Nachrichten aus der Weltkirche

[ottaviani]

Man sollte auch nicht ganz übersehen, daß Personalpolitik immer ein Stückchen Symbolpolitik beinhaltet. Für das derzeit und seit Jahrzehnten so durch Krieg geschundene Sri Lanka würde es ein unübersehbares Zeichen päpstlicher Hochachtung bedeuten, einen ehemaligen Kurienerzbischof und Papstvertrauten als Kardinal eines Bistums zu bekommen.

OK, aber der Papst will die Zahl der Kardinäle eher zurückschrauben. Und dann gehört Colombo einfach nicht dazu. Geht natürlich trotzdem.

wie kommst du darauf das der Papst die Zahl der Kardinäle verringern will

[taddeo]

Beim nächsten Konsistorium wird der Papst vor allem darauf schauen, daß wieder 120 Papstwähler zusammenkommen. Derzeit sind es nur 115, zwei scheiden bis Mitte Juli noch aus Altersgründen aus. Benedikt wird die Chance nicht vertun, Kandidaten nach seinem Herzen auszuwählen, zumal es ja ausschließlich seine freie Entscheidung ist, wen er kreiert. Auf den Kardinalshut hat kein Bischof ein Anrecht, egal, wo er gerade amtiert.

[cantus planus]

Wir wollen hoffen, dass der Papst noch mehr als einen gescheiten Kreierungsdurchgang schafft. Er könnte die Zahl von 120 ja auch deutlich überschreiten. Es sind ja mehrere Kardinäle, die in den nächsten Jahren an die Altersgrenze herankommen. Johannes Paul II. hat die Höchstzahl ja auch mehrfach vorübergehend überschritten.

[Albert]

Ja, es gibt sie noch, Frauen mit Rückgrat, Respekt und Anerkennung.

hier:

Freudige Grüße,
Albert
(der Morgen nach Tschenstochau fährt und für uns alle ein Memento hinterlegt)

Ja, ich habe meine Zusage eingehalten, diese wurde von einer unglaublichen Freude umrahmt.

Kurz im Telegrammstiel aus Tschenstochau:
Freitag 1. Mai strahlendes Wetter, wirklich sehr viele Leute die im polnischen Nationalheiligtum aus- und eingingen.
Durch einen befreundeten Priester (Pauliner) wurde mein Freund, seine Frau und ich durch einen Nebeneingang in die Sakristei geführt, und von dort in den Altarraum, der durch ein dickes Eisengitter vom Rest der Kapelle abgetrennt ist, hinter dem die Menschen dichtgedrängt standen.

Das Bild der Muttergottes war noch durch eine Jalousette verschlossen.

Punkt 14 Uhr, unter Posaunenklänge, wurde das Gnadenbild langsam sichtbar.

Ein unvergessenes tiefes Ereignis vor allem eine unverdiente Gnade.

Herzliche Grüße,
Albert

[maliems]

Man sollte auch nicht ganz übersehen, daß Personalpolitik immer ein Stückchen Symbolpolitik beinhaltet. Für das derzeit und seit Jahrzehnten so durch Krieg geschundene Sri Lanka würde es ein unübersehbares Zeichen päpstlicher Hochachtung bedeuten, einen ehemaligen Kurienerzbischof und Papstvertrauten als Kardinal eines Bistums zu bekommen.

OK, aber der Papst will die Zahl der Kardinäle eher zurückschrauben. Und dann gehört Colombo einfach nicht dazu. Geht natürlich trotzdem.

Die Entsendung eines Bischofs im Kardinalsrang nach Colombo muss nicht bedeuten, dass Colombo dann auf "ewige Zeiten", gleich Wien, Köln, Paris ...., Kardinalsstadt sein wird. Und was für ein europäischer Dünkel spricht aus der Aussage "Und dann gehört Colombo einfach nicht dazu"?

wieviele Bischöfe hat Colombo gesehen? Wie viele waren Kardinäle?

[maliems]

Man sollte auch nicht ganz übersehen, daß Personalpolitik immer ein Stückchen Symbolpolitik beinhaltet. Für das derzeit und seit Jahrzehnten so durch Krieg geschundene Sri Lanka würde es ein unübersehbares Zeichen päpstlicher Hochachtung bedeuten, einen ehemaligen Kurienerzbischof und Papstvertrauten als Kardinal eines Bistums zu bekommen.

OK, aber der Papst will die Zahl der Kardinäle eher zurückschrauben. Und dann gehört Colombo einfach nicht dazu. Geht natürlich trotzdem.

wie kommst du darauf das der Papst die Zahl der Kardinäle verringern will

Er will nicht, dass ihre Zahl ausufert wie zu JoPas Zeiten.

[cantus planus]

62 US-amerikanische Bischöfe sprechen sich öffentlich gegen eine Verleihung der Ehrendoktorwürde durch die katholische Notre-Dame-Universität an Barack Obama aus: http://www.kath.net/detail.php?id=2286

[Raimund J.]

http://www.kath.net/detail.php?id=22819

EU: Segnen ohne Weihwasser

Die Bischöfe dürfen – auf Bitten der Abgeordneten des EU-Parlaments – die Büros segnen, aber ohne Weihrauch und Weihwasser

... Ihre liturgischen Gewänder dürfen sie tragen, nicht aber den vorgesehenen Weihrauch oder das Weihwasser verwenden. Neben der möglichen „Beeinträchtigung der Innenarchitektur“ begründete die Parlamentsverwaltung diese Maßnahme damit, „insbesondere nach dem Deckensturz im Straßburger Plenarsaal des EP kein Risiko mehr eingehen“ zu wollen.

Die EU-Verwaltung scheint ja ganz schönen Respekt vor der Wirkkraft von Weihwasser und Weihrauch zu haben.

[Maurus]

Massivholz sollte dergleichen ja eigentlich aushalten. Haben die unverkleideten Pressspan in ihren Büros?

[holzi]

Die EU-Verwaltung scheint ja ganz schönen Respekt vor der Wirkkraft von Weihwasser und Weihrauch zu haben.

Wie hieß der Typ nochmal, der angeblich das Weihwasser so scheut?

[Juergen]

Ja ist denn schon wieder 1. April

[ifugao]

http://www.n-tv.de/1156747.html

http://video.google.com/videoplay?docid ... 137957334

[cantus planus]

Vatikan. Am Fest Christi Himmelfahrt wird die vatikanische Internetseite ‘Pope2you.net’ für Jugendliche online gehen. Der Präsident des Päpstlichen Medienrates, Erzbischof Claudio Maria Celli, hat die Webseite kürzlich vorgestellt: „Der Vatikan will sich der Lebensart der ‘digitalen Generation’, der Kultur der Jugendlichen nähern.“ Anlaß für die Homepage ist der Welt-Medientag am nächsten Sonntag. Sie wird in den fünf Sprachen Italienisch, Englisch, Französisch, Spanisch und Deutsch abrufbar sein.

[cantus planus]

Dublin (dpa) - Gegen die katholische Kirche in Irland werden in einem Ermittlungsbericht schwere Missbrauchs-Vorwürfe erhoben: Tausende Kinder sind dem Bericht zufolge in kirchlichen Einrichtungen von Nonnen und Priestern missbraucht worden. Demnach waren bis zum Jahr 1980 rund 35 000 Kinder in Erziehungsanstalten, Schulen oder auch Heimen für Behinderte untergebracht. Rund 2500 Zeugen sagten aus, dort sexuell missbraucht oder körperlich misshandelt worden zu sein. Der Bericht soll am Nachmittag in Dublin vorgestellt werden.

[Maurus]

Dublin (dpa) - Gegen die katholische Kirche in Irland werden in einem Ermittlungsbericht schwere Missbrauchs-Vorwürfe erhoben: Tausende Kinder sind dem Bericht zufolge in kirchlichen Einrichtungen von Nonnen und Priestern missbraucht worden. Demnach waren bis zum Jahr 1980 rund 35 000 Kinder in Erziehungsanstalten, Schulen oder auch Heimen für Behinderte untergebracht. Rund 2500 Zeugen sagten aus, dort sexuell missbraucht oder körperlich misshandelt worden zu sein. Der Bericht soll am Nachmittag in Dublin vorgestellt werden.

Eine Schande. Im ganzen Fürsorgebereich aber leider keine Seltenheit (unabhängig vom Träger). Mich würde interessieren, warum das so ist. Ob es dazu eine wissenschaftliche Arbeit gibt?

[cantus planus]

Dazu gibt es verschiedene Arbeiten, die aber alle von unterschiedlichen Ansätzen ausgehen - bezogen auf den Mißhandlungsvorwurf. Hierzu ist auszuführen, dass das Wort "Mißhandlung" hier nicht definiert ist. Wurden Kinder grün und blau geschlagen? Oder gab es bei Ungehorsam "nur" Ohrfeigen oder eins mit dem Rohrstock hinten drauf? Man darf nicht vergessen, dass die Prügelstrafe früher selbstverständlicher Bestandteil der Erziehung sowohl in kirchlichen, städtischen und staatlichen Einrichtungen war. Die Vorwürfe beziehen sich ja wohl auf die Zeit vor 1980. In England z. B. noch bis vor wenigen Jahren! Hier muss die Geschichte der Pädagogik aufgearbeitet werden. Wir erleben die Diskussion um Grenzen der Erziehung ja immer wieder, wenn es z. B. um sog. "boot camps" geht, die in den USA erstaunlicherweise wieder sehr aktuell sind.

Der sexuelle Mißbrauch ist ein eigenes Thema.

[Maurus]

Dazu gibt es verschiedene Arbeiten, die aber alle von unterschiedlichen Ansätzen ausgehen - bezogen auf den Mißhandlungsvorwurf. Hierzu ist auszuführen, dass das Wort "Mißhandlung" hier nicht definiert ist. Wurden Kinder grün und blau geschlagen? Oder gab es bei Ungehorsam "nur" Ohrfeigen oder eins mit dem Rohrstock hinten drauf? Man darf nicht vergessen, dass die Prügelstrafe früher selbstverständlicher Bestandteil der Erziehung sowohl in kirchlichen, städtischen und staatlichen Einrichtungen war. Die Vorwürfe beziehen sich ja wohl auf die Zeit vor 1980. In England z. B. noch bis vor wenigen Jahren! Hier muss die Geschichte der Pädagogik aufgearbeitet werden. Wir erleben die Diskussion um Grenzen der Erziehung ja immer wieder, wenn es z. B. um sog. "boot camps" geht, die in den USA erstaunlicherweise wieder sehr aktuell sind.

Der sexuelle Mißbrauch ist ein eigenes Thema.

Was ich mich eher frage ist, wieso das gerade in Heimen etc verstärkt auftritt bzw aufgetreten ist. Waren die Anstellten dort vielleicht überfordert oder schlecht ausgebildet? Wie sah es mit der Aufsicht aus? Was für ein Menschenschlag hat sich für eine solche Arbeit interessiert? Wie wurden diese Leute betreut? Wurden sie überhaupt betreut.

[cantus planus]

Dazu gibt es verschiedene Arbeiten, die aber alle von unterschiedlichen Ansätzen ausgehen - bezogen auf den Mißhandlungsvorwurf. Hierzu ist auszuführen, dass das Wort "Mißhandlung" hier nicht definiert ist. Wurden Kinder grün und blau geschlagen? Oder gab es bei Ungehorsam "nur" Ohrfeigen oder eins mit dem Rohrstock hinten drauf? Man darf nicht vergessen, dass die Prügelstrafe früher selbstverständlicher Bestandteil der Erziehung sowohl in kirchlichen, städtischen und staatlichen Einrichtungen war. Die Vorwürfe beziehen sich ja wohl auf die Zeit vor 1980. In England z. B. noch bis vor wenigen Jahren! Hier muss die Geschichte der Pädagogik aufgearbeitet werden. Wir erleben die Diskussion um Grenzen der Erziehung ja immer wieder, wenn es z. B. um sog. "boot camps" geht, die in den USA erstaunlicherweise wieder sehr aktuell sind.

Der sexuelle Mißbrauch ist ein eigenes Thema.

Was ich mich eher frage ist, wieso das gerade in Heimen etc verstärkt auftritt bzw aufgetreten ist. Waren die Anstellten dort vielleicht überfordert oder schlecht ausgebildet? Wie sah es mit der Aufsicht aus? Was für ein Menschenschlag hat sich für eine solche Arbeit interessiert? Wie wurden diese Leute betreut? Wurden sie überhaupt betreut.

Das hat, wie schon ausgeführt, etwas mit der damaligen Pädagogik zu tun. Andererseits hatten die Heime eine ganz andere Aufgabe als die heutigen Einrichtungen: damals waren es eher Verwahranstalten (das hieß wirklich so!); die vor allem die sittliche und religiöse Bildung vor Augen hatten. Der Film "Die unbarmherzigen Schwestern" führt dieses System wirklich gut vor. Auch in Deutschland herrschte ja ein ganz anderes Klima: so war das Verhältnis zu den Erziehern betont streng und förmlich und erinnerte oft eher an eine Art Kaserne. Es ging vor allem darum, die Disziplin aufrecht zu erhalten. Vom Familienersatz im heutigen Sinne ist damals einfach niemand ausgegangen, zumal auch das Menschenbild noch ein anderes war. Ferner waren viele Erkenntnisse der Entwicklungspsychologie noch gar nicht bekannt. Dazu kommt, dass viele Kräfte in den Heimen gar nicht oder nur unzureichend ausgebildet wurden. Die geregelte Erzieherausbildung, Belegungszahlen und Personalschlüssel sind ja eine verhältnismäßig neue Erfindung.

[Peregrin]

Dazu gibt es verschiedene Arbeiten, die aber alle von unterschiedlichen Ansätzen ausgehen - bezogen auf den Mißhandlungsvorwurf. Hierzu ist auszuführen, dass das Wort "Mißhandlung" hier nicht definiert ist.

Oh, man kann sogar davon ausgehen, daß der Agenturbericht hier absichtlich so schwammig bleibt. "Auf der Tagesordnung" stand natürlich körperliche Züchtigung, wie in ganz Europa bis in die 70er (und gut war's). Da werden dann irgendwelche Mißbrauchsbehauptungen druntergerührt, und flugs standen die auch "auf der Tagesordnung". Dieses Anschütten der Kirche mit Mißbrauchsvorwürfen hat ja eine lange Tradition von den Freimaurern über die Nazis bis zu den Sozis. Dieser Kardinal, der offenbar kein Geistesriese ist, spielt dieses Spiel brav mit und zeigt sich "beschämt". Wenn er was angestellt hat, soll er lieber gleich ein Geständnis ablegen, und ansonsten besser den Mund halten.

[Peregrin]

Vom Familienersatz im heutigen Sinne ist damals einfach niemand ausgegangen,

Auch in den Familien ist es damals ja anders zugegangen, wobei ich mir allerdings nicht einreden lasse, daß es immer nur schlechter war. Es ist eine Riesenfrechheit, die damaligen gesellschaftlichen Zustände, bzw. ein Zerrbild davon, der Kirche vorzuwerfen, und man könnte von dem Kardinal erwarten, sich das nicht gefallen zu lassen.

[HeGe]

Mich regt es immer wieder auf, dass solche Geschehnisse, so bedauerlich sie sind, immer gleich der Kirche als Institution angelastet werden. Ich glaube kaum, dass es entsprechende Dienstanweisungen der Bischöfe gab.

Das ist ungefähr so sinnvoll wie zu behaupten, die Kirche sei eine kriminelle Institution, weil in Ländern wie Polen oder Spanien vermutlich statistisch gesehen die meisten Straftaten von Katholiken begangen werden.

[cantus planus]

62 US-amerikanische Bischöfe sprechen sich öffentlich gegen eine Verleihung der Ehrendoktorwürde durch die katholische Notre-Dame-Universität an Barack Obama aus: http://www.kath.net/detail.php?id=2286

US-Kommentatoren: "Fideistische Leichtgläubigkeit gegenüber dem Zauber Barack Obamas von Seiten des Osservatore Romano".

Deal Hudson von InsideCatholic.com hatte nach der Rede geschrieben, dass „etwas ernsthaft nicht stimmt beim L'Osservatore Romano“. Der erste Punkt auf Hudsons Fehlerliste ist die begeisterte Einschätzung der ersten 1 Tage Obamas durch die Vatikanzeitung. Das Blatt habe keine von dessen Initiativen zur Förderung der Abtreibung erwähnt: Die Abschaffung der Mexiko-City-Policy, die staatlich geförderten NGOs untersagt hat, Abtreibungen im Ausland durchzuführen; die Ernennung einiger Abtreibungsbefürworter in seine Administration, mehr finanzielle Unterstützung für Abtreibungseinrichtungen sowie die deklarierte schrittweise Annäherung an FOCA (Freedom Of Choice Act), welcher die unbeschränkte Legalisierung der Abtreibung vorsieht.

Starker Tobak!

[cantus planus]

London (dpa) - Ein katholischer Familienvater ist in Nordirland offensichtlich aus religiösen Gründen von einem Mob aus Fußballfans totgeprügelt worden. Der 49 Jahre alte Mann wollte aus Sorge vor gewalttätigen Fans gerade nach seinen Kindern schauen, als er von etwa 40 Jugendlichen nordwestlich von Belfast attackiert wurde. Ein 46-jähriger Nachbar wurde lebensgefährlich verletzt. Die Polizei nahm neun Verdächtige fest. Die Frau des Opfers rief dazu auf, keine Vergeltung für den Tod ihres Mannes zu üben.

[Peregrin]

London (dpa) - Ein katholischer Familienvater ist in Nordirland offensichtlich aus religiösen Gründen von einem Mob aus Fußballfans totgeprügelt worden. Der 49 Jahre alte Mann wollte aus Sorge vor gewalttätigen Fans gerade nach seinen Kindern schauen, als er von etwa 40 Jugendlichen nordwestlich von Belfast attackiert wurde. Ein 46-jähriger Nachbar wurde lebensgefährlich verletzt. Die Polizei nahm neun Verdächtige fest. Die Frau des Opfers rief dazu auf, keine Vergeltung für den Tod ihres Mannes zu üben.

Die Sorge vor gewalttätigen Fans war anscheinend berechtigt.

[cantus planus]

Das türkische Kloster Mor Gabriel gewinnt ersten Rechtsstreit: http://www.kath.net/detail.php?id=2311

[cantus planus]

Dublin (dpa) - Gegen die katholische Kirche in Irland werden in einem Ermittlungsbericht schwere Missbrauchs-Vorwürfe erhoben: Tausende Kinder sind dem Bericht zufolge in kirchlichen Einrichtungen von Nonnen und Priestern missbraucht worden. Demnach waren bis zum Jahr 198 rund 35 Kinder in Erziehungsanstalten, Schulen oder auch Heimen für Behinderte untergebracht. Rund 25 Zeugen sagten aus, dort sexuell missbraucht oder körperlich misshandelt worden zu sein. Der Bericht soll am Nachmittag in Dublin vorgestellt werden.

Antonio Kardinal Cañizares Llovera (Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung, Rom) verurteilt Mißbräuche in Irland klar, sagt aber, dass die millionenfachen Abtreibungen ein schwerwiegenderes Unrecht sind: http://kath.net/detail.php?id=2336

[julius echter]

Abtreibung und sexueller Missbrauch sind zwei schwere Verfehlungen; nur finde ich, sollte die Kirche nicht mit dem Hinweis auf die Abtreibung die sexuellen Verfehlungen in Irland versuchen zu relativieren.
Denn hier geht es auch um die Glaubwürdigkeit der Kirche.
Es ist aber auch klar, dass die pädagogischen Methoden der Vergangenheit nicht gerade zimperlich waren.
Es ist aber auch klar, dass hin und wieder bei so manchen Kind oder Jugendlichen die eine oder andere alte Methode der Erziehung Wunder wirken kann.

[Peti]

Die Katholische Kirche hat in Don Bosco einen großen Heiligen der Neuzeit. Er hat sich sein ganes Leben lang mit Erziehung beschäftigt und lehnte jede Art von körperlicher Züchtigung ab. Das kann doch nicht ganz ohne Bedeutung sein. Ich habe noch keine Widerlegung seiner Gedanken gelesen, nur Rechtfertigungsversuche eigener Erziehungsschwächen. Auf welche große Gestalt der Neuzeit kann man sich berufen, wenn man anderer Meinung ist?
Ich habe mich mit den Gedanken dieses großen Heiligen eigentlich erst im Nachhinein beschäftigt. Aber nachdem unsere Kinder jetzt erwachsen sind, kann ich sagen:Sein Erziehungsmethoden sind richtig.

Bei Don Bosco kann man Orientierung finden.

[Maurus]

Dublin (dpa) - Gegen die katholische Kirche in Irland werden in einem Ermittlungsbericht schwere Missbrauchs-Vorwürfe erhoben: Tausende Kinder sind dem Bericht zufolge in kirchlichen Einrichtungen von Nonnen und Priestern missbraucht worden. Demnach waren bis zum Jahr 198 rund 35 Kinder in Erziehungsanstalten, Schulen oder auch Heimen für Behinderte untergebracht. Rund 25 Zeugen sagten aus, dort sexuell missbraucht oder körperlich misshandelt worden zu sein. Der Bericht soll am Nachmittag in Dublin vorgestellt werden.

Antonio Kardinal Cañizares Llovera (Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung, Rom) verurteilt Mißbräuche in Irland klar, sagt aber, dass die millionenfachen Abtreibungen ein schwerwiegenderes Unrecht sind: http://kath.net/detail.php?id=2336

Damit ist Canizares voll in die Falle getappt. Es ist zwar richtig, dass die Tötung eines Lebens einen höheren Unwert aufweist, doch ist so ein Vergleich nicht hilfreich. Es tröstet niemanden, wenn er erfährt, dass anderen noch Schlimmeres widerfahren ist, als ihm selbst. Man sollte solche Vergleiche daher unterlassen. Den sozialen und moralischen Unwert der Abtreibung kann man auch so darstellen, es bedarf nicht des Vergleiches mit einem anderen schlimmen Delikt.

[julius echter]

So ein Vergleich, auch wenn richtig sein sollte, ist immer unglücklich; da hier schnell der Verdacht aufkeimt ablenken zu wollen.
Was mich jetzt aber auch ehrlich interessiert ist wie denn die Situation in den nicht katholischen Heimen aussah?

[cantus planus]

Was mich jetzt aber auch ehrlich interessiert ist wie denn die Situation in den nicht katholischen Heimen aussah?

Genauso oder schlimmer. Die kirchlichen Einrichtungen waren ja oft überhaupt die einzigen vor Ort, oder aber die ersten. Die Pädagogik der kirchlichen Einrichtungen ist ja sehr z. B. von Don Bosco - der hier schon erwähnt wurde - oder Fröbel beeinflusst worden, später auch von Maria Montessori, die nachgerade revolutionäre Neuerungen einführte. In weltlichen Heimen sah es oft trostloser aus, was man alleine an den exorbitanten Sterblichkeitsraten sieht.

[ifugao]

Hier geht es nicht um Abtreibung, sondern um dies hier:

http://www.n-tv.de/panorama/Katholische ... 9172.html