Kreuzgang

Letzte Woche war ich mit Schülerinnen und Schülern einer Gesamtschule unterwegs. Im Vorfeld habe ich versucht mich etwas über die Schule zu informieren, und bin auf der Internetseite auf ein Lehrangebot mit dem Titel "Förderung der deutschen Sprache" gestoßen.
Die Schule hat einen sehr hohen Ausländeranteil, so daß diese Maßnahme sicher zu unterstützen ist.

Was ich aber DORT las, überraschte mich dann doch etwas.

Für die 7. Jahrgangsstufe steht unter der Überschrift "freies Sprechen und Zuhören":
Formulierung in ganzen Sätzen

Noch vor rund 40 Jahren endete für viele die Schulzeit nach der 8. Klasse.
Heute erwartet man erst von den Schülern der 7. Klasse, daß sie in ganzen Sätzen sprechen können.

Traurig!

Selbst wenn die Schule einen hohen Anteil an Ausländern hat, kann ich mir nicht vorstellen, dass dies der ausschlaggebende Grund ist.
Wenn ich mich (und die Umgebung) beobachte, dann passiert es relativ häufig, dass nicht in ganzen Sätzen gesprochen wird.
Überleg dir doch mal selbst wie manchmal folgendes z. B. aussieht:
- eine Frage
- ein sehr kurzer Kommentar
- ein Hinweis auf etwas....

Ich gebe dir zu diesen drei genannten jetzt Beispiele, wie es aussehen könnte, wenn es im "normalen" Sprachgebrauch vorkommt:
-Was?
- Na und?!
- Da!!

Sind dies etwa ganze Sätze?

Juergen hat geschrieben: ...
Für die 7. Jahrgangsstufe steht unter der Überschrift "freies Sprechen und Zuhören":
Formulierung in ganzen Sätzen

Noch vor rund 40 Jahren endete für viele die Schulzeit nach der 8. Klasse.
Heute erwartet man erst von den Schülern der 7. Klasse, daß sie in ganzen Sätzen sprechen können.

Traurig!

Traurig, aber wahr.
Mir hat einmal ein muslimischer Freund - in der Bundesrepublik geboren, Eltern aus Ägypten- erzählt, wie er das sieht:
- Die erste Zuwanderergeneration aus der Türkei lernte kaum deutsch, weil sie "ja wieder gingen".
- Deren Kinder lernten schlecht deutsch, weil es die Eltern nicht richtig beherrschten und - niemand darauf achtete, ob die Kinder die Sprache lernten - waren ja je nach Sichtweise "nur Gastarbeiter" oder "schon integriert".
- Über die dritte Generation schweigt man besser.
Leider!

Raphaela hat geschrieben: ...
Überleg dir doch mal selbst wie manchmal folgendes z. B. aussieht:
- eine Frage
- ein sehr kurzer Kommentar
- ein Hinweis auf etwas....

Ich gebe dir zu diesen drei genannten jetzt Beispiele, wie es aussehen könnte, wenn es im "normalen" Sprachgebrauch vorkommt:
-Was?
- Na und?!
- Da!!

Sind dies etwa ganze Sätze?

Nein, das sind Wortfetzen, leider.
Es ist doch Fakt, daß sich viele Eltern deutscher Kinder kaum noch mit diesen beschäftigen, ihnen z.B. Geschichten vorlesen usw. und dann verkümmert das Sprachbewusstsein regelrecht.

Raphaela hat geschrieben:-Was?
- Na und?!
- Da!!
Sind dies etwa ganze Sätze?

Nein, sowas sind eher Interjektionen mit interrogativer, expressiver oder appellativer Funktion.

Pit hat geschrieben:Es ist doch Fakt, daß sich viele Eltern deutscher Kinder kaum noch mit diesen beschäftigen, ihnen z.B. Geschichten vorlesen usw. und dann verkümmert das Sprachbewusstsein regelrecht.

Juergen hat geschrieben:Letzte Woche war ich mit Schülerinnen und Schülern einer Gesamtschule unterwegs. Im Vorfeld habe ich versucht mich etwas über die Schule zu informieren, und bin auf der Internetseite auf ein Lehrangebot mit dem Titel "Förderung der deutschen Sprache" gestoßen.

Der Förderung der deutschen Sprachkultur dient es allerdings auch, wenn man auf völlig überflüssige Nennungen der weiblichen Pluralform eines Wortes verzichtet. Überflüssig sind sie in aller Regel, wenn an gleicher Stelle die (biologisch neutrale) männliche Pluralform des Wortes Verwendung findet.

Kilianus ich kann dir nur --->

Kilianus hat geschrieben: ...
Der Förderung der deutschen Sprachkultur dient es allerdings auch, wenn man auf völlig überflüssige Nennungen der weiblichen Pluralform eines Wortes verzichtet. Überflüssig sind sie in aller Regel, wenn an gleicher Stelle die (biologisch neutrale) männliche Pluralform des Wortes Verwendung findet.

Ein guter Bekannter von mir hat das mal - ironisch gemeint - auf die Spitze getrieben und von Bürgern und Bürgerinnen sowie Menschen und Menschinnen gesprochen.
Die zuhörer mussten laut lachen und - verstanden seine Anspielung.
Persönlich liebe ich die deutsche Sprache ohne pedantisch zu sein.
Selbstredend habe ich keine Bedenken, Wörter, die im Laufe der Zeit Eingang in die deutsche Sprache gefunden haben, zu benutzen
- Kino,
- Auto,
- Portemonnaie,
- Mathematik
und vieles mehr.
Schlimm finde ich "Genglish" ("German English") wie
- Info-Point
- downloading ( )
- updaten (noch schlimmer!)
und dergleichen.
Oder- als "Krönung"- "eingedeutschte" Begriffe sogenannter "Sprachwahrer" wie
- Großrechner statt PC,
- Weltweites Netz statt Internet oder - ganz toll! -
- Manager als Synonym für - richtig!: Betriebsleiter

Woran denkt wohl ein Brite, wenn er in Deutschland über einem Bäckerladen liest: "back-shop"?

Was die wohl dort verkaufen, oder?

+L.

PS. so, und jetzt mach ich mir einen Hawaii-Toast zum Abendbrot!

Lupus hat geschrieben:Woran denkt wohl ein Brite, wenn er in Deutschland über einem Bäckerladen liest: "back-shop"?

Was die wohl dort verkaufen, oder?

+L.

PS. so, und jetzt mach ich mir einen Hawaii-Toast zum Abendbrot!

Entweder er geht gar nicht erst rein, oder er bekommt irgendetwas [zuviel] zurück...
(Vielleicht Geld?)

Es ist aber auch recht schwer geworden diese Anglizismen in der deutschen Sprache zu vermeiden, die sind doch schon dermassen geläufig dass einem nicht mal auffällt dass es sich da nicht um gutes Deutsch handelt.
Wobei manches und das gerade in der Werbung echt peinlich ist. Selbst in der Kirche macht man da fleissig mit; hier in Wü habe ich in einem kirchlichen Haus ein Schild gesehen auf dem doch Tatsächlich "Open" und "Closed" drauf stand und als ich mal nachgefragt habe ob dies denn Nötig sei, wurde mir geantwortet man müsse international sein. Und in das in einem Haus in dem sich kein englisch sprechender
Mensch normalerweise verirrt.

Lupus hat geschrieben:Woran denkt wohl ein Brite, wenn er in Deutschland über einem Bäckerladen liest: "back-shop"?

Was die wohl dort verkaufen, oder?

+L.
...

Ich habe schon deutsche Touris in London erlebt, die - nach dem Weg in die Innenstadt fragend - auf ihre Frage:
"What is the way to the town?" nur ein britisch-höfliches Kopfschütteln bekamen.
Ebensolche Touris meinen nicht selten, daß Unternehmer auf englisch Undertaker heißt. Naja, Unternehmer ist der zwar irgendwie auch, aber...

LG
Pit

julius echter hat geschrieben:Es ist aber auch recht schwer geworden diese Anglizismen in der deutschen Sprache zu vermeiden, die sind doch schon dermassen geläufig dass einem nicht mal auffällt dass es sich da nicht um gutes Deutsch handelt.
...

Englische Begriffe z.B. in internationalen Berufen sind ja auch in Ordnung, aber in Firmen, in denen keine fremd(mutter)sprachlichen Personen arbeiten und die keine ausländischen Kunden haben, kann man ruhig von der Besprechung sprechen und nicht vom "Briefing" und warum muß jede U-Bahn in der Bundesrepublik eine "Metro" sein - habe ich schon in Köln von Kölnern (!) gehört:
"Ich gehe jetzt zuir Metro!".
Mit Verlaubm, aber Metro ist entweder
- die "Metropolitaine" in Paris,
- die "Sub"(way) in NYC - manchmal auch Met(ropolitan) genannt oder

- die "Met(ropolitan Opera) in NYC.

Tatsächlich? "Metro" habe ich in Köln noch nie gehört. Höchstens mal scherzhaft. Der Kölner spricht allerdings auch nicht von "U-Bahn", sondern he hätt mitte KVB irenswo hinjefahre.

Pit hat geschrieben:Englische Begriffe z.B. in internationalen Berufen sind ja auch in Ordnung, aber ....

Vision Clearance Engineer = Fensterputzer.
Waste Removal Engineer = Müllmann
Knowledge Navigator = Lehrer
Head of Verbal Communications = Sekretärin
Petroleum Transfer Engineer = Tankwart
Environment Improvement Technician = Putzfrau
Technical Horticultural Maintenance Officer = Gärtner
Crockery Cleansing Operative = Tellerwäscher
Education Centre Nourishment Production Assistant = Kantinenangestelle

Quelle: http://www.rp-online.de/public/bildersh ... welt/26546
Weitere seltsame Bezeichnungen ebenda

cantus planus hat geschrieben:Tatsächlich? "Metro" habe ich in Köln noch nie gehört. Höchstens mal scherzhaft. Der Kölner spricht allerdings auch nicht von "U-Bahn", sondern he hätt mitte KVB irenswo hinjefahre.

Nun, ich schätze mal, daß besagter Kölner warscheinlich garkein Kölsche Jung war, sondern ein Imi!
Vieleicht sollten wir den Nichtkölnern (ein Vorfahr von mir muss Kölner gewesen sein) erklären, was ein Imi ist.

Pit hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Tatsächlich? "Metro" habe ich in Köln noch nie gehört. Höchstens mal scherzhaft. Der Kölner spricht allerdings auch nicht von "U-Bahn", sondern he hätt mitte KVB irenswo hinjefahre.

Nun, ich schätze mal, daß besagter Kölner warscheinlich garkein Kölsche Jung war, sondern ein Imi!
Vieleicht sollten wir den Nichtkölnern (ein Vorfahr von mir muss Kölner gewesen sein) erklären, was ein Imi ist.

Im WDR gab es mal die Sendung "Kölsch für Imis" mit K. Beikirchner. Leider sind die Kurzfilmchen seit kurzem nicht mehr über Heimseite des Senders abrufbar. Eine Tatsache, die wirklich schade ist.


Aber für alle Freunde des Kölner Dialekts, gibt es ein paar Kurzfilme im Zwischennetz
http://www.youtube.com/watch?v=5xJkSIFqod
http://www.youtube.com/watch?v=ML2krQ9zuc
http://www.youtube.com/watch?v=Rv_kxih7stg


Für jene, die noch weiter von Köln oder dem Rheinland entfernt wohnen als die Westfalen, welche sich bekanntermaßen aus Rheinländer Sicht auf der gegenüberliegenden Seite der Erdscheibe befinden, sei erklärt, daß "Imi" keine Abkürzung für "Immigrant" ist, sondern für einen "imitierten" Kölner steht.
Aber mal ehrlich: Wer will schon Kölner imitieren?

Juergen hat geschrieben:Aber mal ehrlich: Wer will schon Kölner imitieren?

Nur kein Neid, mein Lieber!

"Zwei Orte schuf der HERR im Zorn:
Bielefeld und Paderborn."


*husch in Deckung*

cantus planus hat geschrieben:"Zwei Orte schuf der HERR im Zorn:
Bielefeld und Paderborn."

Er schuf im Zorn
nicht "Biefeleld UND Paderborn",
sondern "Bielefeld BEI Paderborn"

Ich halte die Existenz Bielefelds immer noch für ein Gerücht.

(Auch wenn ich quasi nebenan aufgewachsen bin. Wir hatten nie den Zug nach BI, sondern immer nur nach OS.)

Und Gott sprach: "Es werde finster!",
dann schuf er Paderborn und Münster.

Inabikari hat geschrieben:Und Gott sprach: "Es werde finster!",
dann schuf er Paderborn und Münster.

Hallo !

Nichts gegen Münster, bitte!
Wir waren immerhin 5 Jahre lang weltbekannt - naja, das ist zwar schon einige Jahre vorbei, aber immerhin! Pax optima rerum!
Wie war das noch mal?
Steigerung von schwarz?
schwarz,Münster,Paderborn?

LG
Pit

Pit hat geschrieben:

Inabikari hat geschrieben:Und Gott sprach: "Es werde finster!",
dann schuf er Paderborn und Münster.

Nichts gegen Münster, bitte!
Wir waren immerhin 5 Jahre lang weltbekannt - naja, das ist zwar schon einige Jahre vorbei, aber immerhin! Pax optima rerum!
Wie war das noch mal?
Steigerung von schwarz?
schwarz,Münster,Paderborn?

Der erfolgreiche Abschluß der Friedensverandlungen beim Westfälischen Frieden ist bekanntermaßen nur darauf zurückzuführen, daß die Reliquien des Hl. Liborius zu den Verhandlungen nach Münster getragen wurden.


Auch heute noch muß jeder neue Bischof von Münster, der Figur des Hl. Liborius - dem Patron des Erzbistums Paderborn - im münsteraner Dom einen Bischofsstab spenden. Dieser Stab wird beim Ableben des Bischofs dem Bischof dann mit ins Grab gegeben.

Na da würde ich es vorziehen Bischof von Würzburg zu werden, denn der bekommt bei seiner Einführung oder Weihe ein Fässchen Wein.

cantus planus hat geschrieben:"Zwei Orte schuf der HERR im Zorn:
Bielefeld und Paderborn."


*husch in Deckung*

Den Spruch kannte ich noch gar nicht - köstlich!!

cantus planus hat geschrieben:Ich halte die Existenz Bielefelds immer noch für ein Gerücht.

(Auch wenn ich quasi nebenan aufgewachsen bin. Wir hatten nie den Zug nach BI, sondern immer nur nach OS.)

Neeneenee, da bin ich geboren und aufgewachsen, den Ort gibt's tatsächlich...
Wo kommste denn wech, wenn du bei Bielefeld und Osnabrück aufgewachsen bist? Melle? Bad Oeynhausen?? Herford??? *üüüüberhauptnichneugierich*

Seh'n wir uns nicht in dieser Welt,
dann seh'n wir uns in Bielefeld."