Sodom und Co.

[Robert Ketelhohn]

Amerikanische Psychologen zeigten männlichen Probanden pornografische Filme mit schwulen Männern. Bei Versuchspersonen, die in einer Befragung zuvor homophobe Tendenzen gezeigt hatten, beobachteten die Forscher in 54 Prozent der Fälle sexuelle Erregung, ­ bei nicht Homophoben waren es hingegen nur 24 Prozent.

Der Begriff „homophob“ ist ein ideologisch-propagandistisches Nebelwerferwort ohne Realitätsbezug oder Aussagewert. Dem entspricht die Methode des zitierten Berichts und der „Studie“, auf welcher er sich beruft: im Ansatz verfehlt und wissenschaftlich wertlos.

[Clemens]

Dass Schwulsein nichts mit freier Entscheidung zu tun hat, sondern uns von Gott in die Wiege gelegt wurde, scheint von vielen Homophoben unter den Christen nicht akzeptiert zu werden.

Das mit dem in die Wiege gelegt werden, wäre noch zu beweisen.
Dazu bietet sich an:
a) gibt es eine nachprüfbare genetische Abweichung, die alle, oder doch wenigstens viele "Homos" haben?
b) Lässt sich an Kindern vor der Latenzphase erkennen, dass sie nach der Pubertät homophil sein werden?

Wenn du nicht wenigstens eine der beiden Fragen mit Ja beantworten kannst, hast du m.E. Schwierigkeiten, deine Behauptung zu belegen.

Zum gedanklichen Vergleich:
Es gibt Krankheiten, die sind dem Menschen tatsächlich "in die Wiege gelegt". Sind das damit auch gute und gottgewollte Schöpfungsvarianten? Wäre es unethisch, solche - falls möglich - zu behandeln?

[Miserere Nobis Domine]

Vielleicht hätte die Putzfrau auch gewarnt sein sollen: Der Name des Kindergartens lautet "Heilige Familie".

Auf so einen Quatsch kann wieder nur queer.de kommen. Jeder kirchliche Dienstnehmer unterschreibt in seinem Dienstvertrag eine ganz klare Klausel, dass er sein Leben entsprechend der kirchlichen Normen gestaltet.

Es geht hier also nicht nur um moralische Fragen, sondern um klaren Vertragsbruch. Das solche Leute hinterher immer Überraschung heucheln und die sie vertretenen Organisationen Empörung, gehört zum üblichen Ritual. Wer einen kirchlichen Vertrag unterzeichnet, weiss, worauf er sich einlässt.

Ich frage mich, ob so etwas europarechtlich zulässig ist. Das Putzen ist ja nun wirklich keine bekenntnisgebundene Tätigkeit...

Der Begriff „homophob“ ist ein ideologisch-propagandistisches Nebelwerferwort ohne Realitätsbezug oder Aussagewert. Dem entspricht die Methode des zitierten Berichts und der „Studie“, auf welcher er sich beruft: im Ansatz verfehlt und wissenschaftlich wertlos.

Das trifft so nicht zu. Wenn auch die Wortwahl in der Beschreibung die Ansicht der Durchführenden wiederspiegelt, so hat dennoch ein Experiment stattgefunden, das ein Ergebnis geliefert hat.
Natürlich wäre zu prüfen, was zuvor als "homophob" definiert wurde - wie ich es aber aus dem Text verstehe, ist damit nicht nur eine Ablehnung der praktizierten Homosexualität gemeint, sondern auch eine emotionale Virulenz dagegen. Nun hat sich gezeigt, dass sich diese Menschen überdurchschnittlich häufig selbst zum gleichen Geschlecht hingezogen fühlen.

Und dieses Ergebnis macht es durchaus plausibel, dass zumindest ein Teil der "Homophoben" ihre eigene Anziehung zum anderen Geschlecht superkompensiert. Somit ist tatsächlich ein wissenschaftlicher Wert vorhanden.

Interessant zu erforschen, wäre auch, wie solche Menschen sich dann in der Praxis verhalten. Wenden sie sich verstärkt der zölibatären Lebensform zu? Oder gehen sie z.B. Ehen ein, ohne sexuelle Anziehung zu empfinden? Empfindet in solchen Fällen dann die Frau einseitig, oder sind es Frauen, die ebenfalls auf die sexuelle Anziehung als Partnerwahlkriterium verzichten?

[Clemens]

Amerikanische Psychologen zeigten männlichen Probanden pornografische Filme mit schwulen Männern. Bei Versuchspersonen, die in einer Befragung zuvor homophobe Tendenzen gezeigt hatten, beobachteten die Forscher in 54 Prozent der Fälle sexuelle Erregung, ­ bei nicht Homophoben waren es hingegen nur 24 Prozent.

Gesetzt den Fall, das Ergebnis dieser Studie wäre wissenschaftlich korrekt zustandegekommen:
Was würde es beweisen?
Dass mehr "Homophobe" gegen derartige Tendenzen in ihrer eigenen Persönlichkeit zu kämpfen haben, als Leute, denen die "Homophilie" anderer egal ist?
Ja und? Ich kämpfe (mit wechselndem Erfolg) auch gegen manche unguten Triebe und Veranlagungen in mir.
Wenn ich einfach sie für gut erklären täte, hätte ich (gefühlt) weniger Probleme mit mir selbst.
Wäre ich deshalb besser, toleranter, christlicher?

[Amandus2]

Vielleicht hätte die Putzfrau auch gewarnt sein sollen: Der Name des Kindergartens lautet "Heilige Familie".

Auf so einen Quatsch kann wieder nur queer.de kommen. Jeder kirchliche Dienstnehmer unterschreibt in seinem Dienstvertrag eine ganz klare Klausel, dass er sein Leben entsprechend der kirchlichen Normen gestaltet.

Es geht hier also nicht nur um moralische Fragen, sondern um klaren Vertragsbruch. Das solche Leute hinterher immer Überraschung heucheln und die sie vertretenen Organisationen Empörung, gehört zum üblichen Ritual. Wer einen kirchlichen Vertrag unterzeichnet, weiss, worauf er sich einlässt.

Ich frage mich, ob so etwas europarechtlich zulässig ist. Das Putzen ist ja nun wirklich keine bekenntnisgebundene Tätigkeit...

Der Begriff „homophob“ ist ein ideologisch-propagandistisches Nebelwerferwort ohne Realitätsbezug oder Aussagewert. Dem entspricht die Methode des zitierten Berichts und der „Studie“, auf welcher er sich beruft: im Ansatz verfehlt und wissenschaftlich wertlos.

Das trifft so nicht zu. Wenn auch die Wortwahl in der Beschreibung die Ansicht der Durchführenden wiederspiegelt, so hat dennoch ein Experiment stattgefunden, das ein Ergebnis geliefert hat.
Natürlich wäre zu prüfen, was zuvor als "homophob" definiert wurde - wie ich es aber aus dem Text verstehe, ist damit nicht nur eine Ablehnung der praktizierten Homosexualität gemeint, sondern auch eine emotionale Virulenz dagegen. Nun hat sich gezeigt, dass sich diese Menschen überdurchschnittlich häufig selbst zum gleichen Geschlecht hingezogen fühlen.

Und dieses Ergebnis macht es durchaus plausibel, dass zumindest ein Teil der "Homophoben" ihre eigene Anziehung zum anderen Geschlecht superkompensiert. Somit ist tatsächlich ein wissenschaftlicher Wert vorhanden.

Interessant zu erforschen, wäre auch, wie solche Menschen sich dann in der Praxis verhalten. Wenden sie sich verstärkt der zölibatären Lebensform zu? Oder gehen sie z.B. Ehen ein, ohne sexuelle Anziehung zu empfinden? Empfindet in solchen Fällen dann die Frau einseitig, oder sind es Frauen, die ebenfalls auf die sexuelle Anziehung als Partnerwahlkriterium verzichten?

Es wäre schon viel erreicht, wenn man in diesem Forum sachlich-nüchtern über Homosexualität diskutieren würde.

Die ständigen Beschimpfungen und Beleidigungen von homosexuellen Mitmenschen fällt auf die Schreiben selbst zurück (siehe Ergebnis der o.a. Studie).

[Miserere Nobis Domine]

Es wäre schon viel erreicht, wenn man in diesem Forum sachlich-nüchtern über Homosexualität diskutieren würde.

Die ständigen Beschimpfungen und Beleidigungen von homosexuellen Mitmenschen fällt auf die Schreiben selbst zurück (siehe Ergebnis der o.a. Studie).

Na jedenfalls werden sie damit wohl kaum einen praktizierenden Homosexuellen überzeugen können, sein Verhalten zu ändern. Auch werden sie Andersdenkende eher nicht vom Wert der christlichen Nächstenliebe überzeugen können.

[Sempre]

Es scheint sich um eine Studie zu handeln, die das Verhalten von Pornokonsumenten untersucht.

[Evagrios Pontikos]

Amerikanische Psychologen zeigten männlichen Probanden pornografische Filme mit schwulen Männern. Bei Versuchspersonen, die in einer Befragung zuvor homophobe Tendenzen gezeigt hatten, beobachteten die Forscher in 54 Prozent der Fälle sexuelle Erregung, ­ bei nicht Homophoben waren es hingegen nur 24 Prozent.

Bitte nicht! Mir hat schon das Video knutschender Männer beim Papstbesuch gereicht. Ich fühlte einen deutlichen Brechreiz...

Dass Schwulsein nichts mit freier Entscheidung zu tun hat, sondern uns von Gott in die Wiege gelegt wurde, scheint von vielen Homophoben unter den Christen nicht akzeptiert zu werden.

... und Pädophilie dann ebenfalls als "gottgegebener" Trieb? Du scheinst vom Sündenfall und seinen Auswirkungen noch nichts gehört zu haben. Und dass die Befreiung durch die Gnade Christi nach Paulus, 1 Korinther 6,9-11, sogar dessen Auswirkungen heilen kann. (Übrigens: Noch vor wenigen Jahren wollten die Grünen die Pädophilie gesellschafsfähig machen. Aber seit den großen Missbrauchsskandalen ist es an jener grünen Front eigenartig still geworden.)

[Robert Ketelhohn]

Es wäre schon viel erreicht, wenn man in diesem Forum sachlich-nüchtern über Homosexualität diskutieren würde.

Die ständigen Beschimpfungen und Beleidigungen von homosexuellen Mitmenschen fällt auf die Schreiben selbst zurück (siehe Ergebnis der o.a. Studie).

Na jedenfalls werden sie damit wohl kaum einen praktizierenden Homosexuellen überzeugen können, sein Verhalten zu ändern. Auch werden sie Andersdenkende eher nicht vom Wert der christlichen Nächstenliebe überzeugen können.

»Beschimpfungen und Beleidigungen« habe ich hier nicht gelesen.

In diesem Strang geht es übrigens primär um die sodomitische Propaganda, Gesetzgebung und dergleichen. Um die sachlichen Fragen rund um die Ursachen und Auswirkungen homoerotischer Neigung und Lebensweise geht es da: http://kreuzgang.org/viewtopic.php?f=6& ... ilit=fauna

Dort werden ich auch meinen Kommentar zu jenem oben zitierten Bericht über eine angebliche Studie abgeben.

[Sempre]

UNO verurteilt Todesstrafe für Schwule nicht mehr (Vorsicht: Link auf queer.de)

[Amandus2]

UNO verurteilt Todesstrafe für Schwule nicht mehr (Vorsicht: Link auf queer.de)

Gut, dass Sempre so eifrig queer.de liest. So kann er uns immer auf dem Laufenden halten....

[Amandus2]

Da haben sich also Generationen von Katholiken mit dem Thema Kondome herum gequält. Jetzt verändert der Papst eben mal so in einem Interview die Position der Kirche.

Genau so wird es auch mit dem Thema Homosexualität geschehen. Sicher nicht unter Joseph Ratzinger, aber unter einem der Nachfolger.

Es ist auch wohl in der Kirche die "normative Kraft des Faktischen", die Verändrungen herbei führt.

[Sempre]

Da haben sich also Generationen von Katholiken mit dem Thema Kondome herum gequält. Jetzt verändert der Papst eben mal so in einem Interview die Position der Kirche.

Genau so wird es auch mit dem Thema Homosexualität geschehen. Sicher nicht unter Joseph Ratzinger, aber unter einem der Nachfolger.

Es ist auch wohl in der Kirche die "normative Kraft des Faktischen", die Verändrungen herbei führt.

Ja, so rein aus unserer menschlichen Perspektive betrachtet, ist das, was Du beschreibst, das naheliegendste. (Wenn da in Mitteleuropa mal nicht die normative Kraft des Islam die gegenwärtige normative Kraft ablöst, wie eben gerade bei den Vereinten Nationen). Wir Katholiken glauben aber, dass der Mensch denkt und der Herr lenkt.

Gruß
Sempre

[Robert Ketelhohn]

Da haben sich also Generationen von Katholiken mit dem Thema Kondome herumgequält.
Jetzt verändert der Papst eben mal so in einem Interview die Position der Kirche.

Genau so wird es auch mit dem Thema Homosexualität geschehen. Sicher nicht unter Joseph
Ratzinger, aber unter einem der Nachfolger.

Es ist auch wohl in der Kirche die "normative Kraft des Faktischen", die Veränderungen herbei-
führt.

Vielleicht nimmst du einmal zur Kenntnis, was hier zum Thema deines Anknüpfungspunkts
bereits gesagt wurde (im einschlägigen Nachbarstrang).

Kein Papst kann die Lehre der Kirche verändern, schon gar nicht »eben mal so« und »in einem
Interview«.

Eine derartige Änderung ist im aktuellen Fall auch weder beabsichtigt noch versucht. Das kann
auch kein Mensch, der bei Trost ist, aus den Worten des Papstes entnehmen. Anders gesagt,
hier wird gelogen, betrogen und manipuliert auf Deibel komm raus.

Darum entbehrt deine Prophezeihung für das Thema dieses Strangs (bei welchem wir jetzt bitte
bleiben) von vornherein der Grundlage.

[Christ86]

Die SP will den "Heterosexismus" bekämpfen:

http://sp-ps.ch/ger/Partei/Organisation ... Identitaet

Ich wusste nicht einmal, dass solch ein Wort existiert

Man lernt nie aus

[Robert Ketelhohn]

Die SP will den "Heterosexismus" bekämpfen:

http://sp-ps.ch/ger/Partei/Organisation ... Identitaet

Ich wusste nicht einmal, dass solch ein Wort existiert

Man lernt nie aus

Das Papier ist eine Kriegserklärung. Dagegen ist jede erforderliche Notwehr
geboten. Hier die beiden Tribaden, die das verbrochen haben:

1. Margret Kiener Nellen:



2. Stefanie Boulila:

[ad_hoc]

Ich vermute schon seit einiger Zeit, dass die Schweiz dabei ist, an abartigen, sittenlosen und menschenverachtenden Ideen und deren Umsetzungen noch die darin weit fortgeschrittene EU rechts und links überholen will.

Gruß, ad_hoc

[ad-fontes]

Die SP will den "Heterosexismus" bekämpfen:

http://sp-ps.ch/ger/Partei/Organisation ... Identitaet

Ich wusste nicht einmal, dass solch ein Wort existiert

Man lernt nie aus

Wer nicht den Nachweis erbringen kann, daß er wenigstens einmal Sex mit einem Geschlechtsgenossen oder -umgewandelten hatte, geht seiner Bürgerrechte verlustig.


So wird es kommen, wenn diese Herrschaften erstmal die Meinungsführerschaft übernommen haben; ist zwar noch Zukunftsmusik, aber unrealistisch ist das nicht mehr.

[Peregrin]

Die SP will den "Heterosexismus" bekämpfen:

http://sp-ps.ch/ger/Partei/Organisation ... Identitaet

Ich wusste nicht einmal, dass solch ein Wort existiert

Man lernt nie aus

Wer nicht den Nachweis erbringen kann, daß er wenigstens einmal Sex mit einem Geschlechtsgenossen oder -umgewandelten hatte, geht seiner Bürgerrechte verlustig.


So wird es kommen, wenn diese Herrschaften erstmal die Meinungsführerschaft übernommen haben; ist zwar noch Zukunftsmusik, aber unrealistisch ist das nicht mehr.

Was heißt "wird", das gab es in den real existierenden rotgrünen Systemen doch schon. Im revolutionären Rußland wurde die parteitreue Jugend z.B. gerne zur Vergewaltigung spießbürgerlicher Elemente ermuntert.

[Christ86]

Ich vermute schon seit einiger Zeit, dass die Schweiz dabei ist, an abartigen, sittenlosen und menschenverachtenden Ideen und deren Umsetzungen noch die darin weit fortgeschrittene EU rechts und links überholen will.

Gruß, ad_hoc

Wie kommst du darauf? Jüngst haben die Konservativen doch einige schöne Erfolge erzielen können

[Christ86]

Die SP will den "Heterosexismus" bekämpfen:

http://sp-ps.ch/ger/Partei/Organisation ... Identitaet

Ich wusste nicht einmal, dass solch ein Wort existiert

Man lernt nie aus

Wer nicht den Nachweis erbringen kann, daß er wenigstens einmal Sex mit einem Geschlechtsgenossen oder -umgewandelten hatte, geht seiner Bürgerrechte verlustig.


So wird es kommen, wenn diese Herrschaften erstmal die Meinungsführerschaft übernommen haben; ist zwar noch Zukunftsmusik, aber unrealistisch ist das nicht mehr.

Da sei Gott davor

[Gamaliel]

Homo“ehe“ durch die EU-Hintertür

Daraus:

Unter massiver Verletzung des Prinzips der Subsidiarität und in diktatorischer Art und Weise hat das Europaparlament am Dienstag eine Entscheidung getroffen, nach der künftig die völlige Gleichstellung perverser Beziehungen mit der naturrechtlichen Ehe durchgesetzt werden soll. Die Mitgliedsländer der EU sollen künftig zur „gegenseitigen Anerkennung von Personenstandsurkunden“ genötigt werden.
[...]
Auf der Grundlage der verabschiedeten Entscheidung würden die EU-Mitgliedsstaaten gezwungen, homosexuelle Paare, die zum Beispiel in Spanien, Belgien oder den Niederlanden „geheiratet“ haben, den Status von „Eheleuten“ zuzuerkennen, wenn sie in ein anderes Mitgliedsland übersiedeln. Dies wird dann dazu führen, daß zwei deutsche Homos nach Holland reisen, sich dort „trauen“ lassen, nach Deutschland zurückkehren und hier alle Rechte von Eheleuten genießen, freilich ohne deren Pflichten zu übernehmen.

Der CSU-Abgeordnete im Europaparlament Martin Kastler kritisierte die Entscheidung heftig als Verstoß gegen das Subsidiaritätsprinzip.

[taddeo]

Die Formulierungen sind aber reichlich nebulös.

Die Anerkennung von "PersonenstandsURKUNDEN" sagt doch gar nichts über die Rechtsfolgen aus, die daraus entstehen.
Bloß weil ich als Staat anerkenne, daß da eine gültige Urkunde vorliegt, muß ja noch lange nicht gesagt sein, daß auch das Beurkundete nach meinem Recht gültig ist. Polygamisten etwa können ja auch gültige Urkunden vorlegen, daß sie meinetwegen vierfach verheiratet sind. Das deutsche Recht kennt aber nun mal Polygamie nur als Straftatbestand, also hat die Aussage der Urkunde hierzulande keine Rechtwirkung für die Frauen Nummer zwei bis vier.

[Gamaliel]

Die Formulierungen sind aber reichlich nebulös.

Zur vertieften Information empfehle ich:

EU-Parlament: Antrag

Brief des Katholischen Laienrats Österreichs

Google

[Robert Ketelhohn]

EU-Parlament: Antrag

Wenn man das überfliegt – lesen kann man’s nicht, ohne irre zu werden –,
kann man eigentlich nur eine Konsequenz ziehen: Alle an die Wand stellen,
die ganze Brut.

[lutherbeck]

EU-Parlament: Antrag

Wenn man das überfliegt – lesen kann man’s nicht, ohne irre zu werden –,
kann man eigentlich nur eine Konsequenz ziehen: Alle an die Wand stellen,
die ganze Brut.

aber aber...

[Robert Ketelhohn]

Was würdest du denn mit dieser bösartigen Schmarotzerbrut anstellen?

[ar26]

Wenn ich die Macht haette, sie an die Wand zu stellen, dann koennte ich sie vermutlich auch unschaedlich machen, ohne ihnen die Moeglichkeit einer spaeteren Bekehrung zu nehmen.

Inhaltlich merke ich mal soviel an. In der Bundesrepublik sind die Homo-Verbindungen in den genannten Rechtsgebieten der Zivilehe gleichgestellt. Unterschiede bestehen im Steuer- und Sozialrecht. Hieran kann auch die EU vorerst nichts aendern.

Wie dies in anderen Laendern aussieht ist ein spannendes Thema. Die Frage wurde schon 2006, als ich an der alma mater jagiellonensis polnisches Wirtschaftsrecht studierte, aufgeworfen. Ob die EU den ordre public Vorbehalt aushebeln kann, wird sich zeigen. Da muesste wohl dann jemand den Rechtsweg zum EuGH suchen.

[Clemens]

Wenn ich die Macht haette, sie an die Wand zu stellen, dann koennte ich sie vermutlich auch unschaedlich machen, ohne ihnen die Moeglichkeit einer spaeteren Bekehrung zu nehmen.

Inhaltlich merke ich mal soviel an. In der Bundesrepublik sind die Homo-Verbindungen in den genannten Rechtsgebieten der Zivilehe gleichgestellt. Unterschiede bestehen im Steuer- und Sozialrecht. Hieran kann auch die EU vorerst nichts aendern.

Wie dies in anderen Laendern aussieht ist ein spannendes Thema. Die Frage wurde schon 2006, als ich an der alma mater jagiellonensis polnisches Wirtschaftsrecht studierte, aufgeworfen. Ob die EU den ordre public Vorbehalt aushebeln kann, wird sich zeigen. Da muesste wohl dann jemand den Rechtsweg zum EuGH suchen.

Wenn ich meinen Steuerberater heute richtig verstanden habe, dann sind ab nächstem Jahr die Homoehen im deutschen Steuerrecht den richtigen Ehen gleichgestellt.

[Amandus2]

Wenn ich die Macht haette, sie an die Wand zu stellen, dann koennte ich sie vermutlich auch unschaedlich machen, ohne ihnen die Moeglichkeit einer spaeteren Bekehrung zu nehmen.

Inhaltlich merke ich mal soviel an. In der Bundesrepublik sind die Homo-Verbindungen in den genannten Rechtsgebieten der Zivilehe gleichgestellt. Unterschiede bestehen im Steuer- und Sozialrecht. Hieran kann auch die EU vorerst nichts aendern.

Wie dies in anderen Laendern aussieht ist ein spannendes Thema. Die Frage wurde schon 2006, als ich an der alma mater jagiellonensis polnisches Wirtschaftsrecht studierte, aufgeworfen. Ob die EU den ordre public Vorbehalt aushebeln kann, wird sich zeigen. Da muesste wohl dann jemand den Rechtsweg zum EuGH suchen.

Wenn ich meinen Steuerberater heute richtig verstanden habe, dann sind ab nächstem Jahr die Homoehen im deutschen Steuerrecht den richtigen Ehen gleichgestellt.

So ist es. Und deshalb wäre es sinnvoller und praktischer gewsen, gleich die bürgerliche Ehe für Schwule und Lesben zu öffnen, anstatt hunderte von Gesetze einzelnd zu ändern. Das Ergebnis ist sowieso dasselbe.

[Robert Ketelhohn]

Nein. Sodomiten gehören bestraft, besonders die Lobbyisten und Propagandisten. Aber empfindlich.

[Thomas_de_Austria]

Nein. Sodomiten gehören bestraft, besonders die Lobbyisten und Propagandisten. Aber empfindlich.

So schaut 's aus ...