Kreuzgang

O mei - *würg*

Hier ist ein mehrseitiges Dossier dazu - "Wie wir beten" - ab Seite3...

Daraus:

Trotz der Verschiedenheit in Form und
Inhalt haben die buddhistische Versenkung,
die hinduistische Verehrung Krishnas, das
jüdische Psalmengebet, der schamanistische
Tanz und das christliche «Vater unser» dennoch
vieles gemeinsam. Sie lassen den
Menschen aus der inneren Sammlung und
aus dem Gewohnten ausbrechen, über die
Grenze seiner selbst, seiner Beziehungen und
der Welt hinaus.[...] Ein Gebet ist nicht erst dann ein Gebet,
wenn ich dabei das göttliche Du direkt anspreche.
Und ein Gebet ist nicht gottlos,
wenn ich das Wort «Gott» darin nicht verwende.[...]

Kann es sein, dass man da verzweifelt versucht, ob des allseits gewünschten Einheitsbreis krampfhaft Gemeinsamkeiten zu entdecken?

Ecce Homo hat geschrieben:

Trotz der Verschiedenheit in Form und
Inhalt haben die buddhistische Versenkung,
die hinduistische Verehrung Krishnas, das
jüdische Psalmengebet, der schamanistische
Tanz und das christliche «Vater unser» dennoch
vieles gemeinsam. Sie lassen den
Menschen aus der inneren Sammlung und
aus dem Gewohnten ausbrechen, über die
Grenze seiner selbst, seiner Beziehungen und
der Welt hinaus.[...] Ein Gebet ist nicht erst dann ein Gebet,
wenn ich dabei das göttliche Du direkt anspreche.
Und ein Gebet ist nicht gottlos,
wenn ich das Wort «Gott» darin nicht verwende.[...]

Dieser Text könnte glatt vom freundlich lächelnden Pierre stammen....

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Heute morgen schon gekotzt? – Hier:

http://www.kath.ch/index.php?&na=11,0,0,0,d,83488
http://www.iras-cotis.ch/woche-religionen/index.html

Und dabei kotzen Sie ? Seeliges Velten..

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Heute morgen schon gekotzt?

Ecce Homo hat geschrieben:O mei - *würg*

Infos zu Therapiemöglichkeiten gibt's hier.

Walter hat geschrieben:Infos zu Therapiemöglichkeiten gibt's hier.

Das Logo ist...interessant.



Cheers,

John

Also ich bin voll und ganz dafür das religionen einander kennenlernen und miteinander reden und sich überlegen ob man nicht in weltlichen fragen zusammenarbeiten kann mehr aber dann schon nicht
aber Robert wir wissen wem wir das zu verdanken haben
http://de.wikipedia.org/wiki/Nostra_Aetate

ottaviani hat geschrieben:Also ich bin voll und ganz dafür das religionen einander kennenlernen und miteinander reden und sich überlegen ob man nicht in weltlichen fragen zusammenarbeiten kann mehr aber dann schon nicht
aber Robert wir wissen wem wir das zu verdanken haben
http://de.wikipedia.org/wiki/Nostra_Aetate

Ne wo steht dort das man einem Vodoo-Synkretismus folgen soll. Nostra Aetate ist volkommen richtig, glaubenstreu und im Sinne der Tradition.

LG
Fiore

nostra aetate ist ja auch "nur" der spiritus rector von dererlei dingen das nennt man dann geist des Konzils und Johannes PaulII hatz mit Assisi 1986 dem eine quasie aprobation erteilt

ottaviani hat geschrieben:nostra aetate ist ja auch "nur" der spiritus rector von dererlei dingen das nennt man dann geist des Konzils und Johannes PaulII hatz mit Assisi 1986 dem eine quasie aprobation erteilt

Super dann kann ich jeden Missbrauch und Irtuum zu jederzeit irgendeinem Konzilstext und sogar der Schrift in die Schuhe schieben damit könnte ich vom Konzil von Nicäa bis zum Vat I. alle verwerfen.

LG
Fiore

nein es liwegt am ordentlixchen lehramt daß sdie konziltexte traditionskonform angewendet haben JPII hat das im bezug auf nostra aetate nicht getan

Assisi läßt grüßen.

Nostra Aetate ist zunächst einmal nur eins, in Teilen nämlich sachlich falsch.
Dort werden Aussagen getroffen wie etwa:
In den verschiedenen Formen des Buddhismus wird das radikale Ungenügen der veränderlichen Welt anerkannt und ein Weg gelehrt, auf dem die Menschen mit frommem und vertrauendem Sinn entweder den Zustand vollkommener Befreiung zu erreichen oder - sei es durch eigene Bemühung, sei es vermittels höherer Hilfe - zur höchsten Erleuchtung zu gelangen vermögen.

Die Formulierung vermittels höherer Hilfe lässt den Schluß zu, daß im Buddhismus "höhere Wesen" eine Rolle spielen. Dies ist meines Erachtens nicht so. Da hat man wohl versucht, den Deismus auf Biegen und Brechen zu konstruieren.

Ein weiteres Schmankerl ist die Passage über den Islam. Die Muselmannen verehren Jesus, Maria etc. Das ist eine idealisierte Vorstellung des Islam, die mit der Wirklichkeit nichts zu tun hat.

ar26 hat geschrieben:Nostra Aetate ist zunächst einmal nur eins, in Teilen nämlich sachlich falsch.
Dort werden Aussagen getroffen wie etwa:
In den verschiedenen Formen des Buddhismus wird das radikale Ungenügen der veränderlichen Welt anerkannt und ein Weg gelehrt, auf dem die Menschen mit frommem und vertrauendem Sinn entweder den Zustand vollkommener Befreiung zu erreichen oder - sei es durch eigene Bemühung, sei es vermittels höherer Hilfe - zur höchsten Erleuchtung zu gelangen vermögen.

Die Formulierung vermittels höherer Hilfe lässt den Schluß zu, daß im Buddhismus "höhere Wesen" eine Rolle spielen. Dies ist meines Erachtens nicht so. Da hat man wohl versucht, den Deismus auf Biegen und Brechen zu konstruieren.

Ein weiteres Schmankerl ist die Passage über den Islam. Die Muselmannen verehren Jesus, Maria etc. Das ist eine idealisierte Vorstellung des Islam, die mit der Wirklichkeit nichts zu tun hat.

An die Passage "......... wird das radikale Ungenügen der veränderlichen Welt anerkannt ........" hätte ich eine ganz andere Anfrage:
Wie kann man so etwas mit lobender Konnotation erwähnen, obwohl doch Jesus Christus durch seine Anwesenheit und sein Wort diese Welt geheiligt hat?

Der Aquinat formuliert dazu:
Schon ein kleiner Tropfen sühnet alle Schuld,
bringt der ganzen Erde Gottes Heil und Huld.

Raphael hat geschrieben:An die Passage "......... wird das radikale Ungenügen der veränderlichen Welt anerkannt ........" hätte ich eine ganz andere Anfrage:
Wie kann man so etwas mit lobender Konnotation erwähnen, obwohl doch Jesus Christus durch seine Anwesenheit und sein Wort diese Welt geheiligt hat?

1Joh 2,15
Liebt nicht die Welt und was in der Welt ist! Wer die Welt liebt, hat die Liebe zum Vater nicht.

1Joh 5,19
Wir wissen: Wir sind aus Gott, aber die ganze Welt steht unter der Macht des Bösen.

1Joh 5,4
Denn alles, was von Gott stammt, besiegt die Welt. Und das ist der Sieg, der die Welt besiegt hat: unser Glaube.

1Joh 3,13
Wundert euch nicht, meine Brüder, wenn die Welt euch hasst.

kephas hat geschrieben:

Raphael hat geschrieben:An die Passage "......... wird das radikale Ungenügen der veränderlichen Welt anerkannt ........" hätte ich eine ganz andere Anfrage:
Wie kann man so etwas mit lobender Konnotation erwähnen, obwohl doch Jesus Christus durch seine Anwesenheit und sein Wort diese Welt geheiligt hat?

1Joh 2,15
Liebt nicht die Welt und was in der Welt ist! Wer die Welt liebt, hat die Liebe zum Vater nicht.

1Joh 5,19
Wir wissen: Wir sind aus Gott, aber die ganze Welt steht unter der Macht des Bösen.

1Joh 5,4
Denn alles, was von Gott stammt, besiegt die Welt. Und das ist der Sieg, der die Welt besiegt hat: unser Glaube.

1Joh 3,13
Wundert euch nicht, meine Brüder, wenn die Welt euch hasst.

In den zitierten Bibelstellen sehe ich eine ernste johanneische Mahnung, der Gottesliebe absolut die oberste Priorität einzuräumen!
Ganz in dem Sinne wie Petrus in der Apostelgeschichte 5, 29 feststellt: "..... Man muss Gott mehr gehorchen als den Menschen."

Da aber Gott die Welt so sehr liebt, daß ER seinen Sohn für sie hingab, soll jetzt denjenigen, die an Jesus Christus glauben, aufgegeben sein, die Welt nicht zu lieben?

Insbesondere Jesus hat jedoch aufgetragen, seinen Nächsten zu lieben, wie sich selbst!
Sowohl der Nächste als auch der "sich selbst" ist gemäß dem göttlichen Schöpfungsauftrag in dieser Welt.

Es kann also insgesamt betrachtet nur um eine Rangfolge der beiden Liebesformen gehen, aber nicht um das völlige Aufgeben der einen zu Lasten der anderen .........

ar26 hat geschrieben:
Ein weiteres Schmankerl ist die Passage über den Islam. Die Muselmannen verehren Jesus, Maria etc. Das ist eine idealisierte Vorstellung des Islam, die mit der Wirklichkeit nichts zu tun hat.

"Verehren" ist sicher eher übertrieben - aber man ehrt Jesus und Maria - bei "unseren" sogenannten "älteren Brüdern" sieht das schon wesentlich anders aus.

ottaviani hat geschrieben:nostra aetate ist ja auch "nur" der spiritus rector von dererlei dingen das nennt man dann geist des Konzils und Johannes PaulII hat mit Assisi 1986 dem eine quasie aprobation erteilt

Ungehorsam war vor dem Konzil und ist auch nachher kirchlicherseits nicht gefragt, - und wird im Übrigen dann und wann allen möglichen Gruppierungen vorgeworfen ... und was hast Du gegen JP II?

Mir erscheint diese Haltung sehr ambivalent ...;

- besser als sich die Köpfe einzuschlagen ist es miteinander zu reden - da bin ich Deiner Meinung - was da zum Kotzen sein soll ... ist zum Kotzen.

Dieses sture "ich habe die Wahrheit mit dem Löffel gegessen" ist Ausdruck purer Angst und in Wahrheit Weicheichristentum im Deckmäntelchen!

Maya hat geschrieben:Dieses sture "ich habe die Wahrheit mit dem Löffel gegessen" ist Ausdruck purer Angst und in Wahrheit Weicheichristentum im Deckmäntelchen!

Christen haben nicht die "Wahrheit mit dem Löffel gegessen", sondern gehen auf dem Weg, den Jesus vorgelebt hat!

Raphael hat geschrieben:

Maya hat geschrieben:Dieses sture "ich habe die Wahrheit mit dem Löffel gegessen" ist Ausdruck purer Angst und in Wahrheit Weicheichristentum im Deckmäntelchen!

Christen haben nicht die "Wahrheit mit dem Löffel gegessen", sondern gehen auf dem Weg, den Jesus vorgelebt hat!

... und zwar ohne jeden Fehler und Irrtum

Maya hat geschrieben:

Raphael hat geschrieben:

Maya hat geschrieben:Dieses sture "ich habe die Wahrheit mit dem Löffel gegessen" ist Ausdruck purer Angst und in Wahrheit Weicheichristentum im Deckmäntelchen!

Christen haben nicht die "Wahrheit mit dem Löffel gegessen", sondern gehen auf dem Weg, den Jesus vorgelebt hat!

... und zwar ohne jeden Fehler und Irrtum

Was Du nicht alles weist ...............

Raphael hat geschrieben:

Maya hat geschrieben:

Raphael hat geschrieben:

Maya hat geschrieben:Dieses sture "ich habe die Wahrheit mit dem Löffel gegessen" ist Ausdruck purer Angst und in Wahrheit Weicheichristentum im Deckmäntelchen!

Christen haben nicht die "Wahrheit mit dem Löffel gegessen", sondern gehen auf dem Weg, den Jesus vorgelebt hat!

... und zwar ohne jeden Fehler und Irrtum

Was Du nicht alles weisst ...............

... nicht viel los hier heute hm?

Maya hat geschrieben:

Raphael hat geschrieben:

Maya hat geschrieben:

Raphael hat geschrieben:

Maya hat geschrieben:Dieses sture "ich habe die Wahrheit mit dem Löffel gegessen" ist Ausdruck purer Angst und in Wahrheit Weicheichristentum im Deckmäntelchen!

Christen haben nicht die "Wahrheit mit dem Löffel gegessen", sondern gehen auf dem Weg, den Jesus vorgelebt hat!

... und zwar ohne jeden Fehler und Irrtum

Was Du nicht alles weisst ...............

... nicht viel los hier heute hm?

Was Gott tut, das ist wohlgetan!
Es bleibt gerecht sein Wille;
Wie er fängt meine Sachen an,
Will ich ihm halten stille.
Er ist mein Gott, der in der Not
Mich wohl weiß zu erhalten,
Drum laß' ich ihn nur walten.

Was Gott tut, das ist wohlgetan!
Er wird mich nicht betrügen,
Er führet mich auf rechter Bahn;
So laß' ich mich begnügen
An seiner Huld und hab' Geduld,
Er wird mein Unglück wenden,
Es steht in seinen Händen.

Was Gott tut, das ist wohlgetan!
Er wird mich wohl bedenken;
Er, als mein Arzt und Wundermann,
Wird mir nicht Gift einschenken
Für Arzenei; Gott ist getreu,
Drum will ich auf ihn bauen
Und seiner Güte trauen.

Was Gott tut, das ist wohlgetan!
Er ist mein Licht und Leben,
Der mir nichts Böses gönnen kann;
Ich will mich ihm ergeben
In Freud' und Leid; es kommt die Zeit,
Da öffentlich erscheinet,
Wie treulich er es meinet.

Was Gott tut, das ist wohlgetan!
Muß ich den Kelch gleich schmecken,
Der bitter ist nach meinem Wahn,
Laß' ich mich doch nicht schrecken,
Weil doch zuletzt ich werd' ergötzt
Mit süßem Trost im Herzen,
Da weichen alle Schmerzen.

Was Gott tut, das ist wohlgetan!
Dabei will ich verbleiben;
Es mag mich auf die rauhe Bahn
Not, Tod und Elend treiben,
So wird Gott mich ganz väterlich
In seinen Armen halten,
Drum laß' ich ihn nur walten.

Das find ich aber schön, dass hier auch ein lutherischer Liederdichter (der genialste aller Zeiten obendrein) zitiert wird!

Das Lied gibt es in einer modernen Version:


Von guten Mächten wunderbar geborgen

erwarten wir getrost, was kommen mag.

Gott ist bei uns am Abend und am Morgen,

und ganz gewiss an jedem neuen Tag.



Von guten Mächten treu und still umgeben

behütet und getröstet wunderbar, -

so will ich diese Tage mit euch leben

und mit euch gehen in ein neues Jahr;



noch will das alte unsre Herzen quälen,

noch drückt uns böser Tage schwere Last,

Ach Herr, gib unsern aufgeschreckten Seelen

das Heil, für das Du uns geschaffen hast.



Und reichst Du uns den schweren Kelch, den bittern,

des Leids, gefüllt bis an den höchsten Rand,

so nehmen wir ihn dankbar ohne Zittern

aus Deiner guten und geliebten Hand.



Doch willst Du uns noch einmal Freude schenken

an dieser Welt und ihrer Sonne Glanz,

dann woll´n wir des Vergangenen gedenken,

und dann gehört Dir unser Leben ganz.



Laß warm und hell die Kerzen heute flammen,

die Du in unsre Dunkelheit gebracht,

führ, wenn es sein kann, wieder uns zusammen!

Wir wissen es, Dein Licht scheint in der Nacht.



Wenn sich die Stille nun tief um uns breitet,

so laß uns hören jenen vollen Klang

der Welt, die unsichtbar sich um uns weitet,

all Deiner Kinder hohen Lobgesang.


Auch von einem Lutheraner.



sofaklecks

Nichts gegen meinen entfernten Verwandten D.Bonhoeffer (seine Urururururururgroßeltern sind auch meine Vorfahren),
aber Paul Gerhardt ist einfach unübertroffen!

sofaklecks hat geschrieben:Das Lied gibt es in einer modernen Version:


Von guten Mächten wunderbar geborgen

erwarten wir getrost, was kommen mag.

Gott ist bei uns am Abend und am Morgen,

und ganz gewiss an jedem neuen Tag.



Von guten Mächten treu und still umgeben

behütet und getröstet wunderbar, -

so will ich diese Tage mit euch leben

und mit euch gehen in ein neues Jahr;



noch will das alte unsre Herzen quälen,

noch drückt uns böser Tage schwere Last,

Ach Herr, gib unsern aufgeschreckten Seelen

das Heil, für das Du uns geschaffen hast.



Und reichst Du uns den schweren Kelch, den bittern,

des Leids, gefüllt bis an den höchsten Rand,

so nehmen wir ihn dankbar ohne Zittern

aus Deiner guten und geliebten Hand.



Doch willst Du uns noch einmal Freude schenken

an dieser Welt und ihrer Sonne Glanz,

dann woll´n wir des Vergangenen gedenken,

und dann gehört Dir unser Leben ganz.



Laß warm und hell die Kerzen heute flammen,

die Du in unsre Dunkelheit gebracht,

führ, wenn es sein kann, wieder uns zusammen!

Wir wissen es, Dein Licht scheint in der Nacht.



Wenn sich die Stille nun tief um uns breitet,

so laß uns hören jenen vollen Klang

der Welt, die unsichtbar sich um uns weitet,

all Deiner Kinder hohen Lobgesang.


Auch von einem Lutheraner.



sofaklecks

Dieses Lied singen wir im laufenden Jahr häufiger; allerdings mit katholischer Inbrunst!

Unsere Kantorin macht jedes Jahr ein Extra-Heftchen mit Liedern, die nicht im Gotteslob stehen. Letztes Jahr war dies unter anderen "Heilig, heilig, heilig" aus Franz Schubert's Deutscher Messe. Einfach klasse!

Ich wollte keinen qualitativen Vergleich machen, obwohl da Bonhoeffer nicht schlecht dasteht.

Ich wollte nur auf diese Parallele aufmerksam machen, die Papst Benedikt in seiner unnachahmlich prägnannten Art in dem Requiem für seinen Vorgänger so ausgedrückt hat: "Wer an Gott glaubt, ist nie allein. Im Leben nicht und im Tod schon gleich gar nicht."

sofaklecks

Clemens hat geschrieben:Urururururururgroßeltern

Wenn du die 9. Generation meinst kann man auch Oberurgroßeltern sagen.

Kann man freilich,
aber wer weiß dann, was gemeint ist? (Ich nicht!)

Clemens hat geschrieben:Das find ich aber schön, dass hier auch ein lutherischer Liederdichter (der genialste aller Zeiten obendrein) zitiert wird!

Und dazu noch ein Lied, dass auch im Gotteslob steht (= katholisches Gesangsbuch) Nachdem ein Ö dahinter steht, vermutlich der ganz gleich Text wie im evangelischen Gesangsbuch, da gleichzeitig auch der Hinweis auf die Nummer im EG steht.

-> GL 294
-> EG 372