Das ist gar nicht so falsch. Zumindest bei manchen Theologen. Papst Johannes XXIII. (oh ja, der "gute" Papst!) soll ja mal gesagt haben, daß die Theologen seit Jahrhunderten versucht hätten, die Kirche zu zerstören. In diese Reihe von betulichen Petitionen passt aber auch jene http://www.theol.uni-freiburg.de/aktuel ... 1-1.29/ aus meiner ehemaligen Alma Mater. (Server ist gerade heruntergefahren, später wieder probieren)Cordoba hat geschrieben:Hihi, von der "Seriosität" solcher Internet"petitionen" und dem grottigen Layout der Seite ganz zu schweigen. Letzteres dient natürlich nicht gerade dazu, die Seriosität zu stärkenNiels hat geschrieben:ad_hoc, das waren die hier:
http://www.petition-vaticanum2.org/pageID_7298971.html
Was soll man dazu sagen: erst denken, dann ...
Interessant finde ich folgenden Satz:
Mit einer am 29. Januar gestarteten Petition fordern zahlreiche Theologinnen und Theologen sowie Christinnen und Christen aus Deutschland, Österreich und der Schweiz die uneingeschränkte Anerkennung der Beschlüsse des II. Vatikanischen Konzils.
Als ich das eben überflogen habe, kam mir zuerst der blöde Gedanken: aha, es gibt also zwei Gruppen: Theologen und Christen
Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben
- Yeti
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!
#gottmensch statt #gutmensch
Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!
Zur InformationKilianus hat geschrieben:So schwer kann's doch nicht sein.Aletheia hat geschrieben:Rührend - ich fasse zusammen: die vier sind nicht mehr exkommuniziert, sie sind also wieder in der Kirche eingegliedert. Als was? Als einfache Priester? Ist mit der Rücknahme der Exkommunikation die falsche Bischofsweihe aufgehoben? Oder - müssen sie erst das Konzil anerkennen - und wenn, dann dürfen sie Bischöfe bleiben?
1. Katholiken waren sie immer. Einmal katholisch, immer katholisch.
2. Durch die Exkommunikation haben sie ihre Rechte als Katholiken weitgehend verloren.
3. Sie sind weiterhin vom Amt suspendiert. Wann immer sie es ausüben, verstoßen sie gegen das Kirchenrecht.
4. Eine Bischofsweihe kann man genauso wenig aufheben wie eine Taufe, eine Firmung oder die Konsekration einer Hostie. Sie sind also weiterhin Bischöfe, aber suspendiert (siehe 3.). (Oder willst Du in der Bruderschaft getaufte Gläubige noch mal taufen, weil sie die Taufe von den "Falschen" gekriegt haben?
5. Welchen Status die Bruderschaft haben wird, falls sie irgendwie kanonisch in die Kirche (wieder-)eingegliedert wird, wird sich zeigen.
6. Inwieweit den Bischöfen dann tatsächlich in irgend einer Form eine Jurisdiktion übertragen wird, hängt bis zu einem gewissen Grad von 5. ab und wird sich im übrigen ebenfalls zeigen.
Da die Bischofsweihen ja unerlaubt waren, kann ihnen die Ausübung der Weihegewalt entzogen werden. Darauf zielte meine Frage ab.VERLUST DES KLERIKALEN STANDES
Can. 290 — Die einmal gültig empfangene heilige Weihe wird niemals ungültig.
Dennoch verliert ein Kleriker den klerikalen Stand:
1° durch richterliches Urteil oder durch Verwaltungsdekret, in dem die Ungültigkeit der heiligen Weihe festgestellt wird;
2° durch die rechtmäßig verhängte Strafe der Entlassung;
3° durch Reskript des Apostolischen Stuhles; dieses Reskript wird aber vom Apostolischen Stuhl Diakonen nur aus schwerwiegenden Gründen, Priestern aus sehr schwerwiegenden Gründen gewährt.
Can. 291 — Außer den in ⇒ can.290, n. 1 genannten Fällen bringt der Verlust des klerikalen Standes nicht die Dispens von der Zölibatsverpflichtung mit sich; diese wird einzig und allein vom Papst gewährt.
Can. 292 — Ein Kleriker, der nach Maßgabe des Rechts den klerikalen Stand verliert, verliert mit ihm auch die dem klerikalen Stand eigenen Rechte und ist durch keine Pflichten des klerikalen Standes mehr gebunden, unbeschadet der Vorschrift des can.
291; ihm ist verboten, die Weihegewalt auszuüben, unbeschadet der Vorschrift des can.
976; ohne weiteres sind ihm alle Ämter, Aufgaben und jegliche delegierte Vollmacht entzogen.
Can. 293 — Ein Kleriker, der den klerikalen Stand verloren hat, kann nur durch Reskript des Apostolischen Stuhles von neuem unter die Kleriker aufgenommen werden.
Im übrigen ist die wesentliche Voraussetzung für jegliche Ordination das männliche Geschlecht.
Frage: ein gültig geweihter Priester oder gar Bischof verliert er seine Weihe, wenn er sich geschlechtlich umwandeln lässt?
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Re: Papisten?
Ja, gerade diesbezüglich werden „Rom“ und Piusbrüder noch gemeinsam lernen müssen.Kilianus hat geschrieben:Die FSSPX ist einem Denken verhaftet, das stark auf die kirchliche Hierarchie ausgerichtet ist. Und zwar - eigentlich - besonders auf die päpstliche Autorität. Im Grunde versucht sie ja, den Katholizismus in jener Gestalt zu bewahren, in der er sich ungefähr in den Jahren 1870 bis 1950 gezeigt hat, also in jener Zeit, in der die römisch-katholische Kirche stärker als je zuvor Papstkirche war.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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- Robert Ketelhohn
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Klappe zu
Wir sollten diese Fakultäten einfach schließen.Niels hat geschrieben:http://egora.uni-muenster.de/fb2/sp_auto_62383.shtmlcantus planus hat geschrieben:Schau, schau! Die Modernisten starten ihre erste Petition: http://www.petition-vaticanum2.org
Als ob die Kirche Gottes der Gemeinderat von Hintertupfingen wäre.
http://www.uni-bamberg.de/ktheo/fachsch ... lungnahme/
http://www.theol.uni-freiburg.de/aktuel ... 21-1.29
http://www.kaththeol.uni-frankfurt.de/index.html
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Re: Klappe zu
Und am besten auch das Denken verbieten - und das Reden nicht vergessen - das Schreiben auch und die freie Presse sowiesoRobert Ketelhohn hat geschrieben:Wir sollten diese Fakultäten einfach schließen.Niels hat geschrieben:http://egora.uni-muenster.de/fb2/sp_auto_62383.shtmlcantus planus hat geschrieben:Schau, schau! Die Modernisten starten ihre erste Petition: http://www.petition-vaticanum2.org
Als ob die Kirche Gottes der Gemeinderat von Hintertupfingen wäre.
http://www.uni-bamberg.de/ktheo/fachsch ... lungnahme/
http://www.theol.uni-freiburg.de/aktuel ... 21-1.29
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http://www.kath.net/detail.php?id=21981
- Ewald Mrnka
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Re: Klappe zu
Aletheia hat geschrieben:
Und am besten auch das Denken verbieten - und das Reden nicht vergessen - das Schreiben auch und die freie Presse sowieso
Davon ist man in der Bundesrepublik gar nicht mehr so weit entfernt.
Wer die wirklichen Herrschenden identifizieren will, braucht sich nur zwei Fragen zu stellen:
WEN und WAS darfst Du NICHT kritisieren?
WESSEN INTERESSEN verfolgt das System?
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!
Strang gereinigt. Bitte beim Thema zu bleiben.
die FSSPX und das Konzil
Laut Kardinal Hoyos ist Nostra Aetate kein Problem für die FSSPX es gäbe Probleme mit Dignitatis Humanae und Unitatis redintegratio
http://rorate-caeli.blogspot.com/29/ ... evant.html
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Re: die FSSPX und das Konzil
Schön - da kann sich die Kurie wundervoll mit sich selbst beschäftigen.ottaviani hat geschrieben:Laut Kardinal Hoyos ist Nostra Aetate kein Problem für die FSSPX es gäbe Probleme mit Dignitatis Humanae und Unitatis redintegratio
Für uns hier, auf Gemeindeebene mit all den Problemen der pastoralen Situation ist Nostra Aetate auch kein Problem. Unser Problem ist der radikale Rückgang an Priestern, so dass wir uns im Schnellgang in Richtung Laienkirche bewegen.
Das Konzil ist Schnee von Gestern. Aber natürlich von daher auch etwas für die Ewig-Gestrigen.
Re: die FSSPX und das Konzil
aber warum kovertiert die gemeinde nicht einfach zu den alt katholiken oder evangelischen dort gibt es alles was von der sog "laienkirche" gewünscht wirdAletheia hat geschrieben:Schön - da kann sich die Kurie wundervoll mit sich selbst beschäftigen.ottaviani hat geschrieben:Laut Kardinal Hoyos ist Nostra Aetate kein Problem für die FSSPX es gäbe Probleme mit Dignitatis Humanae und Unitatis redintegratio
Für uns hier, auf Gemeindeebene mit all den Problemen der pastoralen Situation ist Nostra Aetate auch kein Problem. Unser Problem ist der radikale Rückgang an Priestern, so dass wir uns im Schnellgang in Richtung Laienkirche bewegen.
Das Konzil ist Schnee von Gestern. Aber natürlich von daher auch etwas für die Ewig-Gestrigen.
tja priestermangel haben traditionell orietierte Gemeinschaften nicht
Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!
Herr Weisner will seinen Irrlehren abschwören und das II. Vatikanum anerkennen? Sehr gut!cantus planus hat geschrieben:Schau, schau! Die Modernisten starten ihre erste Petition: http://www.petition-vaticanum2.org
Als ob die Kirche Gottes der Gemeinderat von Hintertupfingen wäre.
Re: die FSSPX und das Konzil
Das ist ganz einfach - es ist überall das gleiche )ottaviani hat geschrieben:aber warum kovertiert die gemeinde nicht einfach zu den alt katholiken oder evangelischen dort gibt es alles was von der sog "laienkirche" gewünscht wirdAletheia hat geschrieben:Schön - da kann sich die Kurie wundervoll mit sich selbst beschäftigen.ottaviani hat geschrieben:Laut Kardinal Hoyos ist Nostra Aetate kein Problem für die FSSPX es gäbe Probleme mit Dignitatis Humanae und Unitatis redintegratio
Für uns hier, auf Gemeindeebene mit all den Problemen der pastoralen Situation ist Nostra Aetate auch kein Problem. Unser Problem ist der radikale Rückgang an Priestern, so dass wir uns im Schnellgang in Richtung Laienkirche bewegen.
Das Konzil ist Schnee von Gestern. Aber natürlich von daher auch etwas für die Ewig-Gestrigen.
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Wir sind katholisch getauft - weshalb soll man konvertieren? Wir kümmern uns lieber um die Obdachlosen, Armen und Kranken, die völlig außerhalb des katholisch-christlichen Milieus stehen - dem Verlierermilieu mit dem höchsten Anteil an Konfessionslosen. (Sinus-Milieu-Studie)
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!
Erfreulich! Dafür braucht man ja auch keine Weihe. Die Werke der Barmherzigkeit sind jedem Christen aufgetragen.
Damit zurück zum Thema!
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!
Für die Werke der Barmherzigkeit braucht man überhaupt keine Kirche. Man braucht noch nicht einmal Gott.
Daß Gutes Tun ein Privileg der Gläubigen sei, das halte ich dann doch für eine Unverschämtheit gegenüber Atheisten und Agnostikern.
Daß Gutes Tun ein Privileg der Gläubigen sei, das halte ich dann doch für eine Unverschämtheit gegenüber Atheisten und Agnostikern.
Re: Klappe zu
Naja, so viel wird da wirklich nicht gedacht.Aletheia hat geschrieben:Und am besten auch das Denken verbieten
- cantus planus
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!
Spekulation: Bischof Williamson vor dem Rücktritt?
http://www.kath.net/detail.php?id=21992
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!
Hier der zugehörige FAZ-Artikel.cantus planus hat geschrieben:Spekulation: Bischof Williamson vor dem Rücktritt?
http://www.kath.net/detail.php?id=21992
Grübel, wenn die letzten beiden Absätze des Artikel stimmen, dann passt da ja einiges zusammen...
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!
Sie wird wohl die Puppe bekommen:Lutheraner hat geschrieben:Hier der zugehörige FAZ-Artikel.cantus planus hat geschrieben:Spekulation: Bischof Williamson vor dem Rücktritt?
http://www.kath.net/detail.php?id=21992
Grübel, wenn die letzten beiden Absätze des Artikel stimmen, dann passt da ja einiges zusammen...
http://www.focus.de/politik/ausland/hol ... 6627.html
Wer die wirklichen Herrschenden identifizieren will, braucht sich nur zwei Fragen zu stellen:
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!
Wie meinen?Ewald Mrnka hat geschrieben:Sie wird wohl die Puppe bekommen:
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!
Brief von Mgr Williamson an Kardinal Hoyos
aus dem Bibelzitat könnte man einen Rücktritt rauslesen
http://dinoscopus.blogspot.com/
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!
Naja, eigentlich zieht er damit die Schuld für diesen "Sturm" auf sich, was erstens nicht verkehrt und zweitens auch einsichtig erscheint ... nur: dieser Sturm heute ist nicht der Sturm Gottes sondern ein Sturm seiner Gegner - wenn es bei Jona ein Sturm des Teufels gewesen wäre, hätte dem Jona nicht als Opfer gereichtottaviani hat geschrieben:aus dem Bibelzitat könnte man einen Rücktritt rauslesen
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!
(Unterstreichung und Hervorhebung von mir.)kath.de hat geschrieben:Nach den Debatten der letzten Tage meldete sich am Mittwoch bei der Generalaudienz Papst Benedikt selbst zu Wort. Der Pontifex bekräftigte seine uneingeschränkte Solidarität mit den Juden und verurteilte jegliche Form des Vergessens, der Leugnung oder Verharmlosung der Shoah. "Die Worte des Papstes zum Thema der Shoah sollten als Antwort an diejenigen genügen, die Zweifel über die Position des Heiligen Vaters und der katholischen Kirche über das Thema ausdrücken", so Vatikan-Sprecher Lombardi. Für Israels Großrabbinat sind die Worte des Papstes ein "großer Schritt nach vorne." Es handle sich um eine sehr wichtige Aussage für die Juden und die ganze Welt, so ein Sprecher. Für Charlotte Knobloch, Präsidentin des Zentralrats der Juden in Deutschland, reicht diese Aussage nicht aus. Sie erklärte eine "momentane" Funkstille zwischen den Juden und der Deutschen Bischofskonferenz. Sie wünscht sich "einen Aufschrei in der Kirche gegen ein solches Vorgehen des Papstes."
Hier wird doch sehr deutlich, dass es nicht um sachliche Auseinandersetzung geht, sondern mit agressiven Mitteln versucht wird, sich in die innerkirchliche Politik einzumischen. Es wäre interessant, wenn Frau Knobloch genauer definieren könnte, was der Papst genau tun soll, um die "momentane Funkstille" zwischen DBK und Zentralrat der Juden zu beenden.
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Re: Klappe zu
Ja wenn sie denn mal dächten und nicht nur schwätzten!Aletheia hat geschrieben:Und am besten auch das Denken verbieten - und das Reden nicht vergessen - das Schreiben auch und die freie Presse sowiesoRobert Ketelhohn hat geschrieben:Wir sollten diese Fakultäten einfach schließen.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!
Meine Übersetzung des Briefes von Weihbischof Richard Williamson an Kardian Castrillón Hoyos habe ich hier veröffentlicht:
http://www.exsultet.net/blog/?p=450
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!
Hans Küng sollte sich schämen und schweigen. Oder schweigen und sich schämen. Wurde er doch ebenso wie Bischof Fellay zu einem persönlichen Gespräch mit dem Papst eingeladen. Eine Verpflichtung dazu bestand für den Heiligen Vater nicht. Dass Küng seinen Irrtümern weiter anhängt, ist nicht die Schuld der Kirche.
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!
Ich fand das schon damals amüsant: Guido Knopp hat ja eine Reihe "Vatikan - Die Macht der Päpste" produziert. Natürlich ging es auch um Johannes XXIII. und das Konzil. Der Sprecher erzählte, dass Johannes XXIII. die Kurie mit der Vorbereitung des Konzils beauftragt habe. Blende zu Küng: "Das war ein schwerer Fehler des Papstes", denn das wäre so, wie wenn man einen Untersuchungsausschuss von dem Minister leiten lassen würde, dessen Ministerium untersucht werden sollte.cantus planus hat geschrieben:Hans Küng sollte sich schämen und schweigen. Oder schweigen und sich schämen. Wurde er doch ebenso wie Bischof Fellay zu einem persönlichen Gespräch mit dem Papst eingeladen. Eine Verpflichtung dazu bestand für den Heiligen Vater nicht. Dass Küng seinen Irrtümern weiter anhängt, ist nicht die Schuld der Kirche.
Küng hat also eben mal unterstellt, Johannes XXIII. habe das Konzil genau dazu einberufen, die Kurie zu überprüfen und zu reformieren. Johannes XXIII. hat selbstredend nichts dergleichen vorgehabt, bekanntlich sollte das Konzil sein Thema selbst finden. Aber Küng unterstellt das mal so eben. Und die Leute, die sich das angucken nehmen diese Info natürlich für bare Münze.
Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!
cantus planus hat geschrieben:Hans Küng sollte sich schämen und schweigen. Oder schweigen und sich schämen. Wurde er doch ebenso wie Bischof Fellay zu einem persönlichen Gespräch mit dem Papst eingeladen. Eine Verpflichtung dazu bestand für den Heiligen Vater nicht. Dass Küng seinen Irrtümern weiter anhängt, ist nicht die Schuld der Kirche.
Nur weil er zu einem persönlichen Gespräch eingeladen wurde heißt es noch nciht, dass er seine Meinung ändern musste....
- cantus planus
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!
Nein. Aber er selber hat damals von einem erfreulichen Zeichen gesprochen. Und nun, wo Vertreter einer anderen theologischen Strömung zu Gesprächen eingeladen werden, speit Küng Gift und Galle. Der Stil des Artikels spricht für sich!regina 32 hat geschrieben:Nur weil er zu einem persönlichen Gespräch eingeladen wurde heißt es noch nciht, dass er seine Meinung ändern musste....cantus planus hat geschrieben:Hans Küng sollte sich schämen und schweigen. Oder schweigen und sich schämen. Wurde er doch ebenso wie Bischof Fellay zu einem persönlichen Gespräch mit dem Papst eingeladen. Eine Verpflichtung dazu bestand für den Heiligen Vater nicht. Dass Küng seinen Irrtümern weiter anhängt, ist nicht die Schuld der Kirche.
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!
Was für eine "Funkstille" eigentlich? Was wird denn sonst so zwischen DBK und ZdJ herumgefunkt? Wenn die einmal eine Weile keine Anweisungen funken, kann das doch nur positiv sein.cantus planus hat geschrieben:Es wäre interessant, wenn Frau Knobloch genauer definieren könnte, was der Papst genau tun soll, um die "momentane Funkstille" zwischen DBK und Zentralrat der Juden zu beenden.
Ich bin der Kaiser und ich will Knödel.
- Ewald Mrnka
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!
Das wird sie nicht machen, denn dann müßte sie u.U. endlich mal Ruhe geben.cantus planus hat geschrieben:
Hier wird doch sehr deutlich, dass es nicht um sachliche Auseinandersetzung geht, sondern mit agressiven Mitteln versucht wird, sich in die innerkirchliche Politik einzumischen. Es wäre interessant, wenn Frau Knobloch genauer definieren könnte, was der Papst genau tun soll, um die "momentane Funkstille" zwischen DBK und Zentralrat der Juden zu beenden.
So eine "momentane Funkstille" ist ja gar nicht so schlecht; schließlich weiß man, was man voneinander zu halten hat und man kennt eh die jeweiligen Standpunkte.
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Re: Vatikan: Exkommunikation der FSSPX-Bischöfe aufgehoben!
http://www.welt.de/politik/article31201 ... ritik.html
Die Medienhetze wird immer schlimmer und die deutschen Bischöfe und Kardinäle halten es anscheinend für wichtiger den "katholisch-jüdischen Dialog" wieder in Gang zu bringen als den Papst den Rücken zu stärken.
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Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Nec laudibus, nec timore
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