Der israelische Einsatz im Libanon am 13.07.2006

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Es-Ergo-Cogito
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Beitrag von Es-Ergo-Cogito »

Pius hat geschrieben:
Es-Ergo-Cogito hat geschrieben:les sie erst mal bevor Du Sie in Deine Stalinorgel lädst.
Ich finde Deinen Ton nicht gut. Wer bombardiert hier wen mit Zitaten?
FioreGraz hat geschrieben:Naja dann. Ein jeder hat sich an UN-Resulutionen zu halten nur ISrael nicht.
Genau das hatte ich in aller Bescheidenheit ausdrücken wollen.
...
Du meine Güte, jetzt muss ichs Pius nochmal schreiben, ...O.K., also denn:
Es-Ergo-Cogito hat geschrieben:
Pius hat geschrieben:Resolutionen 57, 59 61 89 92 100 101 106 111 237 248 256 262 271 280 316 317 332 337 452 468 469 573 592 605 607 608 611 636 641 ...
1. Na,... les sie erst mal bevor Du Sie in Deine Stalinorgel lädst.
Du wirst feststellen daß 99 % davon sich auf Selbstverteidigungsakte exakt jener Coleur des 13. Juli d. J. beziehen.

2. Ausserdem bin ich ein Verfechter der These, daß diese Resolutionen deswegen nicht greifen, weil Israel faktisch kein vollwertiges Mitglied der UNO ist:

"...Am 11. Mai 1949 (also ein knappes Jahr nach seiner Proklamation) tritt Israel als 59.Staat der Organisation der Vereinten Nationen bei. Formal macht dies den jungen Staatzu einem vollwertigen Mitglied der Organisation.Seitdem haben die Vereinten Nationen jedoch ein System entwickelt, welches alleMitglieder einer der fünf so genannten „Regionalgruppen" zuordnet und nutzt diesesSystem als wichtiges organisatorisches Element. Eine solche Organisationsstruktur ist inder Charta der Vereinten Nationen allerdings nicht vorgesehen, so dass die Legitimitätdieser Entwicklung durchaus umstritten ist. Seiner geografischen Lage nach würde Israelder Asiatischen Gruppe zugeordnet werden; die Blockade der arabischen Liga, die dieseGruppe dominiert, schließt Israel jedoch von der Gruppe - und somit indirekt vom gesam-ten Regionalgruppen-System - aus. Dies hat zur Konsequenz, dass Israel der Zugang zuallen wichtigen Gremien der UN verschlossen bleibt. Dies betrifft vor allem den Einzug indas mächtigste Gremium, den Sicherheitsrat, da es eine notwendige Vorraussetzung ist,Mitglied in einem Regionalblock zu sein, um in den Sicherheitsrat gewählt werden zu kön-nen. Israel ist also faktisch kein vollwertiges Mitglied der UN. ..."

Quelle: | hier .pdf |
Israel bleibt aus o.g. Gründen der Zugang zu allen wichtigen Gremien der UN verschlossen. Dies betrifft vor allem den Einzug indas mächtigste Gremium, den Sicherheitsrat, da es eine notwendige Vorraussetzung ist, Mitglied in einem Regionalblock zu sein, ... Israel ist also faktisch kein vollwertiges Mitglied der UN!
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FioreGraz
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Beitrag von FioreGraz »

Israel bleibt aus o.g. Gründen der Zugang zu allen wichtigen Gremien der UN verschlossen. Dies betrifft vor allem den Einzug indas mächtigste Gremium, den Sicherheitsrat, da es eine notwendige Vorraussetzung ist, Mitglied in einem Regionalblock zu sein, ... Israel ist also faktisch kein vollwertiges Mitglied der UN!
Wenn das der Grund ist das sich Israel nicht dran halten muß, war auch der Teilungsplann und Co. zur Errichtung eines israelischen Staates "ungültig" da Israel gar kein UN-Mitglied war. Defacto erklärst du damit nicht nur die Resulutionen für Null und Nichtig sondern den Staat selbst, der ja auf Grundlage einer deiner Meinung nach ungüötigen Resulution gegründet wurde.

LG
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Beitrag von Es-Ergo-Cogito »

FioreGraz hat geschrieben:
Israel bleibt aus o.g. Gründen der Zugang zu allen wichtigen Gremien der UN verschlossen. Dies betrifft vor allem den Einzug indas mächtigste Gremium, den Sicherheitsrat, da es eine notwendige Vorraussetzung ist, Mitglied in einem Regionalblock zu sein, ... Israel ist also faktisch kein vollwertiges Mitglied der UN!
Wenn das der Grund ist das sich Israel nicht dran halten muß, war auch der Teilungsplann und Co. zur Errichtung eines israelischen Staates "ungültig" da Israel gar kein UN-Mitglied war. Defacto erklärst du damit nicht nur die Resulutionen für Null und Nichtig sondern den Staat selbst, der ja auf Grundlage einer deiner Meinung nach ungüötigen Resulution gegründet wurde.

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Wer hat gesagt, daß IL kein Mitglied der UN ist?
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FioreGraz
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Beitrag von FioreGraz »

Wer hat gesagt, daß IL kein Mitglied der UN ist?
Du bezweifelst die Gültigkeit der Resulutionen aufgrund dessen da du sie nicht als "Vollmitglied" siehst. Ergo waren die Gründungsresulutionen ebenfalls nicht gültig weil es zu dem Zeitpunkt gar kein Israel gab, folglich sie keine Mitlgieder waren.

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Beitrag von Es-Ergo-Cogito »

FioreGraz hat geschrieben:
Wer hat gesagt, daß IL kein Mitglied der UN ist?
Du bezweifelst die Gültigkeit der Resulutionen aufgrund dessen da du sie nicht als "Vollmitglied" siehst. Ergo waren die Gründungsresulutionen ebenfalls nicht gültig weil es zu dem Zeitpunkt gar kein Israel gab, folglich sie keine Mitlgieder waren.

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Jetzt benötigen wir Begriffsdefinitionen:
1. Was verstehst Du unter einer "Gründungsresolution"?
2. Was ist ein UN-Mitglied
3. Was ist ein UN-Vollmitglied in Abgrenzung zu 2.
4. Was ist eine Staatsproklamation

Und noch ein grundlegendes Detail:

Die Unabhängigkeit eines Staates beginnt mit dessen Proklamation, ...die Pflicht des Staates zur Verteidigung seiner Bürger ist die Konsequenz, .. das Leben seiner Bürger zu schützen ist oberste Prämisse!

Fehlt eines dieser Teile, hat der Staat keine Existenzberechtigung (mehr)!
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FioreGraz
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Beitrag von FioreGraz »

1. Was verstehst Du unter einer "Gründungsresolution"?
Die Balfur Deklaration des Völkerbundes und der Teilungsplan der UN (als Nachfolgeriun des Völkerbundes)
2. Was ist ein UN-Mitglied
Israel ist Mitglied ob du es willst oder nicht, egal mit welchen spitzfindigkeiten du noch kommst. Die UN ist weiters die einzige Institution die Völkerrechtlich Entscheidungen treffen kann, ansonsten wie gesagt wäre der Teilungsplan und die Staatsgründung illegal.
3. Was ist ein UN-Vollmitglied in Abgrenzung zu 2.
Du siehst sie ja als halbes Mitglied. Es gibt nur Mitglieder. Und Länder mit Beobachterstatus (Vatikan)
4. Was ist eine Staatsproklamation
Die Gründung des Staates Israels nimmt hier sicher ein Sonderstellung ein. Nichts desto trotz konnte sie erst durch durch die "Vorarbeit" des Völkerbundes bzw. der UN rechtmässig geschehen. Ansonsten wäre die Proklamation genausoviel rechtmässigkeit wie wenn ich daheim die Republik "Homotown" ausrufe.
Die Unabhängigkeit eines Staates beginnt mit dessen Proklamation,
Und völkerrechtlicher Anerkennung, sonst kann jeder Schrebergartenverein seine eigene Republik ausrufen.
...die Pflicht des Staates zur Verteidigung seiner Bürger ist die Konsequenz, .. das Leben seiner Bürger zu schützen ist oberste Prämisse!
Was aber nicht ausschliest das diese Verteidigung mit gewissen Mindeststandards des Völkerrechts übereinstimmen muss. Und Israel nutzte seine Verteidigungskriege zur Eroberung. Weiters hat Israel 70 Resolutionen zum Klopapier erklärt, plus 20 die es dank der USA nicht durch den Sicherheitsrat schafften. Inkl. der Rassimus Resolution die verschwand und die einzigartige STellung Israels in Bezug auf "Antisemitsmus" gefährdete, defakto also die arabischen Völker auch zu Menschen und vor Rassismus schützen hätte sollen.

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Beitrag von miriam »

wie du von der balfour-deklaration im namen ihrer britischen majestaet zum voelkerbund kommst, ist mir schleierhaft
informiere dich nochmals
shalom
miriam

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Re: libanon

Beitrag von FioreGraz »

miriam hat geschrieben:wie du von der balfour-deklaration im namen ihrer britischen majestaet zum voelkerbund kommst, ist mir schleierhaft
informiere dich nochmals
shalom
miriam
Die Balfur Deklration wurde am 24.6.1922 in das Völkerbundmandat für Palästina aufgenommen. Besser du informierst dich.

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Beitrag von miriam »

die balfour declaration ist ein brief von arthur james balfour vom 2. november 1917 an lord rotschild
der brief wurde an diesem tag in der londoner times veroeffentlicht
ich glaube hier schliessen wir die diskussion besser ab, die rechtlichen "feinheiten" der uno-mitgliedschaft usw werden beim studium internationalen rechts gelehrt.
shalom
miriam

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Re: libanon

Beitrag von FioreGraz »

miriam hat geschrieben:die balfour declaration ist ein brief von arthur james balfour vom 2. november 1917 an lord rotschild
der brief wurde an diesem tag in der londoner times veroeffentlicht
ich glaube hier schliessen wir die diskussion besser ab, die rechtlichen "feinheiten" der uno-mitgliedschaft usw werden beim studium internationalen rechts gelehrt.
shalom
miriam
Das ist mir bewusst, denoch wurde sie in das Volkerbundmandat mitaufgenommen, natürlich nicht als Brief.

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FioreGraz
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Beitrag von FioreGraz »

die rechtlichen "feinheiten" der uno-mitgliedschaft usw werden beim studium internationalen rechts gelehrt.


Die rechtlichen Feinheiten muss man bei 70 missachteten Resolutionen nicht mehr kennen.

LG
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Beitrag von FioreGraz »

@miriam

Aus dem Mandatstext
daß die alliierten Hauptmächte ferner übereingekommen sind, daß der Mandatar verantwortlich sein soll für die Verwirklichung der ursprünglich am 2. November 1917 durch die Regierung Seiner Britischen Majestät erlassenen und von den erwähnten Mächten anerkannten Deklaration (Anmerkung meinerseits: besagte Balfur Deklaration) zugunsten der Errichtung einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk in Palästina, wobei klar verstanden ist, daß nichts getan werden soll, was die bürgerlichen und die religiösen Rechte bestehender nichtjüdischer Gemeinschaften in Palästina oder die Rechte und die politische Stellung, deren sich die Juden in irgendeinem anderen Lande erfreuen, beeinträchtigen würde;
Artikel 2 der Mandats
Der Mandatar soll dafür verantwortlich sein, daß das Land unter solche politische, administrative und wirtschaftliche Bedingungen gestellt wird, welche die Errichtung der jüdischen nationalen Heimstätte, wie in der Einleitung niedergelegt, und die Entwicklung von Selbstverwaltungsinstitutionen sowie die Wahrung der bürgerlichen und religiösen Rechte aller Einwohner Palästinas, ohne Unterschied der Rasse und Religion, sichern.
Die Deklaration
Die Regierung Seiner Majestät betrachtet mit Wohlwollen die Errichtung einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk in Palästina und wird ihr Bestes tun, die Erreichung dieses Zieles zu erleichtern, wobei, wohlverstanden, nichts geschehen soll, was die bürgerlichen und religiösen Rechte der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaften in Palästina oder die Rechte und den politischen Status der Juden in anderen Ländern in Frage stellen könnte. Ich wäre Ihnen dankbar, wenn Sie diese Erklärung zur Kenntnis der Zionistischen Weltorganisation bringen würden.
LG
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Robert Ketelhohn
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Beitrag von Robert Ketelhohn »

Die Welt (18. Juli 2006) hat geschrieben:[right]http://www.welt.de/media/pic/000/392/39245v1.jpg[/right]
Olmerts Vollstrecker

Israels Generalstabschef Dan Halutz führt den Feldzug gegen Hamas und Hisbollah

Von Norbert Jessen

Es war eine typische Äußerung des israelischen Generalstabschefs: "Wenn die entführten Soldaten nicht zurückgebracht werden, wird die israelische Armee den Libanon um 20 Jahre zurückwerfen." Dan Halutz, der 57jährige Luftwaffengeneral, gilt als hart und entschlossen. Neben der Großoffensive im Libanon leitet er auch die umfassende Militäraktion im Gaza-Streifen gegen die militanten Hamas-Kommandos.

Bei seiner Amtseinführung im Juni 2005 hatte Halutz im Zusammenhang mit dem iranischen Atomprogramm gesagt, die Streitkräfte seien zu jedem Einsatz gegen "nahe oder ferne Bedrohungen" bereit, jetzt bombardierte seine Luftwaffe libanesische Ziele gefährlich nahe an der syrischen Grenze. Die frühere Bildungsministerin Schulamit Aloni wertete Halutz' Ernennung seinerzeit als Hinweis auf die Entschlossenheit der israelischen Führung, "den Iran zu bombardieren und einen Krieg zu provozieren". Nach Informationen aus Militärkreisen übten israelische Kampfflugzeuge schon damals für Einsätze mit großer Reichweite [weiter]
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.

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Robert Ketelhohn
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Beitrag von Robert Ketelhohn »

Die Welt (18. Juli 2006) hat geschrieben: Die G 8-Erklärung

"(...) Die gegenwärtige Krise resultiert aus den Bestrebungen extremistischer Kräfte, die Region zu destabilisieren und das Streben der Palästinenser, Israelis und Libanesen nach Demokratie und Frieden zu enttäuschen. (...)

Die Extremisten müssen ihre Angriffe sofort einstellen.

Israel muß sich bei der Ausübung seines Rechts auf Selbstverteidigung der strategischen und humanitären Konsequenzen seiner Handlungen bewußt sein. Wir rufen Israel auf, sich äußerst zurückzuhalten, Opfer unter der unschuldigen Zivilbevölkerung und Schäden an der zivilen Infrastruktur zu vermeiden sowie alles zu unterlassen, was die libanesische Regierung destabilisiert.

Für eine Lösung ist notwendig:
- Die unversehrte Rückkehr der israelischen Soldaten aus dem Gaza-Streifen und dem Libanon;
- ein Ende des Beschusses von israelischem Gebiet;
- ein Ende der israelischen Militäroperationen und ein baldiger Rückzug der israelischen Streitkräfte aus dem Gaza-Streifen;
- die Freilassung der inhaftierten palästinensischen Minister und Abgeordneten. (...)"
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Geheimniskraemer
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HighTex Dein Bewusstsein !

Beitrag von Geheimniskraemer »

Der Geist herrscht über die Materie. Und der Atem des Schöpfers strich über die Wasser...
miriam hat geschrieben:es besteht kein unterschied darin, dass man fuer verlorene kriege einen preis zahlt und dass der sieger dann das sagen hat

shalom
miriam

Krieg macht keine Gewinner.

Krieg ist ein deutliches Zeichen, ein Signal. Und es folgt immer nur Verlust. Denn noch stehen auch die Toten der Überlebenden nicht auf und auch die Herzen und Seelen derer, die da getötet haben, leiden in ihrem tiefsten Wesen die Karthasis Göttlichen Zorns und Göttlicher Liebe.


Diese Kriege, sind lange keine Kämpfe mehr. Nur in den Geschichtsbüchern erscheint dieser Übergang verwischt zu fliessend. Ein Kampf bringt einen Sieger: Ein Sieger bedeutet, dass der Unterlegene nicht aufgrund von Gewalt sich untergibt, sondern aufgrund von Einsicht. So mancher "Gewinner" nahm den "Verlierer" nach siegreichem Kampf zum Schüler, denn es ist auch der tiefere Sinn des Kampfes: zu lernen...

Doch diese Kriege (wer verdient jetzt eigentlich an den Waffen im Kongo?) sind keine Kämpfe. Das Wort Krieg ist in seinem Zusammenhang völlig aus seiner Bedeutung gerutscht.

Diese Form von Krieg, wie in NahOst, bringt keine Gewinner, nur Verlierer, besser noch: Dieser Wahn, dieser "Krieg" ist ein deutlichstes und allerdeutlichstes Signal dafür, dass dort (mindestens) zwei Verlierer in einer Sackgasse stehen. Aber beide sehen sich sebst voll im "Recht" und im sonstwas ...


High Tec und Fähigkeiten zur Täuschung sind kein Zeichen von Fleiss.

Grosses Kapital ist auch kein Zeichen von Fleiss.

Alles dies lässt sich auch durch Tricks erreichen.

Von ungerechter Ausbeutung, über Erpressung bis zu friedlichsten "umweltschonenden" Maschinen, die uns Zeit sparen und Arbeit abnehmen (haha)...all das "basiert" auf unserer Intelligenz. Man lässt die Natur für sich arbeiten, so wie Sonne die Wäsche trocknet.

Mies wird es allerdings dann, wenn man meint, man sei "überlegen", weil man halbintelligent (!) andere arbeiten lässt oder weil man jemanden ganz ganz "clever" ausgetrickst hat oder ihn in eine Grube laufen hat lassen, ohne aufrichtig zu versuchen, ihn zu bewahren.
Fleissig ist das nicht. Und "überlegen" ist es auch nicht. Sehr verblendet, das zu meinen.

Mies wird es auch dann, wenn man intelligente Erfindungen stiehlt oder vorenthält.
Fleissig ist das nicht. Und gleich mit welchem Grad von Cleverness: "Überlegen" ist auch dies nicht. Sehr verblendet, das zu meinen.

Beide Fälle sind nur mies, faul und sehr arg verblendet. Jeder kennt das aus dem Kindergarten:

Eine(r) freut sich, weil sie/er eine(n) Andere(n) ganz clever hereingelegt hat.
Das gilt sogar noch in vielen Erwachsenenkreisen ja als sehr erstrebenswert, Gegner mit List, Tücke, Täuschung, Hinterhalt, Vorwand, Illusion und reiner Weste obendrauf hineinzulegen, wobei dieser Begriff dehnbar ist, von Nevada bis zum Himalaya.


Liebe Miriam: Vielleicht wollen manche (viele) Völker nicht diese europäische High (High! Nicht: Hy) Tec Zivilsation aus Raffiniertem Erdöl, in Plastik und Nahrung (Form), Treibstoff (Spiritus) und Lebensinhalt (Sinn).

Vielleicht wollen manche Völker nativ bleiben und vielleicht ist Ihre [...]

( ich weiss, wie führend USrael mit dem blinkenden Plastiksiliziumspielzeug ist, ich arbeite selbst in der "hightec" Branche, Miriam, ich weiss auch, was momentan für uns Erdlinge hightec ist, wie zum Beispiel ein paar Plasmageschichten in der Gentechnologie - welchen Gesetzen in der Gentechnologie unterliegt denn die Ethik des Talmuds für Wissenschaftler ? - mind control systems, non lethal weapons, und das sind noch die untersten TOP SECRET levels, auch in Israel, weiter oben steht schon, na klar, die Evakuierung ins Weltall, alles nur Verschwörungs-und-jetzt-kommt's-Theorien...

Seltsam doch, dass so viele Menschen daran arbeiten, während hier unten Petroleum Krieg geführt wird...

An der Front mit Schwarzpulver und Steinen gegen Panzer und Atombomben. )

[...] Hightex aus Plastik (erdöl) betrieben mit Erdöl vielleicht einfach doch nicht die ultimative Technologie.

Sie sollten als Archäologin Eines nicht vergessen und in Betracht ziehen, die Kupferapfelessig Batterien der alten "alten" Ägypter laufen immer noch, die eingelassenen Wandmalereien aus Metall rechnen auch immer noch unerklärlich exact und das Rezept der Keramik (für die Scheiben) ist immer noch verschollen... wirklich?
Und die Sternenkarten der Navajos und der Tibeter stimmen überein und berichten vom Fixstern Sirus B und seinem Abstand zur Erde, welcher via Hubble aber erst im Jahre 2001 erkannt wurde. Von einem Zyklus der 5 mal 12 Jahre dieser Sterne, einem Mondkalender, 24 Stämmen der Erde, alten Inselbrücken und vielem mehr... Rästel für die modernsten Wissenschaftler.

Rästel über Rästel, wissen Sie, dass diese beiden Völker auf gegenüberliegendem Gebiet des Erdballs lieben und leben und ihre Sternenkarten mindestens 7000 Jahre alt sind?


Zwischen Himmel und Erde ...

...und wir zerstören es, weil ein paar von uns es darauf anlegen wollen, ob tatsächlich ein Gott persönlich als Erlöser vorbei kommt, wenn der Planet in eine Nuklare Wüste transformiert wurde. Oder sollte ich zeremonieller Weise im Sinne eines biblischen Brandopfers (Holocaust) sagen: Transzendiert?


Vielleicht wollen manche Völker nativ bleiben !
Aber Sie und das System das Sie decken, lässt diesen Menschen keine Chance. Obwohl wir Menschen eigentlich (Q!) gesegnet intelligent sind. Das ist arm, arm vor unserem gemeinsamen Schöpfer, der uns so reich und rein in eine Welt voller Überfluss gesetzt hat...

Glauben Sie mir, Miriam, dass es möglich wäre, ohne ein Tauschmittel (wie Steine, oder Gold), die Nahrungsmittel der Welt (die bekanntlich täglich für das drei- bis fünffache der Weltbevölkerung reichen) zu verteilen?


Was denken Sie, wir Menschen sind so intelligent, wir bauen Schiffe, wir können Knochen schienen (!), bauen Atombomben, können wir uns intelligent organisieren?
(Wenn man uns lässt?)


Angesichts der einfachen Tatsache des Todes allein sollten wir vielleicht "aufwachen", wenn wir geschlafen haben und wieder wissen, was das Leben ist! Heilig!


:|

Aufrichtig wünsche ich Ihnen Gottes Frieden der über Ihnen schwebt in Ihrem Herzen!

Ein Geheimniskraemer

Stephen Dedalus
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Beitrag von Stephen Dedalus »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Die Welt (18. Juli 2006) hat geschrieben: Die G 8-Erklärung

"(...) Die gegenwärtige Krise resultiert aus den Bestrebungen extremistischer Kräfte, die Region zu destabilisieren und das Streben der Palästinenser, Israelis und Libanesen nach Demokratie und Frieden zu enttäuschen. (...)

Die Extremisten müssen ihre Angriffe sofort einstellen.

Israel muß sich bei der Ausübung seines Rechts auf Selbstverteidigung der strategischen und humanitären Konsequenzen seiner Handlungen bewußt sein. Wir rufen Israel auf, sich äußerst zurückzuhalten, Opfer unter der unschuldigen Zivilbevölkerung und Schäden an der zivilen Infrastruktur zu vermeiden sowie alles zu unterlassen, was die libanesische Regierung destabilisiert.

Für eine Lösung ist notwendig:
- Die unversehrte Rückkehr der israelischen Soldaten aus dem Gaza-Streifen und dem Libanon;
- ein Ende des Beschusses von israelischem Gebiet;
- ein Ende der israelischen Militäroperationen und ein baldiger Rückzug der israelischen Streitkräfte aus dem Gaza-Streifen;
- die Freilassung der inhaftierten palästinensischen Minister und Abgeordneten. (...)"
Diese Erklärung ist eine Schande. Daß die Welt taten- und wortlos dem staatlich gelenkten israelischen Kriegsterror zuschaut, ist ungeheuerlich. Da werden die eigenen Landsleute per Flugzeug und Schiff evakuiert, und man läßt die Israelis weiter Beirut in Schrott und Mott bomben. Das kann einfach nicht wahr sein ...

I am utterly disgusted!

SD

Felicitus
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Beitrag von Felicitus »

Stephen Dedalus hat geschrieben: I am utterly disgusted!

SD
I am utterly disgusted as well, but about your comments!!
I am in Israel at this moment and I know waht I say!

Stephen Dedalus
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Beitrag von Stephen Dedalus »

Felicitus hat geschrieben: I am in Israel at this moment and I know waht I say!
Näher dran zu sein heißt nicht notwendigerweise, das ganze Bild zu sehen.

Daß die israelische Propagandamaschine die Sache entsprechend verkauft, kann ich mir lebhaft vorstellen.

Gruß
SD

Felicitus
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Beitrag von Felicitus »

Stephen Dedalus hat geschrieben:
Felicitus hat geschrieben: I am in Israel at this moment and I know waht I say!
Näher dran zu sein heißt nicht notwendigerweise, das ganze Bild zu sehen.

Daß die israelische Propagandamaschine die Sache entsprechend verkauft, kann ich mir lebhaft vorstellen.

Gruß
SD
Aber du meinst das ganze Bild zu sehen.

Israel hat das Recht und die Pflicht wenn es überleben will, sich gegen eine Übermacht an Feinden die den Konflikt auslösten sich mit ihren Mittel zu wehren und hoffentlich auch eine Einsicht bei den Gegnern zu erreichen, was mir aber eher unwahrscheinlich scheint.

Stephen Dedalus
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Beitrag von Stephen Dedalus »

Felicitus hat geschrieben: Aber du meinst das ganze Bild zu sehen
Nein, diesen Anspruch würde ich für mich niemals erheben. Wie allen hier, stehen auch mir nur begrenzt Informationen zur Verfügung.
Israel hat das Recht und die Pflicht wenn es überleben will, sich gegen eine Übermacht an Feinden die den Konflikt auslösten sich mit ihren Mittel zu wehren und hoffentlich auch eine Einsicht bei den Gegnern zu erreichen, was mir aber eher unwahrscheinlich scheint.
Das einzige, was Israel mit diesem unsäglichen Krieg tut, ist Öl ins Feuer zu gießen. Es werden damit nur mehr und schlimmere Terroranschläge provoziert. Ebenso ist offensichtlich, daß Israel durch diese dumme Aktion den gesamten nahen Osten an den Rand eines weitaus größeren Krieges gebracht hat. Wenn da unten das Pulverfaß wirklich richtig in die Luft fliegt, besteht nach meiner Wahrnehmung überhaupt kein Zweifel daran, wer dafür die Verantwortung trägt. Selbstverständlich hat jeder Staat das Recht auf Selbstverteidigung. Die schlimme Melange aus Paranoia, Sendungs- und Auswerwähltheitsbewußtsein, Militarismus und Mißachtung von Menschenrechten, die die israelische Politik beherrscht, führt aber dazu, daß es hier schon seit langem nicht mehr um Selbstverteidigung eines demokratischen Staates geht.

miriam
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Beitrag von miriam »

Felicitus hat geschrieben:
Stephen Dedalus hat geschrieben:
Felicitus hat geschrieben: I am in Israel at this moment and I know waht I say!
Näher dran zu sein heißt nicht notwendigerweise, das ganze Bild zu sehen.

Daß die israelische Propagandamaschine die Sache entsprechend verkauft, kann ich mir lebhaft vorstellen.

Gruß
SD
Aber du meinst das ganze Bild zu sehen.

Israel hat das Recht und die Pflicht wenn es überleben will, sich gegen eine Übermacht an Feinden die den Konflikt auslösten sich mit ihren Mittel zu wehren und hoffentlich auch eine Einsicht bei den Gegnern zu erreichen, was mir aber eher unwahrscheinlich scheint.
das musst du nicht so tragisch sehen, es gibt hier im forum wirklich grosse nahost-experten (vergiss zwischenlandung auf arabischen flughafen nicht)

und weill die allmaechtige israelische propagandamaschine hinter jedem mitglied der arabischen liga mit gezueckter pistole steht und die arabischen staatschefs von jemen bis marokko mit foltermethoden der spanischen inquisition bedroht, ist eine sitzung der arabischen liga erst fuer ende naechster woche geplant, die arabischen medien berichteten heute morgen z.b. wie man am besten huhn in honig kochen kann (marokko) oder z.b. ueber die antwort der sprecherin des syrischen aussenministeriums auf die frage, wieso syrien nicht angreife: wenn wir keine flugzeuge schicken dann heisst das noch lange nicht, dass wir uns nicht in konstruktiver, echter arabischer art mit dem problem auseinandersetzen"

man muss immer alle fachleute zu wort kommen lassen

shalom
miriam

Stephen Dedalus
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Beitrag von Stephen Dedalus »

miriam hat geschrieben: und weill die allmaechtige israelische propagandamaschine hinter jedem mitglied der arabischen liga mit gezueckter pistole steht und die arabischen staatschefs von jemen bis marokko mit foltermethoden der spanischen inquisition bedroht, ist eine sitzung der arabischen liga erst fuer ende naechster woche geplant, die arabischen medien berichteten heute morgen z.b. wie man am besten huhn in honig kochen kann (marokko)
Es ist ja schön zu sehen, daß Du offensichtlich den Tod von vielen Zivilisten im Libanon so auf die leichte Schulter nehmen kannst.
Mir fehlt für diese Art des Zynismus allerdings die Antenne. :nein:

miriam
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libanon

Beitrag von miriam »

gestern wurde mir im zusammenhang mit evakuierungen von juden aus gefahrenzonen rassismus und einiges mehr vorgeworfen, das besser ins vokabular einer bekannten deutschen zeitung vor etwas ueber 60 jahren gehoerte

heute wurde durch das personal der deutschen botschaft in beirut klar und deutlich bekanntgegeben, dass die "deutschen" busse, die in richtung syrien fahren nur fuer leute mit deutschem pass und deutscher aufenthalsgenehmigung bestimmt sind
es gaebe keine diskussionen
nachrichten um 6.00 israelischer zeit auf dem cnn sender, kamerateam vom zdf

uebrigens steht die Bundesrepublik nicht alleine da, briten evakuieren briten, franzosen nur franzosen usw.

bevor ihr anderen rassismus vorwerft, prueft wie ihr im notfall handelt
mit den worten christliches menschenbild und christliche naechstenliebe kann man sehr gut um sich werfen, bis man im ernstfall handeln muss und nicht in einem forum

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miriam

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FioreGraz
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Beitrag von FioreGraz »

und weill die allmaechtige israelische propagandamaschine hinter jedem mitglied der arabischen liga mit gezueckter pistole steht und die arabischen staatschefs von jemen bis marokko mit foltermethoden der spanischen inquisition bedroht, ist eine sitzung der arabischen liga erst fuer ende naechster woche geplant...
Du willst ja jetzt wohl nicht abstreiten, das die militärische Überlegenheit Israels der Grund für das Zaudern ist, also steht ihr mit gezückter Pistole hinter der arabischen Liga, immerhin seid ihr eine Atommacht. Nur irgenwann ist der Druck von unten so groß das es zur Eskalation kommt. Und sollte die arabische Liga wirklich loslegen, sei es jetzt, sei es bei eurem nächsten Überfall, wird es eng für uns alle.

LG
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Stephen Dedalus
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Re: libanon

Beitrag von Stephen Dedalus »

miriam hat geschrieben: heute wurde durch das personal der deutschen botschaft in beirut klar und deutlich bekanntgegeben, dass die "deutschen" busse, die in richtung syrien fahren nur fuer leute mit deutschem pass und deutscher aufenthalsgenehmigung bestimmt sind
es gaebe keine diskussionen
nachrichten um 6.00 israelischer zeit auf dem cnn sender, kamerateam vom zdf

uebrigens steht die Bundesrepublik nicht alleine da, briten evakuieren briten, franzosen nur franzosen usw.
Das ist wirklich sagenhaft. Willst Du die europäischen Staaten jetzt kritisieren, weil und wie sie die Evakuierungen organisieren? Vielleicht darf ich Deine geschätzte Aufmerksamkeit noch einmal auf das Faktum lenken, daß solcherart halbchaotischer Aktionen völlig überflüssig wären, wenn Israel aufhören würde zu bomben.

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FioreGraz
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Re: libanon

Beitrag von FioreGraz »

miriam hat geschrieben:gestern wurde mir im zusammenhang mit evakuierungen von juden aus gefahrenzonen rassismus und einiges mehr vorgeworfen, das besser ins vokabular einer bekannten deutschen zeitung vor etwas ueber 60 jahren gehoerte

heute wurde durch das personal der deutschen botschaft in beirut klar und deutlich bekanntgegeben, dass die "deutschen" busse, die in richtung syrien fahren nur fuer leute mit deutschem pass und deutscher aufenthalsgenehmigung bestimmt sind
es gaebe keine diskussionen
nachrichten um 6.00 israelischer zeit auf dem cnn sender, kamerateam vom zdf

uebrigens steht die Bundesrepublik nicht alleine da, briten evakuieren briten, franzosen nur franzosen usw.

bevor ihr anderen rassismus vorwerft, prueft wie ihr im notfall handelt
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shalom
miriam
Hättes du die Evakuierungsprxis bisher angesehen wüsstest du

a ) Wenn ein Land seine Leute evakuieren kann evakuieren sie die auch.

b ) Für Bürger jener Länder die keine Möglichkeiten oder Resourcen zur Evakuierung ihrer Leute haben, werden die mitevakuiert.

c ) Wenn sich eine extraevakuierung nicht auszahlt übernimmt auch ein anderes Land

NAtürlich nehmen Franzosen dann keine deutschen mit wenn neben der deutsche Bus steht und umgekehrt. Aber z.B. Luxenburger, wovon sich nur wenige im Libanon aufhalten, die selbst nicht die möglichkeiten haben (ohne eine Söldnertruppe zu bezahlen) die werden mitevakuiert.

Also gibt es keine nationalen oder ethischen Ausschlussgründe wie bei euch sonder ganz einfach nur praktische bzw. organisatorische.

LG
Fiore

PS: In der EU wäre sowieso eine andere Haltung vertragwiedrig, jede Vertetung eines europäischen Staates muß mir Hilfe gewähren.
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Felicitus
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Beitrag von Felicitus »

Stephen Dedalus hat geschrieben:
Das einzige, was Israel mit diesem unsäglichen Krieg tut, ist Öl ins Feuer zu gießen. Es werden damit nur mehr und schlimmere Terroranschläge provoziert. Ebenso ist offensichtlich, daß Israel durch diese dumme Aktion den gesamten nahen Osten an den Rand eines weitaus größeren Krieges gebracht hat. Wenn da unten das Pulverfaß wirklich richtig in die Luft fliegt, besteht nach meiner Wahrnehmung überhaupt kein Zweifel daran, wer dafür die Verantwortung trägt. Selbstverständlich hat jeder Staat das Recht auf Selbstverteidigung. Die schlimme Melange aus Paranoia, Sendungs- und Auswerwähltheitsbewußtsein, Militarismus und Mißachtung von Menschenrechten, die die israelische Politik beherrscht, führt aber dazu, daß es hier schon seit langem nicht mehr um Selbstverteidigung eines demokratischen Staates geht.
Du verwechselst Ursache und Wirkung.
Das Öl hat Hesbolah und Hamas ins Feuer gegossen.

Und wenn du vo einem demokratischen Staat redest, kenne ich außer Israel keinen in der Region.

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Beitrag von Es-Ergo-Cogito »

FioreGraz hat geschrieben:
...

Und sollte die arabische Liga wirklich loslegen, sei es jetzt, sei es bei eurem nächsten Überfall, wird es eng für uns alle.

...
Lieber Fiore,

eine sog. "Arabische Liga" wird das, was Du Dir so sehr wünschst mit Sicherheit nicht durchführen, und zwar aus Gründen, die miriam nicht nur 1x ausführlichst erläutert hat. Aus diesem Grunde wird auch dieses Scharmützel im Libanon nicht dazu führen, daß es eng für "uns" wird.
«::: pax tecum :::»

Es-Ergo-Cogito
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Re: libanon

Beitrag von Es-Ergo-Cogito »

FioreGraz hat geschrieben: ...
PS: In der EU wäre sowieso eine andere Haltung vertragwiedrig, jede Vertetung eines europäischen Staates muß mir Hilfe gewähren.
Was uns fehlt, ist die grundlegende Kenntnis der arabischen Mentalität, arabischen Geschichte und des arabischen Stammesdenkens. Wir gehen in der Beurteilung der Reaktion eines wie auch immer gearteten arabischen Terroristen immer von unseren eigenen Reaktionen aus und spielen deshalb in dieser Beziehung ein sehr schlechtes Schach... Das sollte sich aber jetzt endlich mal ändern, Herr Steinmeier... 8)
Zuletzt geändert von Es-Ergo-Cogito am Dienstag 18. Juli 2006, 15:36, insgesamt 2-mal geändert.
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FioreGraz
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Beitrag von FioreGraz »

Du lügst, wenn du sagst Israel gießt Öl ins Feuer. Du verwechselst Ursache und Wirkung.
Das Öl hat Hesbolah und Hamas ins Feuer gegossen.
Wenn man einen Fuziauschnitt ansieht entsteht der Eindruck, aber tritt ein paar Schritte zurück und schau dir die Entwicklung bis jetzt an, da ist Israel bei weitem nicht das unschuldige Lamm, das du gerne hättest. Da giesen beide Seiten mittlerweile Öl mit Eimern nach. Und jeder schaut zur Zeit den nächst gröseren Eimer zu finden.
eine sog. "Arabische Liga" wird das, was Du Dir so sehr wünschst mit Sicherheit nicht durchführen, und zwar aus Gründen, die miriam nicht nur 1x ausführlichst erläutert hat. Aus diesem Grunde wird auch dieses Scharmützel im Libanon nicht dazu führen, daß es eng für "uns" wird.
a ) Wünsche ich es mit nicht

b ) Habe ich die mitlitärische überlegenheit Israels ja erwähnt

c ) Wenn der Druck der Masse von unten zu groß wird kann sehr wohl aus einem "Scharmützel", ich nenne das zwar einen Krieg aber bitte die Aroganz der Stärkeren in bester sozialdarwinistischer Natur sei dir unbenommen, im Libanon mehr werden. Und was ist dann? Glaubst du der Westen kann es sich erlauben zuzusehen und den einzigen Einflussfaktor im Nahen Osten womöglich zu verlieren. Oder glaubst du Israel wird davor zurückschrecken gegebenenfalls Atomwaffen einzusetzen?

LG
Fiore
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linanon

Beitrag von miriam »

die arabische liga wird sich ueber die versteckten komplimente freuen, aber das ist nicht mehr als wunschdenken

ihr vergesst eines, die hisbullah und die mehrheit der iranischen bevoelkerung sind schiiten, und schiiten und sunniten sind nicht gerade gut aufeinander zu sprechen
die sunniten kennen auch die alau'is nicht nicht als echte moslems an, zu denen die familie von assad (syrien) gehoert

was iangebliche sraelische atomdrohungen gegen die arabische liga angeht, so braucht doch die arabische liga nur mit iranischen atomwaffen zurueckzudrohen

da aber gestern bereits der iranische aussenminister nach damuskus reiste, um assad zwar die volle unterstuetzung seines landes zu versichern, aber um auch (und das ist noch viel wichtiger) assad zu beschwoeren, bloss nicht in den konflikt einzugreifen

nach dem treffen kam dann auch die meldung des syrischen aussenministeriums|: auch wenn wir keine flugzeuge schicken, heisst das nicht, dass wir uns nicht in konstruktiver, echt arabischer weise mit dem konflikt beschaeftigen (zitat)

weder die arabische liga noch das arabische embargo (gegen uns) waren auf lange zeit wirksam

shalom
miriam

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Beitrag von Es-Ergo-Cogito »

Felicitus hat geschrieben:
Stephen Dedalus hat geschrieben:
Das einzige, was Israel mit diesem unsäglichen Krieg tut, ist Öl ins Feuer zu gießen. Es werden damit nur mehr und schlimmere Terroranschläge provoziert. Ebenso ist offensichtlich, daß Israel durch diese dumme Aktion den gesamten nahen Osten an den Rand eines weitaus größeren Krieges gebracht hat. Wenn da unten das Pulverfaß wirklich richtig in die Luft fliegt, besteht nach meiner Wahrnehmung überhaupt kein Zweifel daran, wer dafür die Verantwortung trägt. Selbstverständlich hat jeder Staat das Recht auf Selbstverteidigung. Die schlimme Melange aus Paranoia, Sendungs- und Auswerwähltheitsbewußtsein, Militarismus und Mißachtung von Menschenrechten, die die israelische Politik beherrscht, führt aber dazu, daß es hier schon seit langem nicht mehr um Selbstverteidigung eines demokratischen Staates geht.
Du lügst, wenn du sagst Israel gießt Öl ins Feuer. Du verwechselst Ursache und Wirkung.
Das Öl hat Hesbolah und Hamas ins Feuer gegossen.

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