Was gehört in "Das Allgemeinwissen"???

[Stilus]

Liebe Leser,
CantusPlanus brachte mich auf diese Frage im Rahmen der Bildungsdebatte.

Gespannt auf Eure Antworten,
Stilus

[Juergen]

Die Frage ist eher, wer bestimmen soll, was "Allgemeinwissen" ist.


Ich würde sagen, daß es einen einfach Test für "Allgemeinwissen" gibt.
Man nimmt ein ganzseitiges Kreuzworträtsel in einer Tageszeitung.
Wer das Rätsel in 30 Min zu 85% lösen kann, hat "Allgemeinwissen".

[Torsten]

Die Frage ist eher, wer bestimmen soll, was "Allgemeinwissen" ist.

RTL und Günther Jauch ..

[Marion]

Welches meinst du?

Das Wissen welches die Allgemeinheit sich aneignen soll/muss oder das Wissen zu welchem die Allgemeinheit bei Bedarf Zugang haben dürfen soll?

[Stilus]

Okay: Die Frage sollte konkretisiert werden, was zum Kanon eines Allgemeinsissens gehört, das zeitgemäß ist und somit wissenswert und an der Schule vermittlungsnotwendig ist...

Stilus

Intelligenz ist, was der Intelligenztest mißt!
Die Sozilogen

Wer mißt, der mißt Mist,
Die Physiker

[Juergen]

→ http://de.wikipedia.org/wiki/Allgemeinwissen

[Stilus]

→ http://de.wikipedia.org/wiki/Allgemeinwissen
daraus:
Kriterien sind also

1. ob ein Bildungsinhalt von jedem Menschen erworben werden muss, um überhaupt Mensch zu sein
2. ob er in sich sinn- und werthaltig oder bloß nützlich ist
3. ob er persönlichkeitsformend ist und das Selbstverständnis und Verhalten des Menschen prägt
4. ob er grundlegend ist

Allgemeinwissen kann im Gegensatz dazu als das Wissen definiert werden, das jeder Mensch braucht um sich in der Welt zu orientieren.

In der Welt...

...der von RTL IV oder Satt2 oder auf dem grünen Hügel?

Um zu all diesen Gruppen Zugang zu bekommen benöthigt man eine enorme Bandbreite an Wissen...

[Marion]

→ http://de.wikipedia.org/wiki/Allgemeinwissen
daraus:
Kriterien sind also

1. ob ein Bildungsinhalt von jedem Menschen erworben werden muss, um überhaupt Mensch zu sein
2. ob er in sich sinn- und werthaltig oder bloß nützlich ist
3. ob er persönlichkeitsformend ist und das Selbstverständnis und Verhalten des Menschen prägt
4. ob er grundlegend ist

Allgemeinwissen kann im Gegensatz dazu als das Wissen definiert werden, das jeder Mensch braucht um sich in der Welt zu orientieren.

In der Welt...

...der von RTL IV oder Satt2 oder auf dem grünen Hügel?

Um zu all diesen Gruppen Zugang zu bekommen benöthigt man eine enorme Bandbreite an Wissen...

Der Satz ist brutal

[Marion]

Okay: Die Frage sollte konkretisiert werden, was zum Kanon eines Allgemeinsissens gehört, das zeitgemäß ist und somit wissenswert und an der Schule vermittlungsnotwendig ist...

1. die komplette katholische Lehre
2. die Gesetze die in dem Land herrschen in dem man sich befindet
3. logisches denken

wenn das alles sitzt vielleicht noch lesen, schreiben, rechnen und wie man einen Bären erlegt und ein Handy bedient, ...

[Stilus]

Okay: Die Frage sollte konkretisiert werden, was zum Kanon eines Allgemeinsissens gehört, das zeitgemäß ist und somit wissenswert und an der Schule vermittlungsnotwendig ist...

1. die komplette katholische Lehre
2. die Gesetze die in dem Land herrschen in dem man sich befindet
3. logisches denken

wenn das alles sitzt vielleicht noch lesen, schreiben, rechnen und wie man einen Bären erlegt und ein Handy bedient, ...

Ganz großartig!

Also Kulturgrundtechniken:

Lesen, Schreiben, Rechnen

Nun ich bin dafür Lernpsychologie aufzunehen, damit Kinder wissen, wie man sich Wissen aneignet und das Werkzeug, mit dem sie das tun, auch verstehen...
ihr Gehirn.

Würdet Ihr erwarten, daß in unserer (Auto)mobilen Gesellschaft mit großen Anforderungen an lokale Flexibilität der Erwerb eines Führerscheins dazugehören sollte?

[lifestylekatholik]

Nun ich bin dafür Lernpsychologie aufzunehen, damit Kinder wissen, wie man sich Wissen aneignet und das Werkzeug, mit dem sie das tun, auch verstehen... ihr Gehirn.

Bitte, fang doch bei dir damit an und komm erst wieder, wenn du’s gelernt hast.

[Marion]

Nun ich bin dafür Lernpsychologie aufzunehen, damit Kinder wissen, wie man sich Wissen aneignet und das Werkzeug, mit dem sie das tun, auch verstehen... ihr Gehirn.

Das ist Punkt 3 - kommt also schon vor dem anderen.
Logisches denken

Mein Beitrag war übrigens kein Witz sondern ernst gemeint

[Juergen]

Okay: Die Frage sollte konkretisiert werden, was zum Kanon eines Allgemeinsissens gehört, das zeitgemäß ist und somit wissenswert und an der Schule vermittlungsnotwendig ist...

1. die komplette katholische Lehre
2. die Gesetze die in dem Land herrschen in dem man sich befindet
3. logisches denken

wenn das alles sitzt vielleicht noch lesen, schreiben, rechnen und wie man einen Bären erlegt und ein Handy bedient, ...

so passt es eher:

1. die komplette katholische Lehre
2. die Gesetze die in dem Land herrschen in dem man sich befindet
3. logisches denken
wenn das alles sitzt vielleicht noch lesen, schreiben, rechnen und wie man einen Bären erlegt und ein Handy bedient, ...

[Thomas_de_Austria]

Ja, ja, das Allgemeinwissen der Bauern früher, das war noch was:

1.) Grundlegende Inhalte der kath. Lehre,
2.) Kenntnisse der "Sitten und Gebräuche" der Gegend in der man lebt & adäquates Sozialverhalten für selbige,
3.) Orientierungssinn der Art, dass man zu Fuß/Rad/Fuhrwerk in eine weit entfernte Stadt finden kann, in der man noch nie war,
4.) handwerkliche Fähigkeiten die bis dahin gehen, mit recht einfachen Mitteln, ein halbwegs brauchbares Haus/Stall/etc. zu bauen und
5.) agrar- und forstwirtschaftliche Kenntnisse, inklusive Viehzucht u. ä., die es einem ermöglichen, selbständig zu überleben.

Das unterscheidet sich zwar erheblich vom Bildungsideal v. Humboldts & Co., aber wenn es hart auf hart kommen würde, wäre mir das eindeutig lieber, als bspw. aktiv Griechisch zu beherrschen ( ).

Tiefergehende Kenntnisse der säkularen Gesetze halte ich unter diesen Umständen für entbehrlich (nicht morden etc. bedingt schon der Katechismus, sozusagen). Natürlich wäre ein gewisses Maß an körperlicher Kraft und die Befähigung zu einem gewissen Maß an intellektueller Leistungsfähigkeit sehr günstig, aber das sind ja selbst keine "Kenntnisse" bzw. ist kein Wissen ...

[Stilus]

Ja, ja, das Allgemeinwissen der Bauern früher, das war noch was:

1.) Grundlegende Inhalte der kath. Lehre,
2.) Kenntnisse der "Sitten und Gebräuche" der Gegend in der man lebt & adäquates Sozialverhalten für selbige,
3.) Orientierungssinn der Art, dass man zu Fuß/Rad/Fuhrwerk in eine weit entfernte Stadt finden kann, in der man noch nie war,
4.) handwerkliche Fähigkeiten die bis dahin gehen, mit recht einfachen Mitteln, ein halbwegs brauchbares Haus/Stall/etc. zu bauen und
5.) agrar- und forstwirtschaftliche Kenntnisse, inklusive Viehzucht u. ä., die es einem ermöglichen, selbständig zu überleben.

Das unterscheidet sich zwar erheblich vom Bildungsideal v. Humboldts & Co., aber wenn es hart auf hart kommen würde, wäre mir das eindeutig lieber, als bspw. aktiv Griechisch zu beherrschen ( ).

...nun ich war mit meinem gesprochenen und gelesenen und geschriebnen Farsi mal so weit, daß ich vom Flughafen zu Freunden am anderen Ende von Teheran gekommen wäre - gebraucht hab ich es nur im Konsulat in Köln. Das gab mir einmal das Gefühl, wie schwierig es ist, dann Diskussionen z.B. über Theologie zu führen, weil einem schlicht die Vokabeln solches zu denken fehlen und man muß erst "zurückschalten" auf Deutsch und dann übersetzen.)(Da habe ich nämlich das Problem, in der Sprache, die ich spreche, dann auch zu denken.) Insofern ist 1984 komplett richtig angelegt, daß man dem Volk die Sprache zum kritischen (Vor)denken nimmt.

[Thomas_de_Austria]

Um so einen Luxus wie "kritisches Vordenken" u. ä. geht es mir dabei gar nicht mehr. Beim oben Gesagten, gehe ich schon von einer grundlegend anderen Situation aus (und in der rennst' auch nicht mehr in Teheran herum, außer, man hat Dich dort zurückgelassen) ...

[Stilus]

Um so einen Luxus wie "kritisches Vordenken" u. ä. geht es mir dabei gar nicht mehr. Beim oben Gesagten, gehe ich schon von einer grundlegend anderen Situation aus (und in der rennst' auch nicht mehr in Teheran herum, außer, man hat Dich dort zurückgelassen) ...

...doch genau daraum geht es: fähig zu sein, sich in seiner Umgebung zurechtzufinden und jede fehlende Vokabel zumindest umschreiben zu können. Nimm als Beispiel einfach mal des gegengleichen Fall eines "persischen Arbeitsemigranten in Deutschland" - was muß er können?

[Thomas_de_Austria]

Darum geht es mir nicht, mit dem, was ich geschrieben habe, exakt nicht. Einmal abgesehen davon, dass das Zurechtfinden in Teheran mir persönlich wesentlich zu exotisch ist, um mich damit ernsthaft zu befassen und ein Arbeitsemigrant bin weder ich, noch interessieren sie mich, in der Hinsicht.

Aber natürlich, die Landessprache wäre schon günstig, aber auch nur von dem Land, in dem er sich befindet; deswegen müsste der Perser hier kein Russisch, Chinesisch o. ä. können, sofern er sich nicht gerade als Dolmetscher bewirbt (aber, wie gesagt: So etwas ist für mich eine völlig "surreale", unnütze Fragestellung, mehr Träumerei als sonst was - die meisten Menschen, die mir im Alltag unterkommen, beherrschen nicht einmal ihre Muttersprache wirklich (und kommen trotzdem praktisch gesehen, sehr gut zu Rande) und dann soll man ihnen noch Englisch, Französisch, Latein, (Alt-)Griechisch oder gar Persisch eintrichtern?).

[Marion]

Tiefergehende Kenntnisse der säkularen Gesetze halte ich unter diesen Umständen für entbehrlich (nicht morden etc. bedingt schon der Katechismus, sozusagen).

Wofür man halt Strafen zahlen muss oder eingebuchtet wird sollte aber nötig sein zu wissen. Selbst einer der die Morallehre genau kennt hat, handelt ja nicht immer danach, da er 1. durch dieses Wissen ja nicht automatisch Gläubig wird und 2. meißt weiterhin sündigt.
Tiefergehende Kenntnisse, also ein Jurastudium halte ich auch nicht für nötig

Das unterscheidet sich zwar erheblich vom Bildungsideal v. Humboldts & Co., aber wenn es hart auf hart kommen würde, wäre mir das eindeutig lieber, als bspw. aktiv Griechisch zu beherrschen ( ).

Die Alten die das noch drauf haben werden immer Älter und dann stehen wir ganz schön blöd da, wenn se fort sind und dann was passiert

[Stilus]

Darum geht es mir nicht, mit dem, was ich geschrieben habe, exakt nicht. Einmal abgesehen davon, dass das Zurechtfinden in Teheran mir persönlich wesentlich zu exotisch ist, um mich damit ernsthaft zu befassen und ein Arbeitsemigrant bin weder ich, noch interessieren sie mich, in der Hinsicht.

Aber natürlich, die Landessprache wäre schon günstig, aber auch nur von dem Land, in dem er sich befindet; deswegen müsste der Perser hier kein Russisch, Chinesisch o. ä. können, sofern er sich nicht gerade als Dolmetscher bewirbt (aber, wie gesagt: So etwas ist für mich eine völlig "surreale", unnütze Fragestellung, mehr Träumerei als sonst was - die meisten Menschen, die mir im Alltag unterkommen, beherrschen nicht einmal ihre Muttersprache wirklich (und kommen trotzdem praktisch gesehen, sehr gut zu Rande) und dann soll man ihnen noch Englisch, Französisch, Latein, (Alt-)Griechisch oder gar Persisch eintrichtern?).

Es ging nicht um Träumerei oder Eintrichtern von Farsi - sondern darum darzustellen, daß man bestimmte Dinge eben nur denken kann, wenn man sie sprachlich auszudrücken vermag.

...mir fällt immer wieder auf, mit welch großem Wissenschatz man hier an so grundlegende Dinge wie einen Arbeitsalltag herangeht - also wo setzten wir dien limes für Allgemeinwissen an?
Geht es um die reine Arbeitsfähigkeit? (...dann ist das Beherrschen der eigenen Muttersprache nicht unbedingt notwendig)
Geht es um gesteigerte Arbeitsfähigkeit - wie z.B. Datenbankabfragen, dazu muß man Sprache verstehen um Fehler zu vermeiden udn da kann ein hervorragender indischer Programmierer ganz ganz bösen Murks verzapfen z.B. in den Abfragedialogen oder Hilfeboxen (bis hin zu harmlosen Lächerlichkeiten wie: "Kein Fehler ist auf getreten - das Programm wird regulär beendet!")
Geht es um Bildungsfähigkeit - i.S.v. sich selbst weiterzubilden?
Oder unterscheiden wir nicht doch "heimlich" zwischen einem Basisallgemeinwissen und einem "klassenkonformen Allgemeinwissen"?

[Thomas_de_Austria]

Wofür man halt Strafen zahlen muss oder eingebuchtet wird sollte aber nötig sein zu wissen.

Nun, das spricht sich herum (zählt bei mir zu Sitten und Gebräuchen) bzw. ergibt es sich auch aus dem "Nicht stehlen" (/nicht betrügen bei Verträgen u. ä. m.); von so einer Situation, wie das damals der Fall war, bekam auch kein Mensch jemals einen Gesetzestext zu sehen und man hatte sehr, sehr wenig mit irgendwelchen Exekutivbeamten zu tun.

Die Alten die das noch drauf haben werden immer Älter und dann stehen wir ganz schön blöd da, wenn se fort sind und dann was passiert

Wenn wirklich "was passiert", dann wird jeder ganz schön blöd dastehen, der nicht reduziert auf äußerst grundlegende Fähigkeiten und Kenntnisse, überleben kann. Wegen gewisser mangelnder Sprachkenntnisse in alten und exotischen Sprachen, wird man sich dann eher weniger Sorgen machen ...

[Thomas_de_Austria]

...mir fällt immer wieder auf, mit welch großem Wissenschatz man hier an so grundlegende Dinge wie einen Arbeitsalltag herangeht - also wo setzten wir dien limes für Allgemeinwissen an?

Ich würde nicht das Forum hier, als Standard nehmen: So viele "Wunderwuzzis" ( ), auf einen Haufen, findet man "da draußen" nicht so schnell ...

(...dann ist das Beherrschen der eigenen Muttersprache nicht unbedingt notwendig)

Das "Beherrschen der eigenen Sprache" ist schon notwendig, ich habe mich hier vlt. etwas missverständlich ausgedrückt: Die Menschen verfügen schon über das, was man in der Linguistik "Sprachperformanz" nennt, aber über keine "Sprachkompetenz" ...

[Marion]

...doch genau daraum geht es: fähig zu sein, sich in seiner Umgebung zurechtzufinden und jede fehlende Vokabel zumindest umschreiben zu können. Nimm als Beispiel einfach mal des gegengleichen Fall eines "persischen Arbeitsemigranten in Deutschland" - was muß er können?

Wenn er alleine ist bleibt ihm nichts anderes übrig als die Sprache zu lernen, das läuft dann aber auch automatisch. Da braucht er keine Schule für - also ein Allgemeinbildungszentrum

Wenn noch 20 Freunde dabei sind reicht es oft, daß nur einer dabei ist der beide Sprachen kann.

[Marion]

so passt es eher:

1. die komplette katholische Lehre

Warum willst du die nicht weitergeben?

[Stilus]

ein Allgemeinbildungszentrum

Das ist ein schöner Begriff!

...und das differenzieren wir nun nach Sonder-, Haupt- & Realallgemeinbildungszentrum und spezifiziertem Gymnasium?

Die Erlangung von Sprachkompetenz hängt eng mit dem sozialen Umfeld zusammen - eien Autoghettoisierung schafft da sofort Defizite, die dann von dne Kindern in das Allgemeinbildungszentrum getragen werden - und dort muß klar sein, daß Sprache zur Grundlage gehört. Und ein Kind nicht wegen mangelnder Deutschkenntnisse auf die Sonderschule wandern darf!

[Thomas_de_Austria]

Ich würde sagen, wir sollten zwischen "Allgemeinwissen" und (wenn sie es denn wirklich ist - entgegen marxistischer Tendenzen -, elitärer) "Bildung" unterscheiden.

Für einen gewöhnlichen Katholiken ist es z. B. nicht notwendig, über die historische Entstehung des Kirchenrechts mit echt wissenschaftlicher Begrifflickeit referieren zu können.

[Thomas_de_Austria]

... eien Autoghettoisierung schafft da sofort Defizite, die dann von dne Kindern in das Allgemeinbildungszentrum getragen werden - und dort muß klar sein, daß Sprache zur Grundlage gehört.

Was? Was? Was? Moment bitte: Ich spreche dbzgl. ja nicht von Ausländern oder der städtischen Plebs in Großstädten wie Berlin, sondern von ganz gewöhnlichen, dt. oder österr. Staatsbürgern ... - Bei denen gibt es keine "Ghettoisierung" in diesem Sinne ...

[Stilus]

Ich würde sagen, wir sollten zwischen "Allgemeinwissen" und (wenn sie es denn wirklich ist - entgegen marxistischer Tendenzen -, elitärer) "Bildung" unterscheiden.

Für einen gewöhnlichen Katholiken ist es z. B. nicht notwendig, über die historische Entstehung des Kirchenrechts mit echt wissenschaftlicher Begrifflickeit referieren zu können.

Nein aber ichg denke ein gesundes Rüstzeug tut Noth und ich habe selbige damit, wenn ich bei Benedikt lese...

[Thomas_de_Austria]

Ich würde sagen, wir sollten zwischen "Allgemeinwissen" und (wenn sie es denn wirklich ist - entgegen marxistischer Tendenzen -, elitärer) "Bildung" unterscheiden.

Für einen gewöhnlichen Katholiken ist es z. B. nicht notwendig, über die historische Entstehung des Kirchenrechts mit echt wissenschaftlicher Begrifflickeit referieren zu können.

Nein aber ichg denke ein gesundes Rüstzeug tut Noth und ich habe selbige damit, wenn ich bei Benedikt lese...

Die Frage ist für wen und was ...?

Jeder ist nicht der geborene Apologet (und auch mit einer Begabung dahingehend, übersteigt so ein Unterfangen die Möglichkeiten und Kräfte sehr vieler Personen) und die Mehrheit wird auch nie - um auf Marion einzugehen - die gesamte kath. Lehre behalten und weitergeben. Das sind "Spezialisten", jeweils, das ist nicht zu generalisieren ...

[Marion]

Für einen gewöhnlichen Katholiken ist es z. B. nicht notwendig, über die historische Entstehung des Kirchenrechts mit echt wissenschaftlicher Begrifflickeit referieren zu können.

In diese Richtung sollte es aber schon gehen:

„Ich wünsche mir Laien, nicht arrogant, nicht vorlaut, nicht streitsüchtig, sondern Menschen, die ihre Religion kennen, die sich auf sie einlassen, die ihren eigenen Standpunkt kennen, die wissen, woran sie festhalten und was sie unterlassen, die ihr Glaubensbekenntnis so gut kennen, daß sie darüber Rechenschaft ablegen können, die über so viel geschichtliches Wissen verfügen, daß sie ihre Religion zu verteidigen wissen“

http://www.vatican.va/holy_father/bened ... an_ge.html

[Marion]

Die Erlangung von Sprachkompetenz hängt eng mit dem sozialen Umfeld zusammen - eien Autoghettoisierung schafft da sofort Defizite, die dann von dne Kindern in das Allgemeinbildungszentrum getragen werden - und dort muß klar sein, daß Sprache zur Grundlage gehört. Und ein Kind nicht wegen mangelnder Deutschkenntnisse auf die Sonderschule wandern darf!

Das ist m.E. ein ganz anderes Problem, wie und ob der Staat überhaupt für das Allgemeinwissen zuständig sein soll.

Die Frage würde dann lauten wie man Kinder Allgemeinwissen zukommen lässt, aber nicht was unter Allgemeinwissen läuft/laufen sollte. Dieses Schulsystem in Deutschland ist mit Sicherheit nicht das beste! Dafür haben wir aber bestimmt schon irgendwo ein Strang

Nachtrag:
http://kreuzgang.org/viewtopic.php?f=6&t=233&
http://kreuzgang.org/viewtopic.php?f=6&t=6148&p=155919&

[Thomas_de_Austria]

Und noch einmal zur Differenz : Es mag bzw. ist evtl. ein Zeichen von Bildung, wenn man weiß, wann (für Österreich) das erste Institut für österr. Geschichte gegründet wurde, wann Johann Joachim Winckelmann oder Vatroslav Jagić lebte und wer er war etc. pp., aber wirklich notwendiges Allgemeinwissen, also, das wage ich doch irgendwie zu bezweifeln ...

... die über so viel geschichtliches Wissen verfügen, daß sie ihre Religion zu verteidigen wissen

Ja, das ist ein Wunsch, aber eine Verpflichtung kann das nicht sein; außerdem fragt sich, gegen wen verteidigen? Ich möchte sehen, wie ein gewöhnlicher, kath. "Hackler" seinen kath. Glauben bzw. die Historie desselben gegen einen atheistischen Historiker verteidigt ... - Besser ist es für solche Leute, sich auf so etwas gar nicht einzulassen ...