Beerdigungen durch Laien
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Beerdigung durch Laien
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Wie man hier Zukunft erkennen kann ist mir schleierhaft. Wo bleibt dabei z. B. die Hl. Messe vor der Beisetzung als Seelenamt? Fällt diese dann ganz weg ? Was ist, wenn jemand keine Laienbeisetzung will ? Was macht der Pfarrer in dieser Zeit ? Ohne Pfarrer verliert die Beisetzung an theologischer wie ritueller Substanz. Aus einer Beisetzung mit geistlichem Trost aus dem Glauben wird ein bloßes Verscharren mit menschenorientierter Tröstung.
Wie man hier Zukunft erkennen kann ist mir schleierhaft. Wo bleibt dabei z. B. die Hl. Messe vor der Beisetzung als Seelenamt? Fällt diese dann ganz weg ? Was ist, wenn jemand keine Laienbeisetzung will ? Was macht der Pfarrer in dieser Zeit ? Ohne Pfarrer verliert die Beisetzung an theologischer wie ritueller Substanz. Aus einer Beisetzung mit geistlichem Trost aus dem Glauben wird ein bloßes Verscharren mit menschenorientierter Tröstung.
Re: Neue pastorale Wege!!
Bei uns ist das schon recht verbreitet. Dann ist halt die nächste reguläre Messe das Requiem (z.B. die Abendmesse am Beerdigungstag).Asperges1976 hat geschrieben: Wo bleibt dabei z. B. die Hl. Messe vor der Beisetzung als Seelenamt? Fällt diese dann ganz weg ?
Re: Neue pastorale Wege!!
Die Alternative habe ich mal im Bistum Limburg erleben müssen.
Pfarrer hat Requiem gehalten, wobei das einzige, was er dabei getan hat, war die Konsekration. Alles andere, einschließlich Predigt, hat die Pastoraassistentin gemacht. Und nach der Messe ist der Priester ausgezogen, die Pastoralreferentin ist mit den Ministranten geblieben, hat noch die Osterkerze beräuchert und ist dann auf den Friedhof gezogen zum "unter die Erde bringen".
Das ist so schrecklich, wenn der Priester so ausgebotet wird... er muss dann gehen, weil sie dran ist.
Pfarrer hat Requiem gehalten, wobei das einzige, was er dabei getan hat, war die Konsekration. Alles andere, einschließlich Predigt, hat die Pastoraassistentin gemacht. Und nach der Messe ist der Priester ausgezogen, die Pastoralreferentin ist mit den Ministranten geblieben, hat noch die Osterkerze beräuchert und ist dann auf den Friedhof gezogen zum "unter die Erde bringen".
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Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
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Re: Beerdigung durch Laien
In der Diözese Eichstätt ist die Beerdigung durch Laien ausnahmslos verboten. Nur Priester und Diakone dürfen beerdigen. Das führt zu witzigen Situationen, z.B. in Nürnberg, wo die Diözesangrenze mitten durch die Stadt verläuft. So kann es bei großen Friedhöfen passieren, dass eine Pastoralassistöse aus dem Bamberger Bistum mit grauem Kleidchen und violetten Schal vor Dir dran ist und Du rückst dann im schwarzen Pluviale mit 5 Ministranten an.
Re: Beerdigung durch Laien
LaudaSion870 hat geschrieben:In der Diözese Eichstätt ist die Beerdigung durch Laien ausnahmslos verboten. Nur Priester und Diakone dürfen beerdigen.
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Re: Beerdigung durch Laien
LaudaSion870 hat geschrieben:In der Diözese Eichstätt ist die Beerdigung durch Laien ausnahmslos verboten. Nur Priester und Diakone dürfen beerdigen. Das führt zu witzigen Situationen, z.B. in Nürnberg, wo die Diözesangrenze mitten durch die Stadt verläuft. So kann es bei großen Friedhöfen passieren, dass eine Pastoralassistöse aus dem Bamberger Bistum mit grauem Kleidchen und violetten Schal vor Dir dran ist und Du rückst dann im schwarzen Pluviale mit 5 Ministranten an.
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Re: Beerdigung durch Laien
Wenn mich mal eine Laiin oder ein Laie beerdigen sollte, dann mach ich den Sarg auf und sing laut "Zum Paradies mögen Engel mich begleiten ..." - wenn mich die himmlischen Mächte lassen sollten ... und erschein ihr/ihm dann solange in seinen Alpträumen, bis sie/er mir einen ewigen Jahrtag stiftet.LaudaSion870 hat geschrieben:In der Diözese Eichstätt ist die Beerdigung durch Laien ausnahmslos verboten. Nur Priester und Diakone dürfen beerdigen. Das führt zu witzigen Situationen, z.B. in Nürnberg, wo die Diözesangrenze mitten durch die Stadt verläuft. So kann es bei großen Friedhöfen passieren, dass eine Pastoralassistöse aus dem Bamberger Bistum mit grauem Kleidchen und violetten Schal vor Dir dran ist und Du rückst dann im schwarzen Pluviale mit 5 Ministranten an.
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Re: Beerdigung durch Laien
Im Erzbistum Wien wird die Laienbeerdigung sehr aktiv gefoerdert. Die Damen tragen als Dienstkluft dabei ein gartenzwergartiges Cape.LaudaSion870 hat geschrieben:In der Diözese Eichstätt ist die Beerdigung durch Laien ausnahmslos verboten.
Wobei die Betroffenen ebenso aktiven Widerstand leisten - und die Damen einfach nach Hause schicken und nach einem Priester rufen.
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Re: Beerdigung durch Laien
Respekt, a rüstige Leich!cantus planus hat geschrieben:Im Erzbistum Wien wird die Laienbeerdigung sehr aktiv gefoerdert. Die Damen tragen als Dienstkluft dabei ein gartenzwergartiges Cape.
Wobei die Betroffenen ebenso aktiven Widerstand leisten - und die Damen einfach nach Hause schicken und nach einem Priester rufen.
Re: Beerdigung durch Laien
Was hast du dagegen? Diese Sorte Laien zu beerdigen erscheint mir höchst angebracht - in welcher Kluft auch immer.cantus planus hat geschrieben:Im Erzbistum Wien wird die Laienbeerdigung sehr aktiv gefoerdert.LaudaSion870 hat geschrieben:In der Diözese Eichstätt ist die Beerdigung durch Laien ausnahmslos verboten.
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Re: Beerdigung durch Laien
Mir deucht, du verstehst mich absichtlich miss.Bernado hat geschrieben:Diese Sorte Laien zu beerdigen erscheint mir höchst angebracht - in welcher Kluft auch immer.
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Re: Beerdigung durch Laien
Also Taddeo- ich darf Dich und Deine gepeinigte Seele beruhigen. Sollte ich noch auf dieser Erden sein, werde ich selbst den weiten Weg nach Niederbayern nicht scheuen, um Dir alle Tröstungen der Kirche zuteil werden zu lassen. Mit Latein beerdige ich Dich und auf niederbayerisch wird Dich einen Augenschlag später Sankt Petrus begrüßen.
Re: Beerdigung durch Laien
@ LaudaSion,
auch ich hätte da evtl. Bedarf! Falls meine Anverwandten in unseren Landen, keinen Priester mehr findet, der bereit ist, mich zu beerdigen (weil das hier Sache der Pastis ist): Wohin soll sie sich wenden?
auch ich hätte da evtl. Bedarf! Falls meine Anverwandten in unseren Landen, keinen Priester mehr findet, der bereit ist, mich zu beerdigen (weil das hier Sache der Pastis ist): Wohin soll sie sich wenden?
Re: Beerdigung durch Laien
...und wer zelebriert dann den ewigen Jahrtag? auch die Pastöse oder der Laierich?taddeo hat geschrieben:Wenn mich mal eine Laiin oder ein Laie beerdigen sollte, dann mach ich den Sarg auf und sing laut "Zum Paradies mögen Engel mich begleiten ..." - wenn mich die himmlischen Mächte lassen sollten ... und erschein ihr/ihm dann solange in seinen Alpträumen, bis sie/er mir einen ewigen Jahrtag stiftet.LaudaSion870 hat geschrieben:In der Diözese Eichstätt ist die Beerdigung durch Laien ausnahmslos verboten. Nur Priester und Diakone dürfen beerdigen. Das führt zu witzigen Situationen, z.B. in Nürnberg, wo die Diözesangrenze mitten durch die Stadt verläuft. So kann es bei großen Friedhöfen passieren, dass eine Pastoralassistöse aus dem Bamberger Bistum mit grauem Kleidchen und violetten Schal vor Dir dran ist und Du rückst dann im schwarzen Pluviale mit 5 Ministranten an.
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Re: Beerdigung durch Laien
...wenn Gram und Schmerz sie drücken...iustus hat geschrieben: Wohin soll sie sich wenden?
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Re: Beerdigung durch Laien
Ich hoffe, es dauert noch ein bißchen bis dahin - aber memento homo, quia pulvis es, et in pulverem reverteris!Raimund Josef H. hat geschrieben:...wenn Gram und Schmerz sie drücken...iustus hat geschrieben: Wohin soll sie sich wenden?
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Re: Beerdigung durch Laien
Ich such noch ein schönes Bild für mein Büro. Kennt jemand zufällig eine gute Abbildung von einem Aschenkreuz mit dem genannten Spruch?iustus hat geschrieben:Ich hoffe, es dauert noch ein bißchen bis dahin - aber memento homo, quia pulvis es, et in pulverem reverteris!Raimund Josef H. hat geschrieben:...wenn Gram und Schmerz sie drücken...iustus hat geschrieben: Wohin soll sie sich wenden?
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Re: Beerdigung durch Laien
Gilt das Angebot auch für Frauen? Für Jung-Frauen? Dann würde ich auch mal bitten, mich vorzumerken... Wo müsste ich vorher hinziehen, um Ihnen, Hochwürden, den Weg zu ersparen?LaudaSion870 hat geschrieben:Also Taddeo- ich darf Dich und Deine gepeinigte Seele beruhigen. Sollte ich noch auf dieser Erden sein, werde ich selbst den weiten Weg nach Niederbayern nicht scheuen, um Dir alle Tröstungen der Kirche zuteil werden zu lassen. Mit Latein beerdige ich Dich und auf niederbayerisch wird Dich einen Augenschlag später Sankt Petrus begrüßen.
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Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
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Re: Beerdigung durch Laien
Ich werd's mir merken, verlaß Dich drauf - und hoffe trotzdem, daß mich Petrus in meiner Muttersprache begrüßt: auf Oberpfälzisch, und nicht auf Niederbayerisch: "No, Bou, aa scho dou? Gäi aana, ner zou!"LaudaSion870 hat geschrieben:Also Taddeo- ich darf Dich und Deine gepeinigte Seele beruhigen. Sollte ich noch auf dieser Erden sein, werde ich selbst den weiten Weg nach Niederbayern nicht scheuen, um Dir alle Tröstungen der Kirche zuteil werden zu lassen. Mit Latein beerdige ich Dich und auf niederbayerisch wird Dich einen Augenschlag später Sankt Petrus begrüßen.
Re: Beerdigung durch Laien
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Re: Beerdigung durch Laien
Hochgeschätzte Taddeo und Ecce homo,
für eine Beerdigung ist mir kein Weg zu weit. Ich bin schon mal wegen einer anständigen letzten Ölung 3 Stunden hin und 3 Stunden zurückgefahren. Der zuständige Pfarrer war nicht erreichbar und die Assistöse behauptete, Sterbeablass und Absolution seien durch das Konzil abgeschafft und auch nicht notwendig, weil es kein Fegefeuer gäbe. Diesselbe spendet übrigens eifrig die Sakramente der Krankensalbung (sic!) und- man höre und staune- hockt sich sogar in den Beichtstuhl. Gottlob geht keiner hin.
für eine Beerdigung ist mir kein Weg zu weit. Ich bin schon mal wegen einer anständigen letzten Ölung 3 Stunden hin und 3 Stunden zurückgefahren. Der zuständige Pfarrer war nicht erreichbar und die Assistöse behauptete, Sterbeablass und Absolution seien durch das Konzil abgeschafft und auch nicht notwendig, weil es kein Fegefeuer gäbe. Diesselbe spendet übrigens eifrig die Sakramente der Krankensalbung (sic!) und- man höre und staune- hockt sich sogar in den Beichtstuhl. Gottlob geht keiner hin.
Re: Beerdigung durch Laien
Wenn Du gerade sowieso dabei bist, die Liste anzufertigen, kannst Du mich auch gleich vormerken: Requiem im alten Ritus plus Beerdigung......
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Re: Beerdigung durch Laien
Ähm ... da fehlt noch der Termin.Niels hat geschrieben:Wenn Du gerade sowieso dabei bist, die Liste anzufertigen, kannst Du mich auch gleich vormerken: Requiem im alten Ritus plus Beerdigung......
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Re: Beerdigung durch Laien
Na -das ist ja ein Ansturm. Beim Forumstreffen gebe ich den Interessierten die erforderlichen Daten, die Ihr Euerem Testament beilegen solltet. Nach Recht und Gesetz kann Euch ein tridentinisches Begräbnis und Requiem nicht verweigert werden. Falls doch: die Beerdigung kann halten, wer will. Da muß niemand gefragt werden. Und wenn zum Requiem die Kirche verweigert wird, lese ich halt am selben Abend bei mir in der Kirche das Requiem und für Euere trauernden Angehörigen ein Novus-Ordo Requiem. Sollte ich vor Euch zum ewigen Richter zitiert werden, übernehmen einige junge Mitbrüder aus der Diözese alle eingegangenen Verpflichtungen. Zudem halte ich am Aschermittwochabend die Messe in den Intentionen der Forumsteilnehmer.
Re: Beerdigung durch Laien
Danke!
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Re: Beerdigung durch Laien
DankeLaudaSion870 hat geschrieben: Zudem halte ich am Aschermittwochabend die Messe in den Intentionen der Forumsteilnehmer.
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Re: Beerdigung durch Laien
Herzlichen Dank dafür! Ich hoffe, Du ahnst wenigstens, was Du Dir da für eine geistliche Verantwortung aufhalst ...LaudaSion870 hat geschrieben:Zudem halte ich am Aschermittwochabend die Messe in den Intentionen der Forumsteilnehmer.
Re: Beerdigung durch Laien
Mensch - es tut mir so leid, dass ich nicht kommen kann... ich hatte noch überlegt, ob ich einfach am Samstag mal vorbeifahre. Aber das ist seit heute morgen gestorben - war ein mieser Autounfall und mein Auto ist dahin (und ich bin schuld). Gott sei Dank ist niemandem etwas passiert...LaudaSion870 hat geschrieben:Na -das ist ja ein Ansturm. Beim Forumstreffen gebe ich den Interessierten die erforderlichen Daten, die Ihr Euerem Testament beilegen solltet. Nach Recht und Gesetz kann Euch ein tridentinisches Begräbnis und Requiem nicht verweigert werden. Falls doch: die Beerdigung kann halten, wer will. Da muß niemand gefragt werden. Und wenn zum Requiem die Kirche verweigert wird, lese ich halt am selben Abend bei mir in der Kirche das Requiem und für Euere trauernden Angehörigen ein Novus-Ordo Requiem. Sollte ich vor Euch zum ewigen Richter zitiert werden, übernehmen einige junge Mitbrüder aus der Diözese alle eingegangenen Verpflichtungen. Zudem halte ich am Aschermittwochabend die Messe in den Intentionen der Forumsteilnehmer.
Aber damit ist das Treffen echt nicht drin - auch, wenn ich gerne würde...
Um die Unterlagen würde ich aber trotzdem bitten...
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Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
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Re: Beerdigung durch Laien
LaudaSion870 hat geschrieben:Hochgeschätzte Taddeo und Ecce homo,
für eine Beerdigung ist mir kein Weg zu weit. Ich bin schon mal wegen einer anständigen letzten Ölung 3 Stunden hin und 3 Stunden zurückgefahren. Der zuständige Pfarrer war nicht erreichbar und die Assistöse behauptete, Sterbeablass und Absolution seien durch das Konzil abgeschafft und auch nicht notwendig, weil es kein Fegefeuer gäbe. Diesselbe spendet übrigens eifrig die Sakramente der Krankensalbung (sic!) und- man höre und staune- hockt sich sogar in den Beichtstuhl. Gottlob geht keiner hin.
[Ehem, was steht nochmal auf Simultation eines Sakramentes?]
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Re: Beerdigung durch Laien
Sie rechnet wohl mit Fegefeuer, das es ja laut ihr gar nicht gibt.Ecce Homo hat geschrieben:LaudaSion870 hat geschrieben:Hochgeschätzte Taddeo und Ecce homo,
für eine Beerdigung ist mir kein Weg zu weit. Ich bin schon mal wegen einer anständigen letzten Ölung 3 Stunden hin und 3 Stunden zurückgefahren. Der zuständige Pfarrer war nicht erreichbar und die Assistöse behauptete, Sterbeablass und Absolution seien durch das Konzil abgeschafft und auch nicht notwendig, weil es kein Fegefeuer gäbe. Diesselbe spendet übrigens eifrig die Sakramente der Krankensalbung (sic!) und- man höre und staune- hockt sich sogar in den Beichtstuhl. Gottlob geht keiner hin.
[Ehem, was steht nochmal auf Simultation eines Sakramentes?]
Aber viel schlimmer als daß sich irgendeiner in Beichtstuhl setzt finde ich, daß der Priester oder Bischof nicht sofort etwas unternimmt. Das hat doch so nichts mehr mit der heiligen Kirche zu tun
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Re: Beerdigung durch Laien
Ich wusste, dass ich was vergessen hatte. Wird nachgereicht. Du bist selbstverständlich herzlich eingeladen - hinterher gibt's auch Kaffee und Streuselkuchen...Bernado hat geschrieben:Ähm ... da fehlt noch der Termin.Niels hat geschrieben:Wenn Du gerade sowieso dabei bist, die Liste anzufertigen, kannst Du mich auch gleich vormerken: Requiem im alten Ritus plus Beerdigung......
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Re: Beerdigung durch Laien
Wie nett! Dann machen wir doch einfach eine Kreuzgangsause daraus - und lassen das Treffen in Vierzehnheiligen ausfallen.
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