Meßbücher für Kinder

[incarnata]

Habe das Buch gefunden:"Mein erstes Messbuch" Messbüchlein für Kinder im Anschluß an die Schott-Meßbücher.herausgegeben von Benediktinern der Erzabtei Beuron.Verlag Herder Freiburg
Schott 6 28. Auflg. mit imprimatur durch Kapitularvikar Schäufele Freiburg vom 22.5.1958;gedruckt 1965 bestellNr 01327 mit Illustrationen von Wolfgang Felten.
Und was seh ich in dieser Auflage von 1965: Sind doch die Wandlungsworte über den Wein wahrhaftig so übersetzt: Dies ist mein Blut.Es wird für euch und dieVielenvergossen zur Vergebung der Sünden.! da war die Diskussion also schon im Kinderbuch angekommen; M.E. haben die Benediktiner nicht die schlechteste der möglichen Übersetzungen gewählt,die leider später usus wurde in deutschen Landen !

[lifestylekatholik]

Und was seh ich in dieser Auflage von 1965: Sind doch die Wandlungsworte über den Wein wahrhaftig so übersetzt: Dies ist mein Blut. Es wird für euch und die Vielen vergossen zur Vergebung der Sünden.! da war die Diskussion also schon im Kinderbuch angekommen; M.E. haben die Benediktiner nicht die schlechteste der möglichen Übersetzungen gewählt,die leider später usus wurde in deutschen Landen !

Äh, wie bitte?

[anneke6]

@ incarnata: Genau, das ist es!

[Jacinta]

Auf die Idee, sich mal antiquarisch umzuschauen, hätte ich auch selbst kommen können.

Leider ist das mit der Vermittelung ausschließlich durch die Eltern so eine Sache. Die haben da im Zweifel ja kaum was zu vermitteln, weil sie es selbst nicht wissen.

Als schon etwas größeres Kind habe ich mich derzeit bei Martin von Cochems Messerklärung festgebissen. Hätte nie gedacht, dass ist an so einer "ollen Schwarte" so großes Vergnügen finde...

[Niels]

Und was seh ich in dieser Auflage von 1965: Sind doch die Wandlungsworte über den Wein wahrhaftig so übersetzt: Dies ist mein Blut. Es wird für euch und die Vielen vergossen zur Vergebung der Sünden.! da war die Diskussion also schon im Kinderbuch angekommen; M.E. haben die Benediktiner nicht die schlechteste der möglichen Übersetzungen gewählt,die leider später usus wurde in deutschen Landen !

Äh, wie bitte?

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... pro+multis

[lifestylekatholik]

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... pro+multis

Nein, ich verstehe nicht, warum Incarnata ihr Bedauern darüber ausdrückt, dass »nicht die schlechteste der möglichen Übersetzungen« »leider später usus wurde«.

Außerdem frage ich mich, ob man tatsächlich sagen kann, dass 1965 irgendeine Diskussion um die Verdeutschung der Pro-multis-Worte »im Kinderbuch angekommen« war.

[Robert Ketelhohn]

„Im Kinderbuch angekommen“ sei die Diskussion damals gewesen,
weil statt der simplen, geradlinigen, wörtlichen (und, wie andernorts
ausgeführt, einzig richtigen) Übersetzung „für viele“ die (fehl)interpre-
tierende Version „für die vielen“ gewählt wurde.

Diese (laut Incarnata „von den Benediktinern“ gewählte) sei von den
interpretierenden Übersetzungen nicht die schlechteste gewesen, wel-
che (schlechteste!) hernach jedoch »Usus« geworden sei »in deutschen
Landen«. Damit meint sie die Fassung „für alle“.

[lifestylekatholik]

@Robert: Ah! Danke, jetzt hab auch ich’s endlich kapiert!

[incarnata]

Robert: Du hast mich gut verstanden !
die Diskussion darüber warum das schlichte "für Viele" aus der Tradition der Kirche heraus noch besser ist als das theologisch und semantisch ausgeklügelte " für all ? die Vielen" ist in dem anderen Strang ausführlichst beleuchtet worden.Für mich als Kind löste sich das Problem damit.dass ich zur Erstkommunion einen "richtigen" Sonntags-Schott bekam;und da die Eltern dann feststellten,dass der auch schon "modern" war mit hässlichen Holzschnittbildern und nach der Reform von Johannes XXIII
ohne Schlußevangelium wurde schliesslich ein altes Exemplar hervorgeholt,bei dem man noch wusste,woran man war !

[Pit]

Doch doch, der Sarto-Verlag wird schon von der Piusbruderschaft betrieben. Allerdings betreiben die das ganze auch noch als Versandbuchhandlung, um was dazuzuverdienen, deswegen gibt es auch Nichttradi-Bücher.

Und - ganz dumm gefragt- wie erkenne ich als Nichttradi den Unterschied?
Es gibt dort z.B. ein Buch über die "Hl.Messe aller Zeiten", unter Liturgie-Messerklärungen.
Kennt hier jemand das Buch?

[Raimund J.]

Robert: Du hast mich gut verstanden !
die Diskussion darüber warum das schlichte "für Viele" aus der Tradition der Kirche heraus noch besser ist als das theologisch und semantisch ausgeklügelte " für all ? die Vielen" ist in dem anderen Strang ausführlichst beleuchtet worden.Für mich als Kind löste sich das Problem damit.dass ich zur Erstkommunion einen "richtigen" Sonntags-Schott bekam;und da die Eltern dann feststellten,dass der auch schon "modern" war mit hässlichen Holzschnittbildern und nach der Reform von Johannes XXIII
ohne Schlußevangelium wurde schliesslich ein altes Exemplar hervorgeholt,bei dem man noch wusste,woran man war !

Vor 125 Jahren schuf der Beuroner Benediktiner Mönch Anselm Schott das liturgische Standardwerk. In unserer Bistumszeitung ist ein ganzseitiger Artikel zu diesem Jubiläum sowie folgendes Zitat:

Das Verlagshaus Herder setzt ganz auf den neuen liturgischen Ritus und verzichtet auf die bisherige Übersetzung des alten tridentinischen Ritus. die neue Karfreitagsfürbitte des Papstes spiele im Schott daher keine Rolle, sagt Verlags-Sprecher Bernheim. "Der Herder-Verlag steht für die erneuerte Liturgie", ergänzt er

[obsculta]

...da fällt mir wirklich nix mehr zu ein außer...

[new]

Der Herderverlag hängt wirtschaftlich sehr von der DBK ab und dessen Brot ich esse ...

[Niels]

...da fällt mir wirklich nix mehr zu ein außer...

Mir auch nicht.

[Niels]

Leider nur auf Spanisch verfügbar: http://www.unavocesevilla.info/Montesso ... sninos.pdf

[Jacinta]

Leider nur auf Spanisch verfügbar: http://www.unavocesevilla.info/Montesso ... sninos.pdf

Das Buch aus 1931 existiert auch in einer deutschen Übersetzung:

Maria Montessori: Die Messe, Kindern erklärt, Freiburg i. Br. 1964

Es soll auch enthalten sein in einem Sammelband mit dem Titel "Kinder, die in der Kirche leben".

Die Recherche startet...

[Jacinta]

...und hat herausgefunden, dass die Bücher seinerzeit im Herder-Verlag erschienen sind.

Antiquarisch wohl auch kaum zu bekommen. Habe sie jedenfalls nicht gefunden.

[Niels]

Wenn der Herder-Verlag heute noch Exemplare davon besitzt, dann wohl im "Giftschrank"
(Heute veröffentlichen sie nur sowas:

)

Habe auch mal bei zvab, amazon marketplace geschaut - Ergebnis:
Als verfügbare Fernleiheist nur ein französisches Exemplar vorhanden.
Naja, mal weitersuchen...

[Jacinta]

Den Sammelband konnte ich inzwischen per Fernleihe bestellen. Bin gespannt, was da so alles enthalten ist. Leider ist da ja noch bis 2022 Urheberrecht drauf.

[Cornelius]

Hallo allerseits,

eigentlich komisch. Ich hätte nie gedacht, daß ich in der Abteilung "Meßbücher für Kinder" (trident. Form) jemals meinen ersten Beitrag im Kreuzgang schreiben würde...

Aber soweit ich es richtig überblicke, ist Jacintas Suche noch nicht richtig abgeschlossen. Ich habe eben folgendes im Internet gefunden.

http://shop.sarto-verlag.de/product_inf ... f9dc3a8b77

Vielleicht hilft es ja weiter. Ich selbst kenne das Buch nicht.

Liebe Grüße
Cornelius

[HeGe]

Willkommen im Kreuzgang!

[Niels]

Interessanter Link.
Herzlich willkommen!

[Cornelius]

Vielen lieben Dank für die herzliche Begrüßung! Ich werde in den nächsten Tagen mich an geeigneter Stelle kurz vorstellen.

Alles Gute
Cornelius

[Niels]

Den Sammelband konnte ich inzwischen per Fernleihe bestellen. Bin gespannt, was da so alles enthalten ist. Leider ist da ja noch bis 2022 Urheberrecht drauf.

Und, hast Du ihn inzwischen erhalten? Und wenn ja, hat es sich gelohnt?

[Jacinta]

Den Sammelband konnte ich inzwischen per Fernleihe bestellen. Bin gespannt, was da so alles enthalten ist. Leider ist da ja noch bis 2022 Urheberrecht drauf.

Und, hast Du ihn inzwischen erhalten? Und wenn ja, hat es sich gelohnt?

Ich habe das Buch heute erhalten und eben ersten Seiten gelesen. Da beschreibt sie eine Art Vorschule in Barcelona und was dort an religiöser Erziehung gemacht wurde. Wenn ich ein paar Millionen hätte, gute Erzieher und Lehrer hätte und noch die Kinder dazu, würde ich nach diesem Modell die Schule lieber heute noch als morgen eröffnen wollen. Montessori hat sich damals vor allem arme und ungebildete Familien als Zielgruppe gehabt. Heutzutage könnte man sicher mit einem ähnlichen Ansatz in den entchristlichten, sozialen Problemgebieten (siehe Schönbohm-Diskussion) eine Menge Gutes bewirken. Montessori berichtet, dass bald die Eltern gekommen und um religiöse Unterweisung gebeten hätten.

Inwiefern die modernen Montessori-Schulen und Kindergärten das heute noch so umsetzen, kann ich nicht sagen. Wohl eher nicht.

Die angesprochene Messerklärung ist auch enthalten. Sie wendet sich aber nicht an die (kleinen) Kinder selbst, sondern scheint eher als Vermittlungshilfe für Erzieher angelegt zu sein. Sehr lehrreich auch für Erwachsene.

Nach meinem ersten Eindruck wäre es ein großer Gewinn, das Buch neu aufzulegen.

Erst mal muss ich nun alles lesen.

[Niels]

Danke für Deine erste Einschätzung.
Klingt ja vielversprechend.

[Niels]

Vielleicht sollten wir den Herder-Verlag einfach mal diesbezüglich anschreiben und eine Genehmigung für einen Nachdruck einholen.
Ich glaube nicht, dass es da Probleme geben wird - es ist kaum vorstellbar, dass dort ein irgenwie geartetes Interesse einer Neuauflage besteht.

[iustus]

Aber vielleicht ein Interesse daran, eine Neuauflage zu verhindern. Wundern würde das nicht...

[Marion]

Hallo allerseits,

eigentlich komisch. Ich hätte nie gedacht, daß ich in der Abteilung "Meßbücher für Kinder" (trident. Form) jemals meinen ersten Beitrag im Kreuzgang schreiben würde...

Aber soweit ich es richtig überblicke, ist Jacintas Suche noch nicht richtig abgeschlossen. Ich habe eben folgendes im Internet gefunden.

http://shop.sarto-verlag.de/product_inf ... f9dc3a8b77

Vielleicht hilft es ja weiter. Ich selbst kenne das Buch nicht.

Liebe Grüße
Cornelius

Das ist ein sehr schönes Bilderbüchlein mit den wichtigen Gebeten, dem Hergang und Sinn in der Messe, richtige Namen von allem was auf dem Alter steht und der Priester anhat und wirklich sehr Kindergerecht und auch katholisch (Es wird nicht verzichtet auf die Erwähnung von z.B. Opfer und Fegefeuer). Auf jeder 2. Seite ein Bild, große Schrift und auch Kindergerechte Sprache.

[Jacinta]

Hallo allerseits,

eigentlich komisch. Ich hätte nie gedacht, daß ich in der Abteilung "Meßbücher für Kinder" (trident. Form) jemals meinen ersten Beitrag im Kreuzgang schreiben würde...

Aber soweit ich es richtig überblicke, ist Jacintas Suche noch nicht richtig abgeschlossen. Ich habe eben folgendes im Internet gefunden.

http://shop.sarto-verlag.de/product_inf ... f9dc3a8b77

Vielleicht hilft es ja weiter. Ich selbst kenne das Buch nicht.

Liebe Grüße
Cornelius

Das ist ein sehr schönes Bilderbüchlein mit den wichtigen Gebeten, dem Hergang und Sinn in der Messe, richtige Namen von allem was auf dem Alter steht und der Priester anhat und wirklich sehr Kindergerecht und auch katholisch (Es wird nicht verzichtet auf die Erwähnung von z.B. Opfer und Fegefeuer). Auf jeder 2. Seite ein Bild, große Schrift und auch Kindergerechte Sprache.

ISBN: 978-3-932691-4-9

Ich frage mich aber, warum das bei Amazon nicht mehr vorrätig ist, unter http://www.buchhandel.de aber schon.

[Marion]

Vielleicht hat Amazon es auf den Index gelegt, weil es zu altmodisch ist
Bei Sarto kriegst de es, Sarto ist selbst Verleger des Büchleins

[Jacinta]

Vielleicht hat Amazon es auf den Index gelegt, weil es zu altmodisch ist
Bei Sarto kriegst de es, Sarto ist selbst Verleger des Büchleins

Die Frage ist halt, ob man da bestellen will...