
5 Milliarden Sodom-Denkende - da lachen ja die Hühner!
Gruß
Sempre
Pierre hat sicher nur aus Versehen in diesen Thread zu diesem Thema geschrieben.
Wenn hier nicht grundlos Löschungen vorgenommen würden, hätte Pierre das sicher schon bemerkt.
Hier wird nicht grundlos gelöscht. Ich hatte einen beleidigenden Beitrag beanstandet, und der zuständige Kollege hat diesen entfernt. Was darüberhinaus gelöscht wurde, weiss ich nicht.
Aber ich muss mich einmal mehr sehr über das Verhalten einer Kollegen wundern.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
cantus planus hat geschrieben:Hier wird nicht grundlos gelöscht. Ich hatte einen beleidigenden Beitrag beanstandet, und der zuständige Kollege hat diesen entfernt. Was darüberhinaus gelöscht wurde, weiss ich nicht.
Aber ich muss mich einmal mehr sehr über das Verhalten einer Kollegen wundern.
Einer Kollegin, bitte.
Übrigens steht mein Beitrag jetzt wieder im Thread. Das hat er vorhin nicht. Genauso wie man weder die Löschung von Edis Beitrag noch von meinem im Mod-Protokoll findet.
pierre10 hat geschrieben:
Pierre, sich ernsthaft die Frage stellt, ob es absolute Wahrheit, für alle und jedermann gültig überhaupt geben kann.
Die Wahrheit zeichnet sich gerade dadurch aus, dass sie für alle und jedermann gültig ist. Eine "Wahrheit", die dies nicht ist, ist keine Wahrheit, sondern eine Erfindung.
Das mag ja für die Formel 2x2 =4 gelten, eine derartige Wahrheit gibt es aber nicht im Bereich der Weltanschauung und der
Religion. Ein Nichtchrist wird die christliche Erfahrung eben nicht für wahr halten und dafür Gründe anführen, die aus seiner
Sicht stichhaltig sind, auch wenn sie es aus christlicher Sicht nicht sind. Das zu leugnen ist doch wider jede Erfahrung.
Und was die Toleranz angeht: Jesus forderte NAchfolge ,sicher; aber er sagte auch: richtet nicht. Mit dem Maß, mit dem
ihr messt, wird euch zugemessen werden.
Von Gott kommt mir ein Freudenschein,/ wenn Du mich mit den Augen Dein/ gar freundlich tust anblicken
pierre10 hat geschrieben:
Pierre, sich ernsthaft die Frage stellt, ob es absolute Wahrheit, für alle und jedermann gültig überhaupt geben kann.
Die Wahrheit zeichnet sich gerade dadurch aus, dass sie für alle und jedermann gültig ist. Eine "Wahrheit", die dies nicht ist, ist keine Wahrheit, sondern eine Erfindung.
Das mag ja für die Formel 2x2 =4 gelten, eine derartige Wahrheit gibt es aber nicht im Bereich der Weltanschauung und der
Religion. Ein Nichtchrist wird die christliche Erfahrung eben nicht für wahr halten und dafür Gründe anführen, die aus seiner
Sicht stichhaltig sind, auch wenn sie es aus christlicher Sicht nicht sind. Das zu leugnen ist doch wider jede Erfahrung.
Und was die Toleranz angeht: Jesus forderte NAchfolge ,sicher; aber er sagte auch: richtet nicht. Mit dem Maß, mit dem
ihr messt, wird euch zugemessen werden.
Man darf aber wohl noch richten, ob jemand die Wahrheit sagt oder nicht?
pierre10 hat geschrieben:
Pierre, sich ernsthaft die Frage stellt, ob es absolute Wahrheit, für alle und jedermann gültig überhaupt geben kann.
Die Wahrheit zeichnet sich gerade dadurch aus, dass sie für alle und jedermann gültig ist. Eine "Wahrheit", die dies nicht ist, ist keine Wahrheit, sondern eine Erfindung.
Das mag ja für die Formel 2x2 =4 gelten, eine derartige Wahrheit gibt es aber nicht im Bereich der Weltanschauung und der
Religion. Ein Nichtchrist wird die christliche Erfahrung eben nicht für wahr halten und dafür Gründe anführen, die aus seiner
Sicht stichhaltig sind, auch wenn sie es aus christlicher Sicht nicht sind. Das zu leugnen ist doch wider jede Erfahrung.
Und was die Toleranz angeht: Jesus forderte NAchfolge ,sicher; aber er sagte auch: richtet nicht. Mit dem Maß, mit dem
ihr messt, wird euch zugemessen werden.
Man darf aber wohl noch richten, ob jemand die Wahrheit sagt oder nicht?
Man kann für sich dafür entscheiden, daß man die religiöse Auffassung des Gegenüber für nicht stichhaltig hält, das impliziert
aber nicht eine moralische Bewertung des anderen und schon gar nicht ein Urteil über sein Seelenheil. Dieses Urteil steht nur Gott zu
Von Gott kommt mir ein Freudenschein,/ wenn Du mich mit den Augen Dein/ gar freundlich tust anblicken
pierre10 hat geschrieben:
Pierre, sich ernsthaft die Frage stellt, ob es absolute Wahrheit, für alle und jedermann gültig überhaupt geben kann.
Die Wahrheit zeichnet sich gerade dadurch aus, dass sie für alle und jedermann gültig ist. Eine "Wahrheit", die dies nicht ist, ist keine Wahrheit, sondern eine Erfindung.
Das mag ja für die Formel 2x2 =4 gelten, eine derartige Wahrheit gibt es aber nicht im Bereich der Weltanschauung und der
Religion. Ein Nichtchrist wird die christliche Erfahrung eben nicht für wahr halten und dafür Gründe anführen, die aus seiner
Sicht stichhaltig sind, auch wenn sie es aus christlicher Sicht nicht sind. Das zu leugnen ist doch wider jede Erfahrung.
Und was die Toleranz angeht: Jesus forderte NAchfolge ,sicher; aber er sagte auch: richtet nicht. Mit dem Maß, mit dem
ihr messt, wird euch zugemessen werden.
Christus sagte noch ganz andere Dinge, die gewisse Kreise aber lieber totschweigen. Z.B. das
Mt 10,32 - 35 Wer sich nun vor den Menschen zu mir bekennt, zu dem werde auch ich mich vor meinem Vater im Himmel bekennen.
Wer mich aber vor den Menschen verleugnet, den werde auch ich vor meinem Vater im Himmel verleugnen.
Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert.
Denn ich bin gekommen, um den Sohn mit seinem Vater zu entzweien und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter;
und die Hausgenossen eines Menschen werden seine Feinde sein.
Dass Christus selbst die Wahrheit ist und dies auch kündete, das ist hier schon mehrfach erwähnt worden
Wie bewundernswert sind deine Werke, o Herr, alles hast du mit Weisheit gemacht! Ps 104
Petra hat geschrieben: Man darf aber wohl noch richten, ob jemand die Wahrheit sagt oder nicht?
Da es aber nach Auffassung vieler keine Wahrheit gibt, ist auch das Richten hier nicht erlaubt.
Im übrigen darf man sehr wohl richten und unterscheiden, Jesus hat das selber getan, ja die ganze Heilige Schrift tut das. Seine Worte richten sich nur gegen ungerechtes Richten.
Hier wird doch nur versucht verbindliche Gottesgesetze ab absurdum zu führen, weil angeblich jeder Mensch seine eigene Wahrheit habe. Nur, wenn ein Dieb mit seiner diebischen Auffassung diesen Leuten etwas klaut oder einer ihr Haus anzündet, weil er eben nach seiner eigenen Wahrheit ein Pyromane ist, dann ist es schnell aus mit ihrer Toleranz.
Zuletzt geändert von Edi am Dienstag 13. Juli 2010, 22:28, insgesamt 1-mal geändert.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Petra hat geschrieben:Man darf aber wohl noch richten, ob jemand die Wahrheit sagt oder nicht?
Richten? Du wolltest doch sicher "abstimmen" schreiben, oder?
Nein ich meinte "richten".
Im ZDF ist gerade eine Reportage über Frauen, die via Samenbank ein Kind bekommen. Meine "Wahrheit" ist: so etwas tut man seinem Kind nicht an, ihm mit voller Absicht einen liebenden Vater vorzuenthalten. Das ist für mich Menschenrechtsverletzung. Und wie ihr Kreuzgänger darüber abstimmt, das ist mir schnuppe!
pierre10 hat geschrieben:
Pierre, sich ernsthaft die Frage stellt, ob es absolute Wahrheit, für alle und jedermann gültig überhaupt geben kann.
Die Wahrheit zeichnet sich gerade dadurch aus, dass sie für alle und jedermann gültig ist. Eine "Wahrheit", die dies nicht ist, ist keine Wahrheit, sondern eine Erfindung.
Das mag ja für die Formel 2x2 =4 gelten, eine derartige Wahrheit gibt es aber nicht im Bereich der Weltanschauung und der
Religion. Ein Nichtchrist wird die christliche Erfahrung eben nicht für wahr halten und dafür Gründe anführen, die aus seiner
Sicht stichhaltig sind, auch wenn sie es aus christlicher Sicht nicht sind. Das zu leugnen ist doch wider jede Erfahrung.
Und was die Toleranz angeht: Jesus forderte NAchfolge ,sicher; aber er sagte auch: richtet nicht. Mit dem Maß, mit dem
ihr messt, wird euch zugemessen werden.
Christus sagte noch ganz andere Dinge, die gewisse Kreise aber lieber totschweigen. Z.B. das
Mt 10,32 - 35 Wer sich nun vor den Menschen zu mir bekennt, zu dem werde auch ich mich vor meinem Vater im Himmel bekennen.
Wer mich aber vor den Menschen verleugnet, den werde auch ich vor meinem Vater im Himmel verleugnen.
Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert.
Denn ich bin gekommen, um den Sohn mit seinem Vater zu entzweien und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter;
und die Hausgenossen eines Menschen werden seine Feinde sein.
Dass Christus selbst die Wahrheit ist und dies auch kündete, das ist hier schon mehrfach erwähnt worden
Das nenne ich, jemanden bewußt (?) mißzuverstehen
Von Gott kommt mir ein Freudenschein,/ wenn Du mich mit den Augen Dein/ gar freundlich tust anblicken
Nietenolaf hat geschrieben:Zu der Sache mit dem Christentum und dem Islam... da freut sich ein im Dunkeln bleibender Dritter, der übrigens mit der Maske der Toleranz durch die Welten reist und die Leute "initiiert".[/color]
Es gibt auch noch den Vierten, der eher schnittig initiiert …
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
Nietenolaf hat geschrieben:Zu der Sache mit dem Christentum und dem Islam... da freut sich ein im Dunkeln bleibender Dritter, der übrigens mit der Maske der Toleranz durch die Welten reist und die Leute "initiiert".[/color]
Es gibt auch noch den Vierten, der eher schnittig initiiert …
Meinst Du den Schnitter himself?
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
phylax hat geschrieben:
Man kann für sich dafür entscheiden, daß man die religiöse Auffassung des Gegenüber für nicht stichhaltig hält, das impliziert
aber nicht eine moralische Bewertung des anderen und schon gar nicht ein Urteil über sein Seelenheil. Dieses Urteil steht nur Gott zu
So denke ich.
Bedaure, dass ich meinen ersten Beitrag ins falsche Forum setzte.